/Feynsinn

158 Responses to “Das Sparen der Breitmaulfrösche”

1. R@iner meint:
   Juni 11th, 2012 at 16:15

   Nicht alles läuft über die ezb. Es gibt noch die ELA.
   In der Not frisst der Teufel Frösche. Heute um 12:20 sind die Risikoprämien für Spanien wieder nach oben geschnellt.
   Genieße einfach deine freie Zeit. In 14 Tagen sieht die Welt schon wieder anders aus.

2. Horst Horstmann meint:
   Juni 11th, 2012 at 17:12

   Gefunden:

   Steuern privatisiseren
   in allen Eurolädern

3. flatter meint:
   Juni 11th, 2012 at 17:23

   Am Rande: Die FAZ findet in Spanien gerade “überschuldete Regionen” und dergleichem, was jetzt schuld ist. Faule Spanacken, fast so schlimm wie die betrügerischen Itaker, die jetzt auch unser Geld wollen. Was kriegen die Kuhjournalisten da eigentlich in den Kaffee gekippt? Das kann docht nicht legal sein…

4. R@iner meint:
   Juni 11th, 2012 at 17:29

   @flatter: Das hat nichts mehr mit Nachrichten zu tun, denn die Geschichten sind einfach schon zu alt.
   Du hast wahrscheinlich den History-Channel bei denen angeklickt.

5. Reinplatzer meint:
   Juni 11th, 2012 at 17:37

   Ich hab’s! Die Euro-Krise muss uns so teuer zu stehen kommen, weil wir sonst ja gar nicht daraus lernten: Nie wieder Euro-Krise.
   (sinngem. von H.J. Haeuser in der letzten Printausgabe der zeit)

   Also haltet endlich euer aufmüpfiges Breitmaul, sie tun es doch nur zu eurem Besten. ;-)

   Quack Quack Quack.

6. Testosteron meint:
   Juni 11th, 2012 at 17:37

   <>

   Volkseigener Betrieb:

   Schwedens Regierung expandiert mit Ersatzteilen von Saab

   Nach der Pleite des Autobauers fiel die Ersatzteilsparte an den Staat. Ein Verkauf scheiterte. Stockholm will die Reste des Pleite-Unternehmens Saab selbst weiterführen – zumindest für einige Jahre.

   [...]

   <>

   https://www.ftd.de/unternehmen/industrie/autoindustrie/:volkseigener-betrieb-schwedens-regierung-expandiert-mit-ersatzteilen-von-saab/70048739.html

   So gelangen die Steuergelder am Ende wieder in die Hände der Wirtschaft und der Staat saniert ein durch das Kapital zur Strecke gebrachtes Unternehmen.

7. R@iner meint:
   Juni 11th, 2012 at 17:40

   @Reinplatzer: Schick mir auch was von dem Zeug.

8. Reinplatzer meint:
   Juni 11th, 2012 at 17:50

   … und was da auch drin stand, sinngemäß: Wer soziale Gerechtigkeit zum absoluten Gebot erhebe, der würde Stalinismus schüren, wie schon immer.

   !.S.t.a.l.i.n.i.s.m.u.s.!

   Wirklich, euch ist nicht mehr zu helfen, ihr Radikalinskis. Quack!

   Jo. Das Gras, was die rauchen, heißt angekommenes Bildungsbürgertum.

   P.S.: “Bildung” nehme ich zurück.

9. Pewi meint:
   Juni 11th, 2012 at 18:05

   Das Staatskassengeld soll wohl jetzt privatisiert werden? Oder? Wäre die Konsequenz aus dem Satz: “Der Staat kann nämlich nicht mit Geld umgehen, also muss man es ihm endgültig und vollständig entziehen.” Dann würden wir absolut überhaupt nichts mehr von unserem Geld sehen, weder Gegenleistung und sei sie noch so schmalbrüstig, noch irgendein Stäubchen davon. Wovon soll dann Kultur, Bildung, Infrastruktur usw. usf. bezahlt werden? Privat kann es nicht besser, nur mießer und teurer, schließlich muss Profit rausspringen. Und das Aufgeführte ist nur ein kleiner Teil dessen, was Staat eigentlich leisten muss bzw. müsste. Andersherum wird ein Schuh drauß: Staat muss gründlich ausgestattet werden und, viel wichtiger, er muss dem Zugriff von Lobbyisten und der 10% derer, die alles an sich reißen wollen, entzogen werden. Das Letztere wird sehr, sehr schwer, das erstere deshalb auch. Solange der Staat Beute von Liz Mohn und Konsorten ist, solange wird man unser Geld stehlen, aber von denen und nichts würde denen besser gefallen als alles privatisiert zu sehen. Fein. Da haben die doch so gute PR gemacht, dass unsere Bürger das sogar noch begrüßen würden – eben bis zum ganz bitteren Ende, das dann auf uns zukäme.

10. Reinplatzer meint:
    Juni 11th, 2012 at 18:17

    Ob wir wohl auch bald so schöne Briefmarken kriegen?

11. Wat. meint:
    Juni 11th, 2012 at 18:39

    @Reinplatzer(10): Jedenfalls kann nun keiner mehr sagen, wir hätten hier nur Natur und sonst nix ;-)

12. Reinplatzer meint:
    Juni 11th, 2012 at 19:09

    @Wat. Hehe, stimmt. Obwohl, das survival of the fittest hat sich ja (wieder) in alle Klassenlagen eingebrannt.

    Das Leben ist ein Dschungel. Quack!

    Kommt Zeit, kommt Rodung. Quack Quack!

13. Presto meint:
    Juni 11th, 2012 at 20:18

    Laut Meldungen aus Tel Aviv über IRIB sollen seit längerem die Israelis ( War-feeling ? ) ihre Konten leerräumen. Erfahrungen mit Demos haben die ja auch.

    Das die FAZ wie auch andere “Maintainer” die Schnauze so voll nehmen, um ihren Senf in Sachen “Schuldige” in die Welt zu blasen, war eigentlich klar. Normal ist das aber wiederum auch nicht. Eigentlich nur noch zum wegrennen. Unfrieden erzeugen und Ängste festigen. Kommt gut an beim Volk.

    Das HWWI sieht laut einem aktuellen Bericht ein Wirtschaftsplus von einem Prozent (2012). “Die robuste Binnennachfrage und die Nachfrage außerhalb des Euroraums stützten die deutsche Konjunktur.”

    Noch Fragen, Kienzle?

14. Lazarus09 meint:
    Juni 11th, 2012 at 20:28

    Kann man doch fast nix mehr zu schreiben ..

    Die Märkte kontrollieren schon die Währung,Geldumlauf,Kreditwesen schlicht die komplette Finanzwirtschaft und über den ESM können sie auch noch auf den Staatshaushalt zugreifen …jetzt fehlt nur noch das Recht Steuern zu erheben ;-) .. finsterstes Mittelalter .. schlimmer noch.

    Und der Michel und nicht nur der erinnert an den Wackeldackel auf Hutablage in den 70′..er nickt und nickt und nickt…mit leerem Kopf geht’s halt leicher …

    Raus aus der Euro Zone war für mich bisher eine gute Entscheidung .. @ R@iner ich kenne ja deine Lebensumstände nicht aber in Brasilien scheint es sowas wie einen Mittelstandsboom zu geben für gut ausgebildete Leute, wir haben gerade Bros aus Campinas Brasilien hier, einer in meinem Alter macht IT und Web-Design , die anderen (die Jungs sind alle Mitte bis Ende 40 ) machen Stahlbau, Anwalt oder sonstiges Handwerk ..alles Selbständig. Denen geht’s gut … Ich kann hier auch nicht klagen ..bis auf’s Wetter ;-). Alle aus der Eurozone jammern !!! Wenn du kannst mach die Mücke aus Pessertheutschland Alter !!

    666

15. Gerhard Schrödibär meint:
    Juni 11th, 2012 at 20:34

    Heute morgen Dumm-Spratz-SpOn:

    Hilfsmilliarden für Spanien – Dax schießt in die Höhe

    War wohl eine vorzeitige Ejakulation.

    Aber so sind sie, die feuchten Artikel der Mainstream-Medien.

    (Wer ganz genau hinsieht, der kann die Angst in den Augen von Schäuble, Waidmann und Co. sehen, wenn sie ihre Interviews geben)

16. Maxim meint:
    Juni 11th, 2012 at 20:39

    Eine sachliche Debatte über Steuern und Schulden lässt sich dank der exzellenten Berichterstattung inzwischen kaum noch führen, wenn in der Öffentlichkeit ein Staat mit Refinanzierungsproblemen als ein drogensüchtiger Junkie betrachtet wird, dem man den Stoff wegnehmen muss. Viel tiefer geht’s eigentlich kaum noch.

    @Presto: “Das HWWI sieht laut einem aktuellen Bericht ein Wirtschaftsplus von einem Prozent”

    Manche sehen dauernd weiße Mäuse oder verstorbene Ehepartner. Dafür gibt es sicher passende Psychopharmaka.

17. R@iner meint:
    Juni 11th, 2012 at 20:42

    Danke @Lazarus, werde ich mir merken.

    @Maxim: “weiße Mäuse oder…” *lach*

    OT Will jemand 2,8GB interne Mails von Scientology Österreich lesen? Nö? Egal.

18. Gerhard Schrödibär meint:
    Juni 11th, 2012 at 20:46

    Aber hier und da ist jemand, der tatsächlich zu richtigen Einsichten kommt (gefunden via. NachDenkseiten):

    https://www.woz.ch/1223/europa-in-der-krise/die-langsame-entdeckung-der-nachfrage

    “Doch es gibt einen dritten Weg: Er besteht dar­in, den Reichtum besser zu verteilen. Damit würde die Nachfrage langfristig gestützt, ohne zusätzliche Schulden anzuhäufen.”

    Gut, das ist nicht schwer zu verstehen. Aber Reichtum besser verteilen? Das darf nicht sein! Das können die Mainstream-Medien nicht zugeben. Deshalb wird der blankeste Unsinn geboten und alles aufgefahren, um das Volk nichts merken zu lassen.

19. Lazarus09 meint:
    Juni 11th, 2012 at 21:04

    Was da Staat .. betrachte dir die Deutsche Bank
    Bilanzsumme von 2,2 Billionen Euro, Eigenkapital 2007 mit mal gerade 37 Milliarden ausgewiesen also um die 1,5% der Bilanzsumme . Das ganze Ding ist ein Casino für Superreiche mit garantierter Eigenkapitalrendite von 25% die niedrigst bis gar nicht versteuert in die Taschen der Anteilseigner und Anleger fließen.. für die systemrelevante Geldversorgung der Realwirtschaft komplett überflüssig..wie der Rest der ehrenwerten Tempel des Kapitals die sich mehr und mehr aus Rettungsmilliarden finanzieren ….. zeigt ihnen den Finger und LASST SIE EINFACH KONKURS ANMELDEN !

    Aber das hatten wir ja auch schon x-fach durchgekaut … Simple Antwort : Das was hier passiert ist geplant und in jeder Facette bei beiregiert !

    Es gibt keine Rettung für die Bevölkerung aus Regierungskreisen, es wird nicht mehr besser .. ihr könnt wählen wen ihr wollt ..

20. Testosteron meint:
    Juni 11th, 2012 at 21:13

    @Lazarus09 [19]:

    “Es gibt keine Rettung für die Bevölkerung aus Regierungskreisen, es wird nicht mehr besser .. ihr könnt wählen wen ihr wollt ..”

    Ausdrücklich 100% Zustimmung !

    Trotzdem bleibt die Frage:

    Und jetzt ?

    Was soll danach kommen ?

21. langlode44 meint:
    Juni 11th, 2012 at 21:19

    @Gerhard Schrödibär: “(Wer ganz genau hinsieht, der kann die Angst in den Augen von Schäuble, Waidmann und Co. sehen, wenn sie ihre Interviews geben)”

    Jo, gefangen in ihrer kleinkarierten, nur auf den eigenen Machterhalt fixierten Handlungsweise ahnen diese Damen und Herren wohl ganz tief hinten in den letzten noch intakten Gehirnwindungen das ihre Zeit schneller ablaufen könnte als gedacht.

22. langlode44 meint:
    Juni 11th, 2012 at 21:27

    @Reinplatzer Nr. 10: Hab ja nu prinzipiell nix gegen Briefmarken, aber ich bitte doch um Niveau, nich son Amischeiss…

    https://s1.directupload.net/file/d/2918/99xilhlg_jpg.htm

    Ja, die lag mal auf meiner linken Hand, sie war mir lieb…und dem Käufer teuer…

23. Presto meint:
    Juni 11th, 2012 at 21:28

    …BTW…da hatte ich doch schon vor Jahren auf Linux gesetzt, weil freier und experimentierfreudiger und dann das hier: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Bericht-US-Navy-ruestet-bei-unbemannten-Drohnen-auf-Linux-um-1614825.html ..(satire)

24. Lazarus09 meint:
    Juni 11th, 2012 at 21:31

    Trotzdem bleibt die Frage:

    Und jetzt ?

    Deine Mitbürger kannste vergessen aus den schon x-fach durchgekauten Gründen .. versuche deinen Arsch im Rahmen deiner Möglichkeiten zu retten

    Was soll danach kommen ?

    Wonach ..? Revolution fällt aus ( Bahnsteigkarte ,Betreten des Rasens verboten ) !!!

25. eike meint:
    Juni 11th, 2012 at 21:35

    @testostamente was rum kommt? Tattenranz. Und dann geht es von Vorne wieder los, wenn’s ganz übel werden sollte.
    @flatter Die kriegen schon lang nix mehr in den Kaffee, sonst wäre zumindest der Feuilleton noch irgendwo interessant. Die bekommen nur mitgeteilt, welche Mafia gerade wieviel für Anzeigen geschaltet hat und wie flüchtig so IMM Jobs sein können, wenn bestimmte Anforderungen nicht erfüllt werden. Erst das Fressen, dann die Moral…Merci Monsieur Brecht….

26. Testosteron meint:
    Juni 11th, 2012 at 21:41

    @Lazarus09 [24]:

    Ich vermisse da irgend einen Ansatz für eine Lösung, zumindest einmal die Diskussion darum…

27. Gerhard Schrödibär meint:
    Juni 11th, 2012 at 21:44

    Mal so aus Neugier. Haben die islamischen Länder eigentlich auch eine Bankenkrise?

    https://www.myislamicbanking.de/index.php?id=2

    hab ich bisher noch nichts davon gehört. Vielleicht ist das die Zukunft.

    (Also das ist diskussionsmäßig noch gar nichts durchgekaut, da kann man noch drüber labern)

28. Reinplatzer meint:
    Juni 11th, 2012 at 21:47

    @langlode: Das war doch nur ‘n Vorwand, damit ich Wat. meine Briefmarkensammlung zeigen kann :-P

    “99xilhlg_jpg.htm Ja, die lag mal auf meiner linken Hand” Echt jetzt? – Warst mal Briefmarkist?

    Und jetzt? Bestenfalls ein bisschen Schwarzmarkt, ich hätte da meine MAD-Comics und ‘ne Dose schwäbisches Sauerkraut und ‘ne Flasche Trolllinger mit Lemberger.

29. Testosteron meint:
    Juni 11th, 2012 at 22:00

    @Presto [23]:

    Mir geht das ebenso wie Dir mit Linux und die Meldung ist ja mehr als peinlich für das OS.
    Das war mir noch garnicht zu Auge gekommen mit dieser Meldung !

30. flatter meint:
    Juni 11th, 2012 at 22:02

    “Das OS” kann es schlecht peinlich finden, aber in die public licences müsste fix ein Sperrvermerk eingefügt werden. Fefe hat das neulich schon angemerkt.

31. R@iner meint:
    Juni 11th, 2012 at 22:03

    @Gerhard Schrödibär: Ich kann’s echt nicht mehr hören: Es gibt keine Krise!
    Über das islamische Banking habe ich auch schon einige Diskussionen gelesen. Es gab in Europa mal ein paar Jahrhunderte, in denen das Nehmen von Zinsen bei Todestrafe verboten war. Man nennt diese drei – vier Jahrhunderte das “goldene Zeitalter”. Manche Geschichtslehrer haben davon noch nie etwas gehört.

    @Testosteron: Es gibt jede Menge Diskussionen im Netz. Passive, respektive pazifistische Lösungen sehen in etwa so aus:
    - Wache auf und
    - besinne dich deiner wirklichen Bedürfnisse
    - Handwerkliche Fähigkeiten zählen mehr als ein Bürojob im Callcenter
    - Werde solidarisch und suche dir echte Freunde, mit denen man auch ohne Geld etwas anfangen kann, denn Geld kann man nicht essen und macht es dich unmittelbar abhängig von Versprechungen anderer
    - Informiere dich über den Anbau von Gemüse und Obst. Daß man Hühner nicht tritt, damit ein Ei rauskommt, wissen die meisten bereits
    - Bring deinen Arsch aus der Schußbahn, also weg von den Zentren und Städten usw.

32. langlode44 meint:
    Juni 11th, 2012 at 22:05

    Yes, Reinplatzer, war meine Mauritius, datiert aus 1859, is im gängigen Standardkatalog unter Nr. 5 III
    geführt, Druck von von stark abgenutzten Platten. Notiert mit 600 Eu, kommt also an die M.. Erstausgaben niemals nich ran. Dennoch nicht häüfig, seltener als ein Sachsendreier.

    Ich tät mein (durchaus geldbringendes) Hobby lieber abschliessend beackern, als zum Lebensunterhalt…

    kleine Begriffserklärung:

    Phlatelist – Freund der Briefmarke
    Numismatiker – Freund der Münze
    Philanotist – Freund der Banknote

    alles aus Sicht der dem Menschen innewohnenden Jagdleidenschaft…

33. R@iner meint:
    Juni 11th, 2012 at 22:07

    @langlode: Ein Phlatelist ist aber einer mit Flatulenz!

    @flatter #30: Sinnlos. Die holen sich den Sourcecode und ändern ihn ab. Damit sind sie niemandem Rechenschaft schuldig. Guxu hier.
    Außerdem: Wer will glauben, daß diese imperialistische Mörderbande sich von der Hackergilde etwas sagen ließe.

34. Testosteron meint:
    Juni 11th, 2012 at 22:13

    @flatter [30]:

    Ich entwickle selbst Kernel – Treiber / Module und andere Software (nicht für Drohnen !!) für Linux und ich habe diese Meldung heute das erste mal gelesen.
    Ich gebe das ganz ehrlich zu !

    Das haut mich um Jahrhunderte zurück; ehrlich gesagt..

    Mit dem Sperrvermerk hast Du wohl mehr als Recht,
    aber vielleicht kann man hoffen, daß die Linux – Community sich der Sache möglichst zeitnah annimmt.

    Ich hoffe es zumindest !

35. Reinplatzer meint:
    Juni 11th, 2012 at 22:15

    @R@iner [Phlatelist]: Wenn sich damit Geld verdienen lässt, bin ich im Geschäft ;-)

36. langlode44 meint:
    Juni 11th, 2012 at 22:19

    @Ra@nier, das WE war grausam (wir ham gefressen was die Küche hergab) , die Darmflore kommt langsam wieder in Fahrt, ansonsten antworten ich ma spanisch:

    https://s1.directupload.net/file/d/2918/w4p73of7_jpg.htm

    Baujahr 1850, so und nu macht euch alle in die Werkstatt und bastelt sowas zamnander, ich kanns auch nich, das is Kunst, echte Meisterschaft…

    ja auch die hat ich in der Hand…s´halt meine Welt…

37. Gerhard Schrödibär meint:
    Juni 11th, 2012 at 22:20

    Mein 5-Punkte-Plan gegen die Krise (und wenn’s keine ist, dann halt gegen das weltweite Rattenrennen):
    - Vermögenssteuer 75% (Hollande)
    - Einführung von Islamic Banking (überall weltweit)
    - Berufsverbot für Goldman-Sachs-Banker
    - Änderung der Linux-GPL: Nutzung ausschließlich für friedliche Zwecke. Überhaupt: Abschaffung Patentwesen, Informationen überall frei, frei frei.
    - Grundeinkommen auch für gescheiterte Manager, damit der Middelhoff nicht darben braucht und er nicht am Ende Straße fegen muss (Westerwelle)

    Jo, so könnt’s gehen. Nur so.

38. Wat. meint:
    Juni 11th, 2012 at 22:21

    @Testosteron(26)

    “Ich vermisse da irgend einen Ansatz für eine Lösung, zumindest einmal die Diskussion darum…”

    Ja?
    Ich nicht, den Ansatz nicht und die Diskussion darum kann gern weiter gehen…

    Allerdings machts wohl kein ‘Ansatz’ mit: Reichtum besser verteilen oä., auch wenn da @Gerhard Schrödibär noch von träumt.

    … aber als Ansatz vom Ansatz wäre sogar das eine ‘Option’.

    Der Ansatz, der mir vielversprechend scheint ist: holen wir uns so viel wie nur irgend geht in den Verantwortungsbereich unserer jeweiligen Kommunen. Da kann uns niemand von weit weg einfach so den Hahn abdrehen.
    Wenn in China (Edit: als Pseudonym für “jotwede”) der ‘Herstellfabrikant’ bockt, weil er kein oder nicht genug Geld kriegt, kann ich da schlecht hin – hier umme Ecke wäre ich aber eins zwei fix ;-)

    … da wäre ich auch eins zwei fix, wenn meine Regierung meint, ich muß dieses oder jenes nicht haben oder kriegen…

39. R@iner meint:
    Juni 11th, 2012 at 22:22

    @Reinplatzer: Jetzt will Wat. deine Sammlung bestimmt bald sehen.

40. Wat. meint:
    Juni 11th, 2012 at 22:26

    @R@iner(39): Vorerst würd mir Reinplatzer selber reichen :-P

41. R@iner meint:
    Juni 11th, 2012 at 22:27

    @Wat.: Mir egal. Ich muß meine Nase nicht in alles stecken. Ich mag seine Kommentare hier aber auch.

42. Wat. meint:
    Juni 11th, 2012 at 22:29

    @R@iner(41): Ich wollt halt auch mal dicke Lippe riskieren… ;-)

43. R@iner meint:
    Juni 11th, 2012 at 22:29

    @Wat.: Klar doch. Machst Du ja sonst nie.

44. Reinplatzer meint:
    Juni 11th, 2012 at 22:36

    @Wat: “holen wir uns so viel wie nur irgend geht in den Verantwortungsbereich unserer jeweiligen Kommunen.”

    Du hast ja mal was von Wohnungsgenossenschaften erzählt; ließe sich ja auch ausweiten: Gesundheit, Landwirtschaft etc. und per Subsidiarität autonomisieren – allein, es bliebe Flickwerk, innerhalb bestehender struktureller Entwicklung, oder?

45. Gerhard Schrödibär meint:
    Juni 11th, 2012 at 22:37

    @Wat,

    Der Ansatz, der mir vielversprechend scheint ist: holen wir uns so viel wie nur irgend geht in den Verantwortungsbereich unserer jeweiligen Kommunen.Da kann uns niemand von weit weg einfach so den Hahn abdrehen.

    Genau an sowas arbeite ich. Leider dreht mir aber bald jemand den Hahn ab :-(

    (Nee, noch ist’s nicht soweit).

46. R@iner meint:
    Juni 11th, 2012 at 22:40

    @Gerhard Schrödibär: Das mit den 75 Prozent wird niemals nicht nie kommen. Beim new deal wurden 79% erhoben, aber ‘Vermögen’ gleichzeitig neu definiert. Danach gab es nur einen, der zahlen mußte: John D. Rockefeller.

47. Gerhard Schrödibär meint:
    Juni 11th, 2012 at 22:43

    @R@iner
    War das so? Egal, man muss es trotzdem fordern. Und sei es nur, damit sich einschlägige Kreise nachts gruseln. Allein diese Vorstellung ist es wert.

48. R@iner meint:
    Juni 11th, 2012 at 22:46

    @Gerhard Schrödibär: Ich glaube allerdings, daß deine ‘einschlägigen Kreise’ aus der Wirtschaft die Richtung und Praxis der Politik bestimmen. Warum sollte Hollande keine Marionette sein? Der ist Sozialdemokrat und nicht Fidel Castro im Anzug von 1958.
    Nee, also diese Hoffnung habe ich schon lange im Blumentopf beerdigt.

49. Frau Lehmann meint:
    Juni 11th, 2012 at 22:48

    In der TAZ: Ökonomen fordern höhere Spitzensteuer

    Nee, keine 75%, sondern “in Richtung” 49%

    https://www.taz.de/konomen-fordern-hoehere-Spitzensteuer/!95141/

    Ich glaubs ja nicht.

50. Lazarus09 meint:
    Juni 11th, 2012 at 22:49

    Testosteron

    Ich vermisse da irgend einen Ansatz für eine Lösung

    Auch wenn sich dein Hirn sträubt:

    ES GIBT KEINE LÖSUNG !!

    Bestenfalls ein Reset wie nach dem Krieg ..fall and rise, seit Jahrtausenden akzeptieren Habenichtse ihren Status und akzeptieren Besitz und Macht von Gottes Gnaden etc…

    Wer das nicht tut ist kriminell, wenn du dir dass nimmst, was man dich nicht im Rahmen der gesteckten Gesetze erwirtschaften lässt . Es wird unterwürfige Akzeptanz verlangt und wenn einem die Wirtschaft dank staatlicher Mittäterschaft von der Versorgung abschneidet soll man eben verrecken ..still schweigend .

51. Wat. meint:
    Juni 11th, 2012 at 22:49

    @Reinplatzer(44)

    Was Dir wie Flickzeug aussieht, scheint mir aber eine echte Option!

    Irgendwo mußte halt anfangen und ich denke, alles was irgendwie die Daseinsvorsorge betrifft, ist genau das, womit ‘wir’ anfangen sollten.

    Teilbereich für Teilbereich.
    Lokal womöglich unterschiedliche Teilbereiche, je nach dem, was wo wie am besten ‘umsetzbar’ ist. Das wird in einem Fall vielleicht ‘nur’ die Verstaatlichung auf kommunaler Ebene als Anfang sein, woanders nehmen die Menschen irgendeinen Teilbereich gleich selbst in Eigenverwaltung oder bauen sich gänzlich was neues auf.

    Denn es würde mE nichts nützen bzw. der Freiheit der Menschen nichts wirklich bringen, würde da wieder so etwas wie ein “Alles oder nichts mit einmal” laufen sollen.
    Abgesehen davon, daß da uU doch nicht mehr passiert, als daß Blut in Hektolitern auf die Straße läuft, hätten Menschen hinterher wieder ‘einen’ der ihnen sagt, wie sie was zu machen oder gut zu finden haben.

    Dann brauchen sie auch nichts am heutigen ändern, das gibts hier schon “Frei Haus”. ^^

    Btw. Die einen nennen das*: De-Privatisierung und Re-Kommunalisierung, die anderen: Bürgerengagement, ich nenne das: Emanzipationsbewegung.

    Wir müssen selbst was ändern wollen, sonst braucht sich nichts ändern, das geänderte wäre (Edit: wenn von anderen als uns selbst gewollt und gemacht) nur die gleiche Sauce inner anderen Farbe, nicht mal in der Konsistenz.

    Es rettet uns immer noch kein höheres Wesen… ;-)
    … und sich höher fühlende auch nicht.

    *= ‘Flickwerk’ resp. ‘Flickzeug’

52. R@iner meint:
    Juni 11th, 2012 at 22:51

    @Frau Lehmann: Die wollen also die Kohl-Ära zurück, weiter nichts. Abgesehen davon sehe ich eine immense Verpulverung von Steuern und glaube daher partout nicht, daß es hier an etwas mangelte.
    Gibt’s den Staatshaushalt en detaille irgendwo zum nachlesen? Nö? Tja. (Ich könnte mir ja in den Arsch beissen. Ein Staatssekretär hatte ihn nach seiner Pensionierung so um ’95 rum auf seine T-Online-Homepage gestellt. Ich hatte das Ding gespeichert aber irgendwann war die Festplatte kaputt und ich kam nicht mehr dran. Der Mensch hatte das damals auch alles allgemeinverständlich kommentiert und Verschwendung hier und da angemerkt. Aber wem nützt jetzt meine klägliche Geschichte.)

53. Spanien gerettet « Roger Reloaded meint:
    Juni 11th, 2012 at 23:17

    [...] gab es heute eine Demo unter dem Titel: „Diese Rettung zahlen wir nicht.“ Feynsinn kommentiert: Rie ne va plus. Und das passt auch aufgrund des Kontexts in dem der Spruch entstanden ist. Aber [...]

54. Frau Lehmann meint:
    Juni 11th, 2012 at 23:26

    @R@iner (52): Ach, mal abgesehen von der Verschwendung allerorts (die niemand wirklich nachprüft), solche Schlagzeilen sind doch nun wirklich nicht neu. Werden immermal wieder gestreut, zur Beruhigung sozusagen, und verschwinden dann wieder, aber nicht bevor irgendeiner der “Experten” “uns” darüber “aufklären” wird, welche Nachteile das gemeine Volk (also DER STEUERZAHLER) davon haben würde, was “uns” das an anderer Stelle kosten würde etc. etc.

    Was’n Elend!!! Nichts Neues unter der Sonne (die sich auch noch versteckt)!

    Besser, ich zieh mir jetzt meine Bettdecke über’n Kopf. Gute Nacht allerseits!

55. Reinplatzer meint:
    Juni 11th, 2012 at 23:29

    @Wat. #51. 100% Zustimmung – Jetzt brauchen wir noch den passenden Slogan, verteilen es über Fuckbook und ab geht die Post ;-)

    Mal ernsthaft, ich stimme dir wirklich in allen Punkten zu und dem möchte ich auch nicht den Wind aus den Segeln nehmen, im Gegenteil …

    Ich finde zu deinen Begriffswahlen auch den der von mir schon genannten Subsidiarität passend, weil er auch den Staat an seine Rolle als Förderer des Sozialen und der kommunalen Kleinstrukturen wieder in Erinnerung ruft. Und dass solche Rückbesinnung auch bei demnächst anstehenden Entscheidungen der Abgeordneten von immenser Tragweite sein wird. Also Sozialstaatsprinzipien.

    Zudem Staat (also auch Kommunalverwaltung und Stadt) ein (zunächst) wichtiges Bindeglied für solche Entwicklung ist. – Aber das schrubst du ja auch.

56. R@iner meint:
    Juni 11th, 2012 at 23:37

    @Frau Lehman: Gut’s Nächtle.

57. Wat. meint:
    Juni 11th, 2012 at 23:53

    @Reinplatzer(54)

    Zu “Jeht-nich” und “Iss-nich” fallen mir an nicht nur schlechten Tagen selbst genug Buchstaben ein…, da das andere aber locker auch können, versuch ichs doch immer mal wieder mit: “Watt jinge denn wie”

    Klar Subsidiarität.
    Ich geb mir nur wenigstens Mühe mit so wenig wie möglich Fremdwörtern auszukommen. Mir ‘gefällt’ aber auch Selbstbestimmung und Selbstverwaltung besser als Selbstbestimmung und Eigenverantwortung. Letzteres ist schon so neolib ausgelutscht, daß ich da meine, jedesmal noch einen Rattenschwanz Erklärung(en) drangeben zu müssen.

    “Jetzt brauchen wir noch den passenden Slogan, verteilen es über Fuckbook und ab geht die Post”

    Genau.
    … wirklich.

    Deine Formulierungsvorschläge nicht nur in Sachen “FB” nehme ich immer wieder gern an.

    Btw. hattest Du eigentlich das, was @DJ Holzbank hier noch etwas ‘verspätet’ unter den Thread ‘geklemmt’ hat, gelesen:
    https://archiv.feynsinn.org/?p=14118#comment-49421
    Dafür könnt ich ihn heute noch ‘knuddeln’.

58. Reinplatzer meint:
    Juni 12th, 2012 at 01:07

    @Wat.

    Ich bin nicht bei FB und habe mich nie drum gekümmert, auch um Twitter und dgl. nicht. Wie FB/ Twitter (Web 2.x) ‘ticken’, also welch sprachlicher Duktus da angesagt ist und wie man diese “Likes” usw. pusht und obendrein auch noch Praxis entstehen lässt – also letztlich das ganze Aufmerksamkeitsmanagement dieses Mediums – ist mir jetzt nicht ad hoc geläufig. Aber vermutl. ist das eine der wenigen Optionen zur Verbreitung einer Idee jenseits ideologisch überformter Presselandschaft.

    M.E. wäre das Thema Aufmerksamkeitsmanagement und sozusagen Bewegungsgenerierung eines der großen Themen für z.B. die rosalux-Stiftung (ähem, sofern überhaupt Interesse und Geld vorhanden), das muss einfach auch ein bisschen eruiert werden, um sodann nicht durch ständiges trial & error zu ermüden – denn, wir haben ja nicht ewig Zeit und Mittel.

    Da gibt es dann ja auch Möglichkeiten über crowd-funding, etc. Letztlich geht es um Generierung einer Kampagne, die sich verselbständigt und weiterentwickelt in Form und Inhalt durch ihre Teilnehmer und durch diese auch die Kampagnenidee sich weiter fortpflanzt. Knifflig wird sicher die inhaltliche Vermittlung, denn es geht ja schließlich nicht um Werbung für ein Kaufprodukt.

    Ich bin da ja auch nicht ganz themenfremd, aber muss mich halt auch erst mal ein bisschen einfinden – und die Umsetzung muss begleitet werden … wäre etwas für eine Arbeitsgruppe.

59. Wat. meint:
    Juni 12th, 2012 at 01:41

    @Reinplatzer

    Es muß raus aus der virtuellen Welt… in die reale.

    Ich würde aber auch sehr begrüßen, würde der ‘Grundgedanke’ von “Kommunalisierung und Demokratisierung” auch noch (viel) größere Kreise in der virtuellen Welt ziehen.

    Es sei denn, der ‘Grundgedanke’ ist Mist (i.S.v “nicht zeitgemäß” oder “wirklich falsch”) – merkt ‘man’ aber recht gut daran, daß er sich nicht verbreiten läßt – auch in der virtuellen Welt nicht.

    In der realen ist mein ‘Aktionsradius’ noch zu klein – für FB bin ich wohl schon zu alt^^, bei twitter hatte ich mal für 6 Wochen einen Account (hatte ich mir selbst auf Probe ‘verschrieben’) – war nicht meins.
    Um mich so kurz zu fassen, bin ich zu doof, sorry unintelligent, und falls es mir doch gelingt, bin ich anderen nicht verständlich…

    Ich versuche Menschen ‘anzustecken’. Virtuell wie real – mit einer Arbeitsgruppe kann wenigstens ich keinen ‘anstecken’. Da gehen mE die schon ‘Angesteckten’ hin.

    Ich bin und bleibe auf “Schwarmintelligenz” angewiesen ;-)

60. Reinplatzer meint:
    Juni 12th, 2012 at 02:26

    @Wat: “Es muß raus aus der virtuellen Welt… in die reale.”

    Ja.

    Kommunalisierung ist schon ein gutes Schlagwort, mit dem ja Viele schon sowas wie “etwas im Kleinen” und “etwas für mich” und “in meinem Einflussbereich” assoziieren könnten. Gerade das untere (Lumpen-)Proletariat müsste das schon interessieren (mich tut’s das, aber vermutl. bin ich nicht der Durchschnittsmaßstab).

    Und mit Arbeitsgruppe meinte ich ja mehr die Erarbeitung von Möglichkeiten, den ‘Aktionsradius’ zu erweitern. Kommunikation ist der Schlüssel. fb und twitter sind auch nicht mehr meine Generation. Das Vertrauen aber allein auf konventionelle Mund-zu-Mundpropaganda halte ich für ausgesprochen hmm – sagen wir mal: optimistisch.

    Je größer der Aktionsradius und je konkreter du das praxistauglich vermittelst, desto eher könnte sich da was in der realen Welt ergeben.

    Gute Nacht Wat. Ich leg’ mich jetzt in die Kiste.

61. R@iner meint:
    Juni 12th, 2012 at 07:29

    @Wat., Reinplatzer: Was spricht eigentlich dagegen, sich die örtliche Occupy-Gruppe anzusehen oder in deren Forum um Mitstreiter zu werben?
    Hier und dort mag es ein paar Spinner geben. Wenn es aber momentan eine emanzipatorische Bewegung geben sollte, dann ist sie meiner bescheidenen Auffassung nach dort zu finden.
    Ist nur eine Idee, die ich hier gar nicht diskutieren will.
    Jetzt kommt wieder der Bagger und reißt die Straße auf. Wegen der Vibrationen muß ich jetzt die Kiste ausschalten, bevor der nächste Plattencrash kommt.

62. chriwi meint:
    Juni 12th, 2012 at 07:58

    In diesem Film auf arte

    https://videos.arte.tv/de/videos/endstation_fortschritt_-6703188.html

    hat es ein ehemaliger Banker treffend formuliert. Erst wenn alle Steuereinnahme als Zinsen an die Banken fließen wäre die Situation optimal. Die Menschen interessieren nicht. Hauptsache die Kapitalgeber werden bezahlt. Das dafür Menschen hungern, obwohl sie nie auch nur einen Cent eines Kredites gesehen haben ist egal.

63. Scheues Reh meint:
    Juni 12th, 2012 at 08:05

    @R@iner(46):
    … new deal …

    Was ich mich jetzt schon etwas länger frage: Brauchte die derart angekurbelte US-Wirtschaft nicht auch den 2. Weltkrieg?
    Es wurde ja dann auch nach dem Krieg der Marshall-Plan aufgelegt, mit dem auch offiziell verkündeten Ziel, (West-)Europa als Absatzmarkt für die US-Wirtschaft zu haben.

    Weiß da jemand Genaueres?

64. R@iner meint:
    Juni 12th, 2012 at 08:16

    @Scheues Reh: WK II hat die Beschäftigung angekurbelt. Um deine berechtigte Frage befriedigend zu beantworten, habe ich mich jedoch zu wenig mit der Materie auseinandergesetzt. (Der Bagger ist gerade 100m weit weg.)

65. Lazarus09 meint:
    Juni 12th, 2012 at 09:01

    @ all

    Wer sich unerlaubt an den Ressourcen der Natur bedient handelt illegal .. solange die einen Erben und die anderen für ihre bloße Anwesenheit auf dem Planeten zum Bringschuldner auf Lebenszeit werden änderst sich nichts !! Aggressive Eigentumsrechte die einen Großteil der Bevölkerungen zwingen ein einseitig frei festgesetztes Entgelt an die immer selben zu entrichten sind das Problem das keiner angehen will .. sonder sie wollen auch zu den Erpressern zählen ..da wollen sie hin die Gutmenschen .. Das System ist in Ordnung nur ihr Platz gefällt ihnen nicht,wie schon x-mal geschrieben drum schlagt euch die Revolution aus dem Kopf . Sie wollen jeder Millionär werden ,geht bloß nicht für alle !

66. R@iner meint:
    Juni 12th, 2012 at 09:04

    @Lazarus: Wie schon gesagt: Recht hast Du ja, nur sagen mußt Du es nicht dauernd.
    Ich glaube inzwischen auch nur an das Funktionieren kleiner Gemeinschaften. Die Leute müssen aber wirklich wollen und sich in wesentlichen Punkten einig sein. Sobald es ums Geld geht, kann es schnell vorbei sein. Oft genug gesehen.
    Die Justierung auf die Gesellschaft findet schon im Vorschulalter statt. Die Schule/Uni/Arbeit besorgen den Rest. Man kann nicht mal eben so anarchistisches Gedankengut streuen, wenn es die Leute gewohnt sind, nach oben zu schauen, was als nächste Aufgabe für sie daherkommen mag. Fast einhundert Jahre währt die Propaganda des Konsums. Eine milliardenschwere pr-Maschinerie bestimmt, wie zu denken ist, wie man Sex macht und was gerade so hip ist. Alle die anders sind, versucht man zu krimininalisieren, zu überwachen oder ihnen mit Schlagstöcken die Grenzen der individuellen Freiheit einzubleuen.

67. thom meint:
    Juni 12th, 2012 at 09:31

    @Scheues Reh #63,
    formulieren wir das so, es war ein grandioser, von der Geschichte geförderter Zufall, daß sich die USA zum rechten Zeitpunkt in den WKII haben reinziehen lassen… andere würden dies Strategie nennen. Zur richtigen Zeit mit der richtigen Propaganda auf Kosten anderer oder so. Das Ergebnis war der Militärisch – Industrielle Komplex … Aber alles nur Zufall sagte Herr Roosevelt.

68. piet meint:
    Juni 12th, 2012 at 09:33

    Viel zu Viele wollen Oberkellner sein um den Unterkellner zu trietzen. Mit Verlaub, ein Land randvoll mit XXXXXX !

69. Dirk meint:
    Juni 12th, 2012 at 09:44

    @ Lazarus09

    “…ES GIBT KEINE LÖSUNG !!

    Bestenfalls ein Reset wie nach dem Krieg ..fall and rise, seit Jahrtausenden akzeptieren Habenichtse ihren Status und akzeptieren Besitz und Macht von Gottes Gnaden etc…”

    Geschichte ist wohl nicht so Dein Ding… Hätten die Habenichtse immer nur akzeptiert, wären sie heutzutage noch Sklaven. Du klingst schon wie meine Mutter zu seeligen DDR-Zeiten: “Junge, Du kannst doch sowieso nichts ändern…”
    Sei doch mal nicht so pessimistisch.

70. R@iner meint:
    Juni 12th, 2012 at 09:47

    @Dirk: An deinem “wären sie heutzutage noch Sklaven” werden sich die Geister scheiden.

71. Lazarus09 meint:
    Juni 12th, 2012 at 10:06

    Dirk
    Guxu was R@iner sagt. . . Wie frei biste denn. . . Gehmerfort

72. klaus baum meint:
    Juni 12th, 2012 at 10:10

    ich habe jetzt die vielen substantiellen kommentare nicht gelesen, deshalb unzureichend informiert die frage: dient das sparprogramm nicht der absichtlichen zerstörung europas, um dann mit gutem grund und alternativlos eine diktatur zu installieren?

73. klaus baum meint:
    Juni 12th, 2012 at 10:12

    es regnet grad in großen, dicken tropfen. das nur mal so sls zwischenbemerkung, um darauf hinzuweisen, es gibt noch mehr als nur politik, obwohl wir von dieser dominiert werden und sie alles durchseucht.

74. HHarlekin meint:
    Juni 12th, 2012 at 10:53

    Sei gegrüßt, Klaus Baum,

    zu deiner Frage: “dient das sparprogramm nicht der absichtlichen zerstörung europas, um dann mit gutem grund und alternativlos eine diktatur zu installieren?”

    Da die Frage mich auch beschäftigt, versuche ich mal, ganz ins Unreine hinein zu antworten:
    Das glaube ich nicht, sondern es geht, denke ich, darum, die Staaten und Gemeinwesen in einem Maße “sturmreif” zu schießen, um alles, aber auch wirklich alles an vorhandenen (und z. B. noch nicht privatisierten) materiellen Werten der totalen finanziellen Verwertbarkeit zu unterwerfen, denn die Finanzmärkte brauchen “Futter”, mit anderen Worten: Zocker, Banker, Fonds u. Co. wollen auf Deibel komm raus völlig moralfrei verdienen, koste es was und wen es wolle.

    Formal ist das mit demokratischen Mitteln möglich, wie wir gerade erleben, dazu brauchts keine Diktatur, sondern u. a. Lobbyisten und hörige “Entscheider” (Politiker) an den richtigen Stellen, aber wem sage ich das, ich kenne deinen interessanten und lesenswerten Blog. ;-)
    Zweifellos ist jedoch auch auf diese Weise die Zerstörung der Demokratie ein langfristige Folge.

    Ich denke dabei u. a. an Galbraiths Ausführungen über die Entwicklungen in den USA der letzten 30 Jahre in seinem Buch “Der geplünderte Staat”, wobei es die antidemokratischen Gedankenspiele natürlich in konservativen Kreisen gibt, siehe “Weniger Demokratie wagen (Trankovits).
    Andere sehen das womöglich anders?

    Grüße

    PS: Bei uns bläst ein kalter, Feuchtigkeit mittragender gelegentlich scharfer Wind. ;-)

75. Hartmut meint:
    Juni 12th, 2012 at 10:53

    @Klaus Baum

    genau, das befürchte ich.

76. Frank F. meint:
    Juni 12th, 2012 at 10:53

    Georg Schramm vor 2 Jahren … aktueller den je:

    Der Finanzkrieg! (bis ca. 6:15)

77. Peinhart meint:
    Juni 12th, 2012 at 11:16

    Die Diktatur ist doch de facto schon da, und wird so lange anhalten, wie man versucht, dieses korrupte und vor allen Dingen längst bankrotte und dysfunktionale System weiter aufrecht zu erhalten. Nach bewährter Manier tritt die Diktatur dabei als vermeintlicher ‘Sachzwang’ auf, das ‘diktatorische Subjekt’ entpersonalisiert als ‘die Märkte’.

78. Lazarus09 meint:
    Juni 12th, 2012 at 11:17

    Erst wenn die letzten begriffen haben das es sich bei der Krise nicht um Kontrollverlust sondern um den Plan handelt wird sich vielleicht irgendwas bewegen. . .und dann kann man die Luft anhalten das in die richtige Richtung. . . Aber da waren wir ja schon 2008 . . Da bloekten die Schafe aber sofort VT zurueck. . .

79. Peinhart meint:
    Juni 12th, 2012 at 11:31

    An einen ‘Plan’ wiederum glaube ich nicht, ich nehme vielmehr stark an, dass auch die ‘Eliten’ längst keinen Plan mehr haben. Sondern nur noch Panik gepaart mit Rat- und Ahnungslosigkeit. Wollten sie wirklich den Kapitalismus ‘retten’ bzw ihm wenigstens etwas Aufschub gewähren, würden sie Ratschläge von ‘Linken’ (die iA besser wissen, wie Kapitalismus funktioniert und wie nicht) beherzigen, zB die von Sarah Wagenknecht. Ansonsten marschieren wir weiter in den Staatskapitalismus und die ‘offene’ Diktatur. Ohne dass sich damit noch etwas aufhalten liesse…

80. R@iner meint:
    Juni 12th, 2012 at 11:35

    @Peinhard: “…das ‘diktatorische Subjekt’ entpersonalisiert als ‘die Märkte’.”

    Ein Ziel der Globalisierung ist es, die dirigierende Ebene nicht mehr personell in Erscheinung treten zu lassen. Sie ist dann nicht mehr lokalisierbar und damit faktisch unangreifbar. (S.a. Negri, Hardt – Empire)
    Die 15M-Leute wollen die nächsten Jahre den Spieß rumdrehen und genau diese Verursacher benennen und gerichtlich angreifen.

    Zum Wetter: Bei mir wütet ein Photonensturm.

81. flatter meint:
    Juni 12th, 2012 at 11:42

    @klaus baum (72): ich rede mir ja ein bisschen den Mund fusselig, aber diese Fragen nach dem Warum sind Mumpitz. Das System ist definiitiv außer Kontrolle geraten. Ist die Titanic auf den Eiswürfel gerutscht, weil die Passagiere zweiter Klasse nicht in die Boote sollten? Ist doch Quatsch. Die Interessen sind schon nicht ganz konsistent, weil die Profiteure durchaus auch in Konkurrenz zueinander stehen. Die Strategien aber sind völlig diffus, denn die Intelligenteren unter den Obeschichtsbütteln haben längst erkannt, dass der neoliberale Voodoo niemanden rettet, während die wirkliuch Treuen selbstverständlich bei der heiligen Wahrheit bleiben. Dumm gelaufen: Sie haben ja jahrzehntelang darauf hingearbeitet, dass keiner mehr etwas anderes glaubt. Da ist kein Ziel und keine Absicht, weil sie selbst nicht wissen, was passiert. Diejenigen, die immer so weise daherlabern, es sei alles wie immer und sowieso von langer Hand geplant – gäääähn – mögen mir dann bitte einmal prognostizieren, wie es weitergeht: Was macht die FED, die US-Administration, die EZB, die Merkels, Goldman Sachs als nächtes? Und was passiert dann? Kommt Jungs, ihr kennt doch den Plan …

82. R@iner meint:
    Juni 12th, 2012 at 11:55

    @flatter: Ich kenne den Plan nicht und argumentiere eigentlich auch so wie Du. Wenn ich mir aber die Ergebnisse politischen und wirtschaftlichen Handelns von der Seite der Abgehängten anschaue, dann kriege ich immer das Gefühl, daß das gewollt ist. Blind- und Dummheit der Verursacher schließe ich mal aus. Irgendjemand profitiert immer und hat ein Interesse. Wenigstens damit kann man sich doch wohl anfreunden.

    Wetter: Die Photonen erreichen nur noch gefiltert den Erdboden.

83. Peinhart meint:
    Juni 12th, 2012 at 12:00

    Die 15M-Leute wollen die nächsten Jahre den Spieß rumdrehen und genau diese Verursacher benennen und gerichtlich angreifen.

    Ob das zielführend sein wird, wage ich auch wieder zu bezweifeln (heute mal als ‘Geist der stets verneint’… ;)). Neben einer soziopathischen Grundausstattung sind es doch in erster Linie ‘Glück’ und ‘Zufall’, die gerade diese konkreten Personen nach oben gespült haben. Anzugreifen wäre tatsächlich der ‘Mechanismus’, das ‘System’…

84. R@iner meint:
    Juni 12th, 2012 at 12:09

    @Peinhart: Indem man zeigt, daß “das System” gegen diese Leute keine Rechtsmittel hat, stellt man es in Frage. Ich bin ja der Ansicht, daß Korruption und Unterschlagung öffentlicher Gelder wesentliche Verursacher sind.

85. der Herr Karl meint:
    Juni 12th, 2012 at 12:12

    @ HHarlekin, Lazarus09 und R@iner 82)
    Guter Kommentar, sehe ich auch so.

    @flatter
    Da du nicht in Betracht ziehen willst, dass es eine geheime und hochintelligente, steuernde Machtelite gibt, bleibt dir nichts anderes übrig, als an die Dummheit der Politiker zu glauben…

    https://www.youtube.com/watch?v=MWRAFry0KBs

86. Peinhart meint:
    Juni 12th, 2012 at 12:15

    Indem man zeigt, daß “das System” gegen diese Leute keine Rechtsmittel hat, stellt man es in Frage.

    Einverstanden. Erstmal. Denn wird das verstanden werden? Kann man nur hoffen…

    Ich bin ja der Ansicht, daß Korruption und Unterschlagung öffentlicher Gelder wesentliche Verursacher sind.

    Das wiederum halte ich nur für Symptome, aus der Not geboren, dass ‘reguläre’ Mehrwertproduktion wegen zu wenig ‘lebendiger Arbeit’ im Gesamtsystem längst nicht mehr ausreichend möglich ist.

87. der Herr Karl meint:
    Juni 12th, 2012 at 12:17

    @Peinhart 79)

    “Ansonsten marschieren wir weiter in den Staatskapitalismus und die ‘offene’ Diktatur. Ohne dass sich damit noch etwas aufhalten liesse…”

    Genau das ist der Plan: Eine totalitäre Scheindemokratie. Durchgesetzt aufgrund des Tatbeweises unfähiger Staaten, die nicht in der Lage sind, sich selbst zu retten.

88. R@iner meint:
    Juni 12th, 2012 at 12:18

    @Peinhart: Hast Du “inside job” gesehen?

89. flatter meint:
    Juni 12th, 2012 at 12:19

    @Her Karl: Mir bleibt eine ganze Welt übrig. Wer hat denn deine Welt in zwei Optionen geteilt?
    Die “geheime und hochintelligente, steuernde Machtelite” gibt es. Das sind die Freimaurer, die in den unterirdischen Fabriken die Menschen programmieren.

90. flatter meint:
    Juni 12th, 2012 at 12:21

    Interessante Entwicklung in Griechenland: Kartofffelbauern schmeißen die Zwischenhändler raus und verkaufen weit unter ‘Marktpreis`. Der Kapitalismus versucht, die so entstehenden Margen u.a. durch Aufschläge auf Sortierung und Verpackung zu nutzen. Eine diffuse soziale Bewegung entsteht.

    edit: Oh, dazu gibt’s sogar schon einen Wiki-Artikel.

91. R@iner meint:
    Juni 12th, 2012 at 12:22

    @der Herr Karl: Der flatter hat schon recht. Mit solchen Formulierungen tust Du dir keinen Gefallen.
    Du könntest dann auch in der Wirkung gleichbedeutend “die Natur des Menschen” für alles verantwortlich machen.

92. der Herr Karl meint:
    Juni 12th, 2012 at 12:34

    @ R@iner
    Ich weiss, dass ich mir keinen Gefallen damit tue. Aber letztlich ist dieses Auf-den-Grund-gehen der Misere, die flatter hier dauernd thematisiert, eine Frage von der Existenz einer Machtelite.
    Man kann diese Frage natürlich auch ins Lächerliche ziehen oder mit dem VT-Totschlagsargument kommen.

    @flatter
    “Diejenigen, die immer so weise daherlabern, es sei alles wie immer und sowieso von langer Hand geplant – gäääähn – mögen mir dann bitte einmal prognostizieren, wie es weitergeht: Was macht die FED, die US-Administration, die EZB, die Merkels, Goldman Sachs als nächtes? Und was passiert dann? Kommt Jungs, ihr kennt doch den Plan …”

    Den Plan kann man nicht kennen, nur erahnen: Noch mehr Kontrolle, noch mehr totalitäre Strukturen, noch weniger Rechte, noch manipulativere Medien…

93. der Herr Karl meint:
    Juni 12th, 2012 at 12:50

    Nachtrag:
    Es gibt auch nicht nur DEN Plan. Es gibt wahrscheinlich mehrere, sich konkurrierende Machteliten, deren Pläne immer wieder an veränderte Situationen angepasst wird.

94. Peinhart meint:
    Juni 12th, 2012 at 12:52

    Das ist die Logik der Verzeiflung, des rette seine Privilegien wer kann – aber kein ‘Plan’…

95. R@iner meint:
    Juni 12th, 2012 at 12:58

    @der Herr Karl: Ein Freund von mir argumentiert auch so. Ich finde es immer höchst unbefriedigend auf dieser diffusen Ebene eine ungerichtete Wut geschürt zu bekommen.

    So lieber @Klaus, jetzt darfst Du dir was raussuchen. Auf youtube gibt’s auch jede Menge Videos über eine Elite, die sich aus Reptilianern rekrutiert. Die wollen die Lebensbedingungen auf der Erde für sich anpassen. Menschen sind für sie allenfalls servants. Such mal spaßeshalber nach ‘David Icke’, wenn Du Langeweile haben solltest oder einfach Unterhaltung wünschst.

96. klaus baum meint:
    Juni 12th, 2012 at 13:08

    danke für die zahlreichen hinweise. ich werde ihnen sorgfältig nachgehen.

97. der Herr Karl meint:
    Juni 12th, 2012 at 13:11

    Ich zitiere aus “Wie ich radikalisiert werde”
    vom 18. Apr 2012 19:47:

    “Was haben Hilfslieferungen mit der Verteidigung des eigenen Territoriums zu tun, die einzig den Bündnisfall auslösen kann?
    Hätte man vor zwanzig Jahren prophezeit, dass das schon als Bündnisfall gewertet werden würde, man wäre als Verschwörungstheoretiker für verrückt erklärt worden.
    Was noch fehlt, ist also die tiefe Überzeugung, dass das alles Zufälle sind. Die Krise des Kapitalismus wurde nur durch Schulden ausgelöst, der Sozialsysteme wegen; die Militarisierung der Innen- und Außenpolitik ist alternativlos, weil der Terror unsere Lebensgrundlagen bedroht; die Bürgerrechte müssen eingeschränkt werden, weil nur so Rechtssicherheit gewährleistet ist; Armut entsteht aus Faulheit, und alle Banken sind systemrelevant. Ist dies ungefähr das Weltbild, das uns täglich aktualisiert wird? Und wer das nicht glaubt, ist demnach ein Extremist?”
    https://archiv.feynsinn.org/?p=13587

    Man kann auch, wie flatter, vor lauter Bäumen den Wald nicht sehen wollen…
    (Flatter, habe dein ultimatives Videoverlinkverbot erst jetzt beim Durchlesen dieses Artikels vom 18. April gesehen, entschuldige bitte meinen Link zum Hörmann-Video! Das kommt davon, wenn man nicht jeden Tag den Feynsinn liest.)

98. der Herr Karl meint:
    Juni 12th, 2012 at 13:19

    @R@iner
    Ja, die Reptiloiden von David I. sind immer wieder gut, um Theorien bezüglich der Existenz von Machteliten oder andere VT-Theorien lächerlich zu machen.
    So ein durchgeknallter Selbstdarsteller käme einer solchen Machtelite natürlich wie gerufen…
    A propos VT: Neuerdings muss sich sogar der moderate Spiegelfechter wegen seiner Medienkritik massiven VT-Vorwurf gefallen lassen.

99. R@iner meint:
    Juni 12th, 2012 at 13:29

    @der Herr Karl: Du reagierst stereotyp. Ich habe oben erklärt, wie ich das sehe. Ich “benutze” den Typ nicht, sondern empfehle ihn sogar, weil er es versteht, alle Register zu ziehen, um sein Weltbild möglichst vielen in die Köpfe zu drücken.
    Du kannst noch so viele Beispiele anführen. Trotzdem muß ich nicht an das gleiche glauben wie Du. Lösungen aus meinem gefühlten und gedachten Dilemma können für mich anders aussehen als für dich.
    Die Unfreiheit beginnt genau wie die Freiheit im Kopf. Mehr habe ich dazu nicht zu sagen.

100. HHarlekin meint:
     Juni 12th, 2012 at 14:02

     Ich spezifiziere und differenziere meinen Kommentar 74 noch ein wenig:

     Nein, ich glaube an kein “Mastermind” und auch an keinen geheimen “Zirkel”, der einen “Master-Plan” durchzieht, das tat ich noch nie.
     Bei meinen Formulierungen im Kommentar 74. hatte ich den Fiskalpakt im Kopf, und der ist durchaus – zweifellos kurzfristig – ge-”plant”, jedoch eine Folge der Entwicklung.

     Meine Formulierung: “…die Staaten und Gemeinwesen in einem Maße “sturmreif” zu schießen, um alles, aber auch wirklich alles an vorhandenen (und z. B. noch nicht privatisierten) materiellen Werten der totalen finanziellen Verwertbarkeit zu unterwerfen,…”

     diese Absicht sehe ich schon, als logische Folge der rund 30 Jahre gegenseitiger angebotsideologischer Überzeugungsbehandlung, oder wie “flatter” sagt:

     “Dumm gelaufen: Sie haben ja jahrzehntelang darauf hingearbeitet, dass keiner mehr etwas anderes glaubt.”

     Absichten stecken schon dahinter: Weiterhin Kohle verdienen, und ich ergänze: Nach Möglichkeit nicht untergehen. Das Ganze ist eine üble Entwicklung, aber kein “Masterplan”, weshalb es mE selbstverständlich auch keinen “Plan” gibt, eine “Diktatur” einzurichten – undemokratische Entwicklungen sind (evtl. mögliche) Folgen, keine Ursachen. Und “Eliten” gibts durchaus, sie nennen sich ja selbst so.
     Unterschiedliche, auch widerstreitende Interessen gibts, klar, weiltweit aufgestellte Konzerne, die noch Waren produzieren haben naturgemäß nicht generell die gleichen Interessen wie international aufgestellte Banken. Geld verdienen wollen sie alle.
     Und gerade aufgrund der weltweiten Aufstellung haben die z. B. auch kein Interesse an Diktaturen zuhause in Europa, das würde womöglich den eigenen Ruf versauen, und somit die Geschäfte stören.

     Z. Zt. – ich mag mich irren – erscheinen mir die Vertreter der Finanzinteressen in Brüssel die Nase vorn zu haben, was sich nicht nur im Fiskalpakt ausdrückt.
     Das Finanzsystem ist außer Kontrolle geraten, ja, und Ideologen versuchen hektische Reparaturmaßnahmen entsprechend ihrer “neoliberalen” Glaubenssätze, andere wollen die Gelegenheit auch in ihrem “neoliberalen” Sinne nutzen, und “abgreifen” was geht, und die Klügeren unter ihnen ahnen zumindest den Abgrund vor sich, da stimme ich “flatter” zu. Ich denke, daß es eher so eine Gemengelage der Interessen ist.

     Andere versuchen ihre Interessen aber auch durchzudrücken (siehe neue Richtlinie btr. gentechnisch behandelte Lebensmittel)

     So, ich hoffe, mich verständlich ausgedrückt zu haben. ;-)

     Grüße

     PS: Der Wind hat nachgelassen.

101. R@iner meint:
     Juni 12th, 2012 at 14:21

     spon: Joachim Gauck fordert von den Deutschen mehr Offenheit für Auslandseinsätze der Bundeswehr – und bemängelt eine gewisse Distanz der Bürger zu den Streitkräften: “Dass es wieder deutsche Gefallene gibt, ist für unsere glücksüchtige Gesellschaft schwer zu ertragen”, sagt der Bundespräsident.”

     Alles was ich zu diesem hijo de la gran puta sagen könnte, fiele unter Majestätsbeleidigung. Daher lasse ich es.
     Au weia, jetzt sind wieder 14 Tage lang die Blogs mit dem Dung voll. Tut es bitte nicht!

102. HHarlekin meint:
     Juni 12th, 2012 at 14:29

     “Dass es wieder deutsche Gefallene gibt, ist für unsere glücksüchtige Gesellschaft schwer zu ertragen”

     hat der Gauck wirklich gesagt?

     Dazu zitiere ich einen legendären Kabarettisten mit seinem Kommentar zur Wiederbewaffnung 1956:

     “Hut ab und Helm auf!” (Werner Finck)

     Ich verspreche, meiner pazifistischen Grundhaltung abzuschwören, und mich auf heimkehrende Zinksärge zu freuen … (Sarkasmus aus!)

     Aber Gauck bleibt sich wirklich treu … ;-)

     Grüße

103. R@iner meint:
     Juni 12th, 2012 at 14:31

     Dass die das damals mit den Christen und den Löwen nur zur Gaudi machten, könnte einen nachträglich noch ärgern. Ich nehme alle Polemik gegen David Icke zurück. Der ist wenigstens nicht bösartig.

104. der Herr Karl meint:
     Juni 12th, 2012 at 14:46

     @R@iner
     In Sachen Gefallene von Gauck:
     Jetzt bekommt “…tust du dir keinen Gefallen” eine ganz neue Bedeutung.

105. R@iner meint:
     Juni 12th, 2012 at 14:50

     @der Herr Karl: Was interessiert mich mein Geschwätz von 12:22 Uhr.

     Der Präsi hat bestimmt ein posttraumatisches Streßsyndrom durch den jahrzehntelangen Partisanenkampf gegen das ddr-Regime, den er dem tapferen Don Camillo gleich ausschließlich mit Gottes Hilfe führte.
     Alle Politblogs sollten jetzt mal eine Woche lang Werbung für die Bundeswehr machen. Ich muß gerade an die ‘Schrumpfkopf-Szene’ bei Harold and Maude denken. Töten, töten, töten…

106. HHarlekin meint:
     Juni 12th, 2012 at 16:07

     Albrecht Müller hat richtige Worte zu “Seiner Merkwürden” gefunden:

     “Ekelhaft und geschichtsvergessen”

     https://www.nachdenkseiten.de/?p=13506

     Grüße

107. Reinplatzer meint:
     Juni 12th, 2012 at 17:09

     Noch was zu “dem Plan”:

     Einen System umspannenden Masterplan halte ich für unwahrscheinlich. Das alles ist ganz normales Geschäftsgebahren, wie unter diesen Systembedingungen nun mal jeder zu tun genötigt wird, die Eigeninteressen über die des Gemein-/ Menschheitswohls zu stellen. An diesem ‘Plan’ stricken *alle* mit. Teils bewusst, großteils unbewusst.

     Ein Merkmal der Systemgewinner ist, dass sie in diesem System über derart immense (Geld- d.h. Macht) Mittel verfügen, dass sie in dieser Ordnung einen hoch systemrelevanten Einfluss auf die Steuerung zu ihren Gunsten haben und damit das Leben aller beeinflussen, so als *scheint* es, sie hätten DEN PLAN. Letztlich aber beeinflussen wir alle in dieser Systemstruktur auch andere, indem jeder seine Interessen über die der anderen stellen muss, um zu überleben. Es ist ein strukturelles Problem, ein Problem des Zwangs, der in der kapitalistischen Ordnung eingeschrieben ist: Die Triebfeder des Profits ist auf allen Stufen der Hierarchie mehr oder minder *existentielles* Paradigma. Unterschiedlich ist jeweils nur die Tragweite des Einflussbereichs.

     Wo nun aber entsprechend große Mittel zur Beeinflussung bereitstehen, da kann auch auf die staatliche Planung selber entsprechend massiv Einfluss genommen werden. Wo dies unter *steter* Umgehung demokratischer Prinzipien passiert und die demokratischen Prinzipien aushöhlt, da kann tendenziell von Diktatur gesprochen werden. Hier waltet dann durchaus DER PLAN von oben.

     Ich möchte dazu auf das Video von BüSo verweisen, speziell ab Minute 15:00

108. Eike meint:
     Juni 12th, 2012 at 17:45

     Oh je…Büso…die mit der Brücke nach China….Nein, Danke!

109. Bakunin meint:
     Juni 12th, 2012 at 17:51

     Reinplatzer meint:
     Juni 12th, 2012 at 17:09

     “Noch was zu “dem Plan”: ………….

     Einen System umspannenden Masterplan halte ich für unwahrscheinlich. Das alles ist ganz normales Geschäftsgebahren, wie unter diesen Systembedingungen nun mal jeder zu tun genötigt wird, die Eigeninteressen über die des Gemein-/ Menschheitswohls zu stellen. An diesem ‘Plan’ stricken *alle* mit. Teils bewusst, großteils unbewusst….” Etc…

     So ist es ganz einfach, meine volle Zustimmung! Ob die Eliten aus Wirtschaft und Politik, die Reichen und Wohlhabenden, die Armen und Ausgegrenzten…, innerhalb eines bestehenden Systems verhalten sich alle mehr oder weniger gezwungenermaßen “systemisch”, jeder nach seiner Facon, seinen Ambitionen, seinen Mitteln und Möglichkeiten, und natürlich, wo immer systemisch notwendig, jeder gegen jeden.
     Dass es in so einem System auch alle möglichen informellen Gruppen, Grüppchen, mehr oder weniger obskure, manchmal auch ziemlich geheimńisvolle Gesellschaften, “Logen” gibt zwecks Erreichung bzw. Durchsetzung jeweils höchst partikularer(!) Interessen, ist völlig normal, gehört zu so einer Gesellschaft einfach dazu.
     Nur traurig (oder auch lustig?!), wenn aus solchen Bünden immer gleich “geheime Supermächte” gemacht werden zwecks Erlangung einer “Weltherrschaft” von wenigen “herausragenden Männern”.
     Könnte man solche Bestrebungen nicht ebenso dem Vatikan mit seinen “sagenhaften” und “geheimnisumwitterten” Archiven andichten?
     Einfach konfus, albern, alle diese Verschwörungstheorien, finden aber immer wieder Anhänger gerade bei jenen Menschen, die diese Gesellschaft, diese Welt nicht annähernd verstehen, am Schein, an gesellschaftlichen Phänomenen einfach rein oberflächlich kleben bleiben, auch bei Menschen mit viel “Bildung” aus Büchern (reine Belesenheit…) und sonstigen Medien, aber wenig Lebenserfahrung, abgehobenen, abgefahrenen Gestalten, selbsternannten “Durchblickern” jegicher Provenienz, häufig aber auch bei höchst gerissenen Geschäftemachern.
     Der “Markt” hierfür scheint offensichtlich nie auszusterben.

110. Reinplatzer meint:
     Juni 12th, 2012 at 18:27

     @Eike

     Ich ahnte es fast. Mir geht es ab besagter Stelle um die aufgeführten Fakten in dem Video.

     Zu allen weiteren Kindereien in dieser Angelegenheit von mir ein EOD.

111. Reinplatzer meint:
     Juni 12th, 2012 at 18:40

     @Bakunin: “Gruppen [...] zwecks Erreichung bzw. Durchsetzung jeweils höchst partikularer(!) Interessen, ist völlig normal, gehört zu so einer Gesellschaft einfach dazu.”

     So sieht’s aus. Wolfgang Pohrt spricht hierbei von Bandenbildung, bzw. einer Bandengesellschaft. Betont also das intrigante Eigeninteresse das diese Ordnung produziert, das jeder lebt und ihm zugleich auch widerfährt, entweder als Einzelkämpfer oder eben als Bandenmitglied gegen alle anderen.

112. R@iner meint:
     Juni 12th, 2012 at 19:03

     I like the smell of napalm in the morning…Bin ja schon wieder weg.

113. Auceza meint:
     Juni 12th, 2012 at 19:14

     flatter scheint eine gewisse hellseherische Begabung zu haben: Die von ihm thematisierte Krise in Italien wurde genau einen Tag später in vielen Medien umfangreich besprochen.

     Die wirtschaftliche Situation in Italien ist schlecht und es droht dort die nächste Staatspleite. Die Reformen sind schleppend und vielfach nicht effektiv.

     Gleichzeitig prophezeien nun einige Wirtschaftsexperten das Ende der Gemeinschaftswährung, wenn nicht “eiligst richtig” gehandelt wird.

     Das Spardiktat von Frau Merkel ist der falsche Weg, verschärft die Situation in den kriselnden Regionen.
     Der gesamte Kurs der Bundesregierung läuft meines Erachtens auf eine europäische Planwirtschaft nach DDR-Muster hinaus.

     Im Grunde ist der Euro schon seit dem Beginn der Weltwirtschaftskrise nicht mehr zu retten gewesen. Es war klar, dass die Problematik der Staatsverschuldung zum Scheitern führen würde.
     Der Euro ist eine Fehlkonstruktion.

     Allerdings wird nun eine Konkursverschleppung der Europleite durch Merkel & Co versucht, welche möglicherweise genau jene unerfreulichen Ergebnisse mit sich bringt, die flatter fortlaufend anprangert.

114. R@iner meint:
     Juni 12th, 2012 at 19:21

     I like the smell of bailout(s) too.

115. Lazarus09 meint:
     Juni 12th, 2012 at 19:23

     @flatter

     Zum Plan :
     Das damit nicht sowas wie ein Masterplan oder Malen nach Zahlen oder Bauanleitung für ein Modellflugzeug gemeint ist sollte eigentlich nach jahrelangen Kommentaren klar sein !

     Kontrollverlust nimmt einen Soll-Zustand voraus der gehalten oder erreicht werden soll, bei Kontrollverlust in Relation zum Soll-Zustand jenseits dieses Parameters bedarf es des Eingreifens und Korrektur des Ist-Zustands.

     1. Das Wohl der Bevölkerungen und der Soziale Frieden kann nicht der Soll-Zustand sein denn keiner sieht hier Korrektur in diese Richtung ..oder ? Also ist der Soll-Zustand ein anderer, flatter ..oder ?

     2. Die Korrekturen ( Reformen ) gehen eher in die Entgegengesetzte Richtung .. Verelendung der Bevölkerung,Sozialabbau .. so viele wie möglich in Abhängigkeit halten und zwingen fremdes Eigentum gegen ein frei abpressbares Entgelt zu nutzen….

     Freiheit … kann also auch nicht der Soll-Zustand sein ..oder ? flattter …?

     Was ist mit Kontrollverlust ..? not visible !!

     Der Plan wenn ich es der Einfachheit halber so nenne der uralte

     Macht und Vermögen sichern und ausbauen !!!
     von wem ?
     Den immer selber Familien die teilweise über die Jahrhunderte ihr Kapital und Vermögen zusammenrafften und vergroessern egal welche Regierung und welcher …ismus die Leute für blöd verkauft. Diese Familien findest du immer in Regierungsnähe ..guxu Gelsenberg-Affäre .. Weimarer Rep ;-) etc …

     Graue Eminenzen .. NEIN vom Volk geschätzte “Eliten” “Reiche und Schöne” welche die Yellow Press füllen .. da sabbern die Idioten da wollen sie auch hin ..statt auf die Bagage zu spucken ,spucken sie auf die Opfer des Treibens ihrer “Eliten” deren nicht gebrauchte Liquidität umd den Planet …blablabla

     Das haben wir doch tausendfach geschrieben und da kommst du und witzelst von wegen PLAN …

     Der Rest hat Reinplatzer,R@iner und Bakunin recht gut beschrieben .. Das alles was hier passiert ist gewollt und wer da rechts und links davon verreckt ist den “Reichen und Schönen” egal .. Kollateralschäden .

116. Peinhart meint:
     Juni 12th, 2012 at 19:24

     @Rainer

     Ich habe ‘Inside Job’ nicht gesehen, aber eben mal bisschen drüber nachgelesen. Für mich benennt der Film dann aber nicht die Ursachen der Krise, sondern auch nur deren letztliche Auslöser. Seit etwa Mitte der 70er, dem Ende des ‘fordistischen Beschäftigungswunders’, ist es in zunehmendem Maße nur noch die Verschuldung, dh der ‘Vorgriff’ auf eventuell mal zu erzielende Gewinne und Renditen – und auch Löhne -, die den Laden überhaupt noch am Laufen hält bzw hielt. Dass das irgendwann platzen musste, war klar, wo und wie dagegen nicht unbedingt. Obwohl die USA als globaler Konsumstaubsauger schon ein heisser Tip waren, ebenso wie die im Zuge der (für den Systemerhalt) notwendigen Liberalisierung immer komplexeren ‘Finanzprodukte’. Zutreffender als das blöde Gelalle von den ausufernden Staatsschulden als Krisenauslöser ist er allerdings allemal.

     PS – Den Kommentar habe ich vor 19:14 begonnen… natürlich sind die Staatsschulden jetzt ein Problem – es handelt sich aber ‘nur’ um die Umschuldung aus dem Privatsektor, vulgo ‘Bankenrettung’.

117. R@iner meint:
     Juni 12th, 2012 at 20:35

     Radio Utopie – Bundesbank fordert Verfassungsänderungen der Demokratien mit Euro-Finanzsystem

118. R@iner meint:
     Juni 12th, 2012 at 21:00

     Darüber wird man ja wohl noch nachdenken dürfen: zerohedge – Should We Kill The Politicians Before They Kill Us? (Der zählt einfach mal auf, was ihm so in den usa auffällt. Lesenswert.)

     Der spanische Bailout mit einem Bild erklärt (via zerohedge)

119. flatter meint:
     Juni 12th, 2012 at 21:03

     @Lazarus: “Macht und Vermögen sichern und ausbauen” – Bullshit. Das war in den letzten 30 Jahren und hat hervorragend geklappt. Der Plan, von dem ich damals schrieb (@Herr Karl) ist der Hayeksche, wie ihn Butterwegge beschreibt, jener “Rat der Weisen”, der endgültig den Nachtwächterstaat etablieren sollte. Da waren wir fast. Es funktioniert aber nicht. Das System kann man nicht steuern wie ein Auto, es hat ein reges Eigenleben. Vermögen retten zu wollen in der Eurozone hieße wenigstens zu wissen, ob wir Inflation oder Deflation, großen Reset oder Zerfall, Bürgerkrieg oder Depression zu erwarten haben. Wer das heute schon weiß, trete hervor. Die Weide ist abgegrast, der Majakalender am Ende. Was es an Lenkungsmitteln gab, ist verbraucht, die Ideologie (siehe oben) steht ihrem eigenen Fortleben im Weg.
     Die ewigen Rechthaber mit ihren billigen Passepartouts sind in der Tat nicht gefragt. Die Reichen waren noch nach jeder Krise reich, dennoch hat es immer viele von ihnen erwischt und die Menschheit ein wenig näher an die Erkenntnis von den Verhältnisssen gebracht. Wer behauptet, der ruihige Profitbetrieb sei im Sinne der Reichen, die Krise aber auch (vor allem diese Krise), ist ein Schwätzer. Wer obendrein von “geheimen” Mächten spricht, der Paranoia zumindest nahe. Geht endlich auf den Friedhof und fangt an zu schaufeln. Keiner von diesen Klugscheißern hat den Verlauf der Krise prognostiziert. Und so lange sie nichts zur Erkenntnis beitragen, nehme ich sie nicht ernst. Ich will hier verstehen und beschreiben, was ich beobachte und was ich daraus schließe. Wer nicht beobachtet, lernt oder seine Sichtweise aktualisiert, ist hier fehl am Platze.

120. Lazarus09 meint:
     Juni 12th, 2012 at 21:10

     Das Fundament eines totalitären Räte-Regimes ist gelegt

     Aufgabe eines Teils der nationalen Souveränität

     meint Unterwerfung ..Diktatur

     Nix da ..Huuuuch ich wir haben die Kontrolle verloren

     …hier wird eine diktatorische Zentralregierung zum Wohle der Besitzenden installiert .. x-fach gepostet *Baeh*

121. flatter meint:
     Juni 12th, 2012 at 21:15

     “Aufgabe eines Teils der nationalen Souveränität” – ist längst überkommen. Straubhaar sprach doch bereits vom “Protektorat”. Schau dir mal an, wie das gerade läuft. Feuchte Träume der Funktionselite, die nicht kapiert, wo ihre Macht endet.

122. R@iner meint:
     Juni 12th, 2012 at 21:23

     @Lazarus: Moooment. Was wäre denn der Unterschied, ob ich eine Bundesregierung oder eine Europaregierung wählte? Das Problem liegt doch eher in der Transparenz und in der Informationsverteilung nach unten.
     Ich weiß nicht, ob inzwischen alle Texte sofort in allen Sprachen zur Verfügung stehen. Früher war das aber nicht so oder ich war zu dumm und fand nur englische Texte.
     Seit Jahren sagen ich denen die wählen, daß sie sich bei den Europawahlen vorher schlau machen sollen und daß diese immer wichtiger werden würden.
     Was soll ich aber schwätzen, wenn es hier schon nicht mit dem informieren klappt.
     Nein, ich glaube jetzt machst Du es dir zu einfach.

123. Lazarus09 meint:
     Juni 12th, 2012 at 21:27

     flatter

     “Macht und Vermögen sichern und ausbauen” – Bullshit. Das war in den letzten 30 Jahren und hat hervorragend geklappt.

     Du glaubst doch nicht der Vorgang ist abgeschlossen ..oder ? Da gibt es noch massig Geneineigentum in Privates zu verwandeln .
     Das Sichern der Macht und des Vermögens hört nie auf !!

     Also von Bullshit wuerde ich da nicht reden ;-)

     Wer behauptet, der ruihige Profitbetrieb sei im Sinne der Reichen, die Krise aber auch (vor allem diese Krise), ist ein Schwätzer.

     Ach ne .. ? In wessen Sinne denn sonst .. ?

     Du siehst mich hier gerade einigermaßen erstaunt ..

     von “geheimen” Mächten spricht,

     Das ist Bullshit ;-) indeed

124. langlode44 meint:
     Juni 12th, 2012 at 21:36

     @flatter 119:”Das System kann man nicht steuern wie ein Auto, es hat ein reges Eigenleben.” – sags dem Kleinunternehmer, dem Obermotz einer GmbH, dem Arzt deines Vertrauens…die geben dir nie wieder nen Schnaps aus…

     Das WE war wirklich sehr angenehm, selbst mein arbeitswütiger Schwager scheints langsam zu raffen das hier was nich stimmt, dennoch überwiegt leider die hoffnungslos irre Phantasie der Alternativlosigkeit der Arbeit und des Geldes…

     Ne, das mit dem Friedhof fällt aus, Wunschdenken meinerseits, Mutter gehts echt Sch…das Leben geht nu mal irgendwann zu End, damit müssen mir halt leben…

125. Lazarus09 meint:
     Juni 12th, 2012 at 21:43

     Selbst Warren Buffet sagt : “Natürlich ist das, was wir gerade erleben, ein Klassenkampf,und unsere
     Klasse,die Klasse der Reichen, die gewinnt” …

     Aufgabe der nationalen Souveränität haben wir schon heute .. sicher sag’ ich doch.

     R@iner ….diktatorische Zentralregierung!!
     Wer sagt das es da was zu wählen gibt .. du darfst weiter in D wählen der Franzose in F ..allerdings umgesetzt werden Vorgaben die woanders formuliert werden .. schon jetzt werden doch mehr EU Vorgaben bedient als nationale ..

     Mann all das wissen wir doch … das haben wir uns die letzten Jahre doch x mal vorgekaut…

126. Wat. meint:
     Juni 12th, 2012 at 21:55

     @Lazarus

     “Mann all das wissen wir doch … das haben wir uns die letzten Jahre doch x mal vorgekaut…”

     Sorry, aber darum mußt Du ja nun nicht noch x-mal weiterkauen, daß da eh nüscht zu machen ist.

     Ich such hier nämlich ua. immer noch Ideen, zu den paar wenigen, die ich schon mit anderen ‘ausgebrütet’ habe, was wir denn (noch) so machen könnten…

     Kann ja nicht jeder einfach ‘abhauen’, zumal ich das auch irgendwie insofern unlogisch finde, weil woanders mal auch nur Kapitalismus ist. Und da wir uns ja alles schon x-mal vorgekaut haben, eigentlich klar sein müßte, daß der egal wo, ist, was er ist.

127. flatter meint:
     Juni 12th, 2012 at 22:05

     @Lazarus:
     “Das Sichern der Macht und des Vermögens hört nie auf !!”
     Ach was? Aber es geschieht derzeit unter extrem erschwerten Bedingungen. Man kann natürlich glauben, ‘sie’ machten aus sportlicher Ertüchtigung. Nein, die Krise ist ein Riesenproblem für die Herren der Schlossallee. Keine planbare Zukunft derzeit, keine auch nur halbwegs sicheren Häfen für ihr Geld. Okay, uns kann das am Arsch vorbei gehen, aber es ist absurd zu behaupten, sie hätten das so gewollt.

128. Lazarus09 meint:
     Juni 12th, 2012 at 22:17

     Wat.
     zumal ich das auch irgendwie insofern unlogisch finde, weil woanders mal auch nur Kapitalismus ist.

     Eben, und ich meinen Arsch im Rahmen meiner Möglichkeiten retten muss .. um den Kapitalismus kommt hier keiner aber seine persönlichen Umstände kann er ändern..ich hab Familie ;-)

     flatter

     Nein, die Krise ist ein Riesenproblem für die Herren der Schlossallee.

     Ja und Nein …. Problem ist einzig die Vermögen in den Bankrechnern mit denen man die Erde x fach aufkaufen könnte schnell genug in Sachwerte zu wandeln .. was aber meint das den Vermögen eh schon lange kein Realer Wert mehr gegenüber steht .. das ist alles …

129. Lazarus09 meint:
     Juni 12th, 2012 at 22:22

     aber es ist absurd zu behaupten, sie hätten das so gewollt.

     Alter die sind Kleinhirn gesteuert ..Mehr Mehr Mehr .. Gier ..das ist gewollt .. die Folgen ..Kollateralschäden .

     Wie mein Kater hier .. wenn du den lässt frisst der sich die Augen zu …;-)

130. langlode44 meint:
     Juni 12th, 2012 at 22:30

     Ein Stück Oberlausitz:

     https://s7.directupload.net/file/d/2919/hhqllmhg_jpg.htm

     Ich find die schwarzen Rindviecher nich, kann mir ma jemand sagen wo ich die abgelegt hab?

     Wenn wir (hoffentlich bald) fähig sind zu begreifen das wir nur ein TEIL dieer Welt sind dann ham wir ne Perspektive, schei… auf Geld, schei.. auf Kap… der
     Mist wird im Kopp entschieden, nich in der Wirtschaft, ja wenn es der gut geht gehts uns allen gut…

131. Wat. meint:
     Juni 12th, 2012 at 22:31

     @Lazarus(128)

     “Eben, und ich meinen Arsch im Rahmen meiner Möglichkeiten retten muss .. um den Kapitalismus kommt hier keiner aber seine persönlichen Umstände kann er ändern..ich hab Familie”

     Und warum suchst Du da nach Lösungen nur für Dich alleine, bzw. Dich und Deine Familie im jetzt?

     Ich mein, bei Dir auch schon gelesen zu haben, daß Du aber für Deine Kinder in Sachen Zukunft schwarz siehst, aber für jetzt so ganz gut bei rum kommst.

     Bist Du dann nicht eigentlich genauso ein egoistisches Asshole, sorry, wie Du es anderen immer vorwirfst – Dir ist doch auch egal, was aus anderen (einschließlich Deiner Kinder) als Dir wird.

     Du willst Deinen Arsch nicht nur retten, Du willst mit dem Arsch an die Wand.

     Mir scheint, das, was Du anderen vorwirfst, daß sie nur ihren Platz in der Gesellschaft ändern wollen, ansonsten aber nicht wirklich ein Problem haben, trifft auf einen ganz genau zu, darum kann er es auch so sicher beschreiben, vermute ich, er kennt ja unmöglich alle anderen: Dich

132. Lazarus09 meint:
     Juni 12th, 2012 at 23:39

     Wat.

     Sag mal willst du mich hier verarschen oder was ?

     Wenn du als Ein-Frau-Show auf die große Revolution warten kannst ..fein . Wir müssen als Großfamilie rum kommen und da werd’ ich keinen vertrösten.Ich tue in meinem Umfeld wahrscheinlich mehr als du . Ansonsten sind wir mit Sicherheit mehr Sand im Getriebe der Gesellschaft als du es je sein wirst. Anyway ..ob du mich für ein Arschloch hältst ist mir einigermaßen egal ;-) Geh’ einfach vor die Tür und schau wieviel du für eine Systemänderung zusammen bekommst .

     Und da keiner der Spaßbürger einen Finger rühren will muss man eben in kleinen Gruppen sehen wo man bleibt .. thats all .

133. Wat. meint:
     Juni 12th, 2012 at 23:54

     @Lazarus(132): Du merkst, scheints mir, nichtmal die Widersprüche, die Du so aufschreibst…

134. Lazarus09 meint:
     Juni 13th, 2012 at 00:12

     Wat.

     Welche Widersprüche .. schreibe ich nicht immer das man nur den eigenen Arsch retten kann ..?

     Was kommt denn von dir konkret .. nichts was sich umsetzen lässt. Du schwelgst in Systemgelaber und Definitionstreitereien ..kritisierst alles und jeden machst selbst aber augenscheinlich gar nichts bis auf das Bochumer Programm was ja in weiten Teilen keiner Umsetzen kann … Gratulation .

     Du spielst wahrscheinlich im System besser mit als ich.

135. flatter meint:
     Juni 13th, 2012 at 00:24

     @ Lazarus: “schnell genug in Sachwerte zu wandeln ..”
     Nope, das ist absolut keine Option und würde den Zusammenbruch nur beschleunigen. Lustig für Zyniker, auf diese Weise eine echte Hyperinflation auszulösen, müßig für Spekulanten, weil das nur die nächste Blase aufpumpt. Ich habe den Eindruck, du hast die Dimension der Krise noch nicht ganz geblickt.

136. Lazarus09 meint:
     Juni 13th, 2012 at 00:30

     flatter

     nicht ganz geblickt
     …wahrscheinlich nicht,bin ich Moses,wächst mir Gras aus dem Säckel ? ….da du die Dimension geschnallt zu haben scheinst warte ich auf Erleuchtung.

137. flatter meint:
     Juni 13th, 2012 at 00:42

     Noch ein wenig Geduld, mein junger Caravan, dann zünde ich was an ;-)

138. Wat. meint:
     Juni 13th, 2012 at 00:44

     @Lazarus(134): Sag ich doch… er merkts wirklich nicht. Er kann nur seinen eigenen Anus retten, ist dabei aber mehr Sand im Getriebe und macht viel mehr, als besonders ich, als Ein-Frau-Show je könnte. Man kann ja doch nichts machen, aber eigentlich kann man da dann doch in kleinen Gruppen was machen… weiha.

     Augenscheinlich(!) mache ich auch gar nichts. Brauchst Dir auch keine Brille kaufen, dreist würdest Du das überhaupt sehen wollen, könntest Du das auf die Entfernung auch mit dieser gar nicht. Nein, nach einer Bodenreform oder Zerschlagung von Großkonzernen oder Groß-Banken strebe ich nicht. Ich will den Kapitalismus nicht noch mal von vorn anfangen.^^

     Im Gegensatz zu Dir weiß ich allerdings nicht sicher, was ich (noch) machen könnte. Warten und eigenen Anus retten, reicht mir eben nicht.

     Alles was ich gern mal so hätte haben wollen, ginge nur mit und durch eine Mehrheit und ich würd gern wissen, wie es überhaupt erstmal zu einer Mehrheit kommen könnte, die überhaupt was ‘eigenes’ will. Ob das dann ‘meins’ ist, ist vorerst nachrangig.

     Da fühl ich mich genervt, wie Du Dich wohl von meinem Ansinnen verarscht, von Dir immer nur die gleiche Laier zu hören…

139. Lazarus09 meint:
     Juni 13th, 2012 at 01:16

     Wat:

     Im Gegensatz zu Dir weiß ich allerdings nicht sicher, was ich (noch) machen könnte. Warten und eigenen Anus retten, reicht mir eben nicht.
     … ginge nur mit und durch eine Mehrheit und ich würd gern wissen, wie es überhaupt erstmal zu einer Mehrheit kommen könnte, die überhaupt was ‘eigenes’ will. Ob das dann ‘meins’ ist, ist vorerst nachrangig….von Dir immer nur die gleiche Laier zu hören…

     … gequirlte Scheiße ! Mehrheit kriegste nicht,dein Arsch retten reicht dir nicht .. warme Luft sonst nichts nach jud.Volksfront Manier .

140. Wat. meint:
     Juni 13th, 2012 at 01:28

     Danke @Lazarus(139) für Deinen konstruktiven Beitrag.

141. Peinhart meint:
     Juni 13th, 2012 at 07:31

     …selbst mein arbeitswütiger Schwager scheints langsam zu raffen das hier was nich stimmt, dennoch überwiegt leider die hoffnungslos irre Phantasie der Alternativlosigkeit der Arbeit und des Geldes…

     Wir wissen nicht, was die freundlichen Streiter hier empfehlen, wir empfehlen mal diese Rezension und womöglich sogar ihren Gegenstand…

142. der Herr Karl meint:
     Juni 13th, 2012 at 13:24

     Dann fasse ich mal die Aussage mehrerer Kommentatoren zusammen:
     Es gibt zwar keine elitäre Gruppe von Mächtigen, die den EINEN Plan hat, aber Eliten, die partikulare Interessen gemeinsam verfolgen. Flatter verwendet zwar (121) den Begriff “Funktionselite”, stört sich aber vor allem (119) am der Eigenschaft “geheim”.

143. Frau Lehmann meint:
     Juni 13th, 2012 at 14:41

     @Peinhart (141)
     Starker Tobak der Text. Schlussfolgerung: Dann warten wir doch mal drauf, bis die Leistungsträger in Mehrheit dem Bournout anheimfallen und von sich aus “Nein zu” sagen (werden/müssen) und sich das System somit entschleunigen kann?
     Aber im Ernst: Das ist schon sehr interessant und einleuchtend, was da zum Zusammnhang zwischen kapitalistischem System und der Psyche des Individuums gesagt wird (mit allen zu beobachtenden Syndromen).
     Danke für den Hinweis. Lohnt sich bestimmt, sich “dem Gegenstand” der Rezension etwas genauer zu widmen. Und wenns viele tun, lernen auch viele “nein zu” zu sagen und dann… ja dann … vielleicht…

144. Amike meint:
     Juni 13th, 2012 at 17:42

     @ Frau Lehmann: Ich weiß nicht genau, wie viel Satire dein Fazit genau enthält, aber ich habe den Text so verstanden, dass mit “Leistungssubjekt” nicht (nur) die gemeint sind, die sich gerne “Leistungsträger” schimpfen lassen.

     @ Peinhart: Danke für den Hinweis, erhellend wie immer. Hätte mir das mir dem Heiratsantrag damals doch besser überlegen müssen :P

145. Peinhart meint:
     Juni 13th, 2012 at 18:06

     Oha. ;)

146. Frau Lehmann meint:
     Juni 13th, 2012 at 20:23

     @Amike
     Nun, meine ernsthafte Aussage beginnt mit der Ankündigung, es ernst zu meinen ;)
     Aber auch wenn ich mein Fazit nicht ganz ernst meinte, macht es im Prinzip keinen Unterschied, ob damit die nur selbsternannten Leistungsträger oder alle gemeint sind, die sich derart beschleunigt dem System anpassen, oder?

147. flatter meint:
     Juni 13th, 2012 at 20:34

     @Herr Karl: Mist, das riecht stark nach Konsens. Jetzt ist die schöne Diskussion im Eimer, Mann!

148. Amike meint:
     Juni 13th, 2012 at 20:59

     @ Frau Lehmann: Für deine Schlussfolgerung macht es schon einen Unterschied. Hier würde sich wohl keiner als “Leistungsträger” bezeichnen. Mehr oder weniger an das System angepasst sind wir hingegen schon alle, ob man das nun möchte oder nicht. Mit “Leistungssubjekt” kann man sich also persönlich angesprochen fühlen und muss somit nicht auf eine Burnoutwelle im Bankenviertel warten.

     Aber war ja ohnehin nicht ganz ernst, deswegen wohl doch egal. Könnten uns ja trotzdem ein bisschen anzicken deswegen, dem flatter scheint es im Urlaub langweilig zu sein.

149. Peinhart meint:
     Juni 13th, 2012 at 21:10

     Nochmal zu Plänen und Breitmaulfröschen…

150. Frau Lehmann meint:
     Juni 13th, 2012 at 21:20

     @Amike: Ach nö. DAS Vorurteil mag ich dann doch nicht bestätigen wollen ;)
     Und ein einmaliges Lesen einer Rezension ist ja nun wirklich keine geeignete Grundlage für ernsthafte Diskussionen.

151. langlode44 meint:
     Juni 13th, 2012 at 21:34

     @Peinhart 149: In deinem Link is wohl nen Fehler drin,
     so als Hinweis, geht nich zu öffnen.

     Dein Lesehinweis von heut früh (141), bin ja nu kein Psychopraktiker oder wie die heissen. Irgendwer schrieb hier ja auch vom “diktatorischen Subjekt”, da
     is was dran. Kann Bakunin meckern wie er will, is noch viel Denkarbeit nötig für Veränderungen – die nun mal
     im Kopf beginnen müssen.

152. langlode44 meint:
     Juni 13th, 2012 at 23:08

     mal einer zur allgemeinen Belustigung. Die Frontscheibe meines Corsas (Frau Trulla, also die aus dem Wald usw, usf…fuhr immer aufm Beifahrersitz, die Pfoten aufm A…brett mit) eines morgens irgendwann vor etwa 3 Jahren. Seitdem hab isch gar gein Audo mehr…

     https://s7.directupload.net/file/d/2920/8rqtge3z_jpg.htm

153. oblomow meint:
     Juni 14th, 2012 at 00:12

     @reinplatzer (8.) stalinismus,wenn auch etwas späte reaktion

     Das mit dem stalinismus passt schon, musste ich mir das erste mal vor zwei jahren auf einer feier genau so anhören, bei der auch über politik usw diskutiert wurde. Meine highlights:

     Ich: die offiziellen arbeitslosenzahlen sind manipuliert – mit daten und beispielen unterfüttert, hartz iv entwürdigend – dito. Antwort: das haben ja nicht mal die nazis geschafft (manipulation der al-zahlen) und die arbeitsmarkt- und rentenreform war notwendig, studiengebühren sind gut, kann doch keiner mehr den sozialstaat bezahlen. (nur auf die schwersubventionierung der eigenen bildungsbürgerlichen repräsentierhochkultur mag man nicht verzichten)

     Ich: vielleicht hilft da doch nur noch eine revolution (wie man so zu vorgerückter stunde schonmal redet, wenn auch noch alkohol genossen wird), auch wenn der ausgang ungewiss und unkalkulierbar ist und chaos und gewalt gewiss sind. An reformen mag ich nicht mehr glauben. Antwort: Nein, das führt doch nur zu stalinismus. Und aktuell leben wir doch im freiheitlichsten system ever, da muss man doch nichts ändern, ist doch alles besser als zu zeiten des „deutschen herbstes“, beste aller welten jetzt quasi. Junge, junge, da wird man sprachlos.

     Das hört man sich dann von neoliberal gewendeten ex-linken an, noch schlimmer, von leuten, von denen man solche äußerungen nie erwartet hätte und noch schlimmer, die sich immer noch für links halten, weil sie ja grüne sind oder wählen, aber auch offen für eine koalition mit der cdu. Tja, wes brot ich ess, des lied ich sing, und für diese ex-linken gefälliger übersetzt: euer „erworbenes“ materielles haben und gesellschaftliches sein bestimmt euer bewusstsein, denken und handeln, das ihr eben nicht mehr reflektiert. Und auch nicht mehr reflektieren wollt. Die seiten wurden gewechselt, ohne sich das dann auch einzugestehen.

     Ja, man hat sich eingerichtet, man ist angekommen und möchte, dass alles so bleibt wie es ist – besonders der eigene wohlig eingerichtete platz (nein, kein neid, wohlig habe ich es auch), was interessieren da noch die linken ansichten aus einer zeit, als man noch nicht so weit vorangekommen war, wenig bis nichts zu verlieren hatte und linkssein in war.

     Freiheit, Gleichheit, Brüderlichkeit, Mitgefühl, Solidarität, Soziale Gerechtigkeit – pfhhh, drauf geschissen auf so´n alten (sozial)romantischen schnokus. Was zählt ist status, habitus und gezählt wird geld – und irgendwo im regal stehen dann noch Ton Steine Scherben – und was mochte man doch mal diese textzeile: und ich sah niemanden, der geld zählte. Ja und kabarettisten vom schlage Pispers und Schramm mag man auch – hofnarren muss man einfach mögen, dass diese „hofnarren“ es bitterernst meinen, wird ignoriert.

     Diese „linken“ bildungsbürger sind für mich Strangelove-Linke: How We Learned to Stop Worrying and Love Capitalism. Tatsächlich aber ist auch für die strangelove-linken der traum vom richtig feinen leben in einer falschen und verlogenen kapitalistischen welt aus, sie ahnen das und verschließen doch die augen vor dieser realität. No way out.

     @testosteron
     Was nach dem großen kladderadatsch kommt – was auch immer dieser sein mag -, weiß keiner, ich fürchte nur: nichts gutes.

     @lazarus zum leichter gehen mit leerem kopf fällt mir noch dieser hier aus „kottan ermittelt – rien ne va plus“ ein :
     „Wissen´s was a vakuum is?“ – „Moment, I hobs im kopf aber mir fallts grad net ein.“

     Aktuell zu empfehlen: interview mit der baskischen wirtschaftswissenschaftlerin Miren Etxezarreta bei telepolis. Zitat:

     Miren Etxezarreta: In diesem Kapitalismus eine alternative Politik vorzuschlagen ist natürlich so, wie einen Wunschzettel ans Christkind zu schreiben. Obwohl es innerhalb dieses Systems keine definitive Lösung für diese Probleme geben kann, könnten andere Schritte gegangen werden.

154. Peinhart meint:
     Juni 14th, 2012 at 05:47

     Hier noch mal der verunglückte Link aus #149 zu Plänen und Breitmaulfröschen… oblomow hat im letzten Absatz schon daraus zitiert, und ich kann dem Fazit der alten Dame nur ‘vollumfänglich’ zustimmen.

155. R@iner meint:
     Juni 14th, 2012 at 08:20

     @Peinhart: Ich wußte irgendwie, Du würdest diesen Text meinen. Die Dame spricht auch für mich exakt das aus, was ich mir in den letzten Jahren zusammengepuzzelt habe.
     Um jemand fragenden eine wie ich finde leicht leserliche Beschreibung der ablaufenden Vorgänge zu geben, halte ich den Artikel/das Interview für außerordentlich empfehlenswert und tausend Mal besser als alles, was hierzulande in den Zeitungen steht und stand.

156. R@iner meint:
     Juni 14th, 2012 at 08:44

     @oblomov: Kommt mir sehr bekannt vor. Mein Beileid.

157. Reinplatzer meint:
     Juni 14th, 2012 at 11:50

     @oblomow.

     Deine Anekdote, dein Gespräch mit ‘Angekommenen’, bzw. denen, die es sich hier wohlig eingerichtet haben und wollen dass alles so bleibt, kenne ich auch. Auch ich musste mir schon den Stalinisten um die Ohren hauen lassen; die meisten geben sich sogar nicht mal mehr die Mühe darauf zu reagieren, wechseln zu einem Schönwetterthema oder drehen sich einfach weg – ignorieren die Tatsachen.

     Mit Interesse verfolge ich derzeit auch Klaus Baums Notizen zur documenta, gestern fiel mir dazu noch ein Zitat beim Einschlafen ein ;-): “Ach, was ist das für eine Frage, ob die moderne Kunst gemanagt sei; als ob nicht hinter der Hotelbildmalerei die kompakte Majorität, das establishment und seine gesamte Apparatur stünden”, als ob nicht diese Kultur – diese verwaltete Welt – alles in ihren Bann zu schlagen imstande sei, meint Adorno. Und weiter: “Als ob nicht die Hotelbildmaler wüßten, daß schon in der liberalen Gesellschaft die Künstler und sogar die Hotelbildmaler der Kunsthändler bedurften, wenn sie nicht verhungern wollten.” (Adorno, GS 10.1, S. 333f)

     Was Adorno erwähnt, ist ja mitnichten ein Zustand nur unter Künstlern. Es ist der bestehende Zustand aller. Die Angst vorm Verhungern, die der Kapitalismus als reale Drohung über uns hängt, bringt noch jeden auf Spur, der nicht spurt; der also dem kapitalistischen Produktionsverhältnis sich nicht unterwirft. Denn, wenn wir auch unter 200 verschiedenen Joghurtsorten wählen dürfen, die Freiheit das Produktionsverhältnis zu wählen, ist untersagt. Durch dieses Nadelöhr muss passen, wer hier nicht verhungern will. Und von dieser optionslos auferlegten – systemimmanenten – Angst getrieben, scheint es sogar verständlich, wer seine Ideale irgendwann über Bord wirft: Er gibt der Existenzangst nach und verleugnet sie auf je unterschiedliche Weise vor sich und der Welt.

     Das ist die Verlogenheit, die alle verteidigen; am meisten die, die einst vorgaben, sie aufzubrechen. Das wird ihnen gewahr, je enger nun das Nadelöhr wird, d.h. je gegenwärtiger die Krise ihnen die längst verdrängte Angst wieder zum Vorschein treten lässt. Früher oder später haben sie/ wir all die Selbstverlogenheit unseres Lebens im Kapitalismus einzugestehen. – Gewiss auch die Grünen mit ihren verstaubten Ton-Steine-Scherben-Platten im Schrank – und sie wissen das!

     Ich wünschte mir, das Eingeständnis der Selbstverleugnung wäre so einfach möglich. Es reichte ein: “Wir haben uns verrannt, wir alle müssen uns korrigieren.” Auch wenn das noch keine Lösung beinhaltet, aber es wäre ein erster Schritt, der uns am Ende wohl viel Leid ersparen könnte.

158. R@iner meint:
     Juni 14th, 2012 at 12:10

     @Reinplatzer: Das gefällt mir sehr, was Du schreibst. Neulich bekam ich wieder dieses “Man kann ja doch nichts ändern” entgegengehalten.
     Ich habe keine Lust mehr, mich mit Leuten zu unterhalten, die ihre Selbstverleugnung zum Programm für alle erklären und das Lügengebäude womöglich bis zu ihrem Tod verteidigen werden.
     Wenn doch wenigstens ein einziges Mal ein “Ja, ich spüre auch, daß vieles falsch ist” kommen würde.
     Mit “unserer” hier rational getriebenen “Aufklärerei” operieren wir vielleicht auf der falschen Ebene.
     Vor allem bestätigen wir ja auch uns selbst darin, daß es auch andere gibt, die Zweifel anmelden.
     Aber draußen gibt es alle Sinne berührende Kunst und Musik. Nur kann man eben niemanden zwingen, einen Schritt aus dem Einheitslügenbrei zu machen und sich wenigstens ein Mal etwas neuem und unbekannten auszusetzen, das die Grenzen der eigenen Welt übersteigt und die realitätsbildenden Vorurteile an die man sich klammert zum einstürzen bringen könnte.
     Wo käme man da auch hin…Vielleicht ist des Teufels Küche ein schöner Ort der Lebensfreude. Wer weiß? :-)