Es wurde im vorigen Monat kritisiert, dass ich den obigen Chart gepostet habe, weil er suggeriere, die Entwicklung würde sich nach 2007 fortsetzen. Es hieß da: “Die Jahre 2008 und 2009 haben fast den ‘Normalzustand’ wiederhergestellt.“, ich antwortete darauf: “Nö, da haben wir vor allem den Effekt der Bankenkrise. Der Anstieg bleibt effektiv nicht nur signifikant, sondern dramatisch.”.
Das sieht dann nämlich so aus:
Obwohl sich Europa nach wie vor in einer tiefen Krise befindet, haben die Kapitaleinkünfte (in Deutschland) sich so schnell erholt wie sie gesunken sind und halten seitdem ein Niveau, an das die Löhne und Einkommen nie mehr herankommen werden. Während die Löhne seit 20 Jahren nicht gestiegen sind und sogar noch unter dem Niveau von 2000 liegen, halten sich die Prämien auf Vermögen und Privateigentum in luftigen Höhen.
Interessant wäre allerdings eine weitere Differenzierung in Einkommen aus produzierenden Unternehmen und solchen aus (anderen) Finanzprodukten bzw. Vermögen. Dadurch würde ersichtlich, in welchem Zusammenhang Kapitaleinkünfte und echte Investitionen stehen. Ich werde darauf zurückkommen.
September 14th, 2012 at 18:21
flatter, frag doch mal Steffen und Stefan von
http://www.querschuesse.de
zwecks Couponschneider&Co
September 14th, 2012 at 18:24
Gefunden:
wie sie sie
September 14th, 2012 at 18:27
druzba
Du schickst auch in deiner Stammkneipe den Wirt zur Nachbarkneipe das Bier holen :D
flatter
….die Entwicklung war und ist eindeutig, warum Eulen nach Athen tragen, die Frage muss sein, wieso glauben die Leute das abgewiegele der Systemmedien obwohl die Fakten für jedermann sichtbar offen daliegen .
September 14th, 2012 at 18:33
klar Lazarus, nennt sich “KreislaufWirtschaft” :D
September 14th, 2012 at 18:43
Es sind scheinbar noch genug freie Anschlüsse an der Systemmedien-Matrix frei, das sich so viele drum reissen, drangestöppelt zu werden. Muss wohl ein tolles feeling sein. Weitere News uncut und mit flatrate aus ihrem Wahrheitsministerium.
September 14th, 2012 at 18:47
Gegen dieses Grinsen wirkt dieses Grinsen noch richtig harmlos :-)
September 14th, 2012 at 18:51
Presto
Da hast du sicher recht und da sind wir auch wieder im Zirkel . ( Alte Leier ) Als Beispiel kann die mit dem Idioten-Virus infizierte LIDL Angestellte angefügt werden, bar jeder Empathie, von sowas wie Verstand will ich gar nicht reden. Solche Brain-Flatliner hat’s eben zuhauf …
druzba
Na dann versuch das mal beim nächsten Kneipenbesuch…. :D keep me informed !
September 14th, 2012 at 19:17
Deutschland geht es gut! (Sagt Frau Murksel)
September 14th, 2012 at 19:17
@Lazarus:
Schreib mal zum Spass eine Bewerbung an ein deutsches Unternehmen und stelle deine Gehaltsforderung unten rein; so zum Ende hin bevor die Personalerin gleich nen Herzinfarkt bekommt wegen der Höhe. Wenn du mehr als monatl. 1.200 Brutto einforderst, dann geht schonmal garnichts mehr. Gierige Arbeitnehmer halt.
@Gerhard: Du hast das “s” und “Unternehmen” vergessen. Dann passt es.
September 14th, 2012 at 19:39
Presto
Ja die unersättlichen Arbeitnehmer die mit ihrer fürstlichen Bezahlung und nichtgebrauchten Überliquidität an der Börse spekulieren, statt in ihre Altersvorsorge oder Eigentum zu investieren ..
Gerhard Schrödibär
Deutschland geht es gut! (Sagt Frau Murksel)
Hirntod sollte neu definiert werden !
September 14th, 2012 at 19:42
Darauf gibt es nur eine Antwort: Umverteilen im Sinne von “Aneignen”.
In einigen Städten soll es antikapitalistische Blöcke auf den “UmFairteilen”- Demos am 29.9 geben. Das wäre doch mal eine Gelegenheit, sowohl den unapologetischen Kapitalisten als auch den kapitalistischen Reformisten zu zeigen, was mensch von Ihnen hält. A-Anti-Anticapitalista!
September 14th, 2012 at 19:45
@Gerhard: Du hast das “s” und “Unternehmen” vergessen. Dann passt es.
Nicht mal dann. Eine gewisse Größe möcht’ schon sein, und eine gewisse Nähe zu den Zitronenfaltern. Warum gibt es das eigentlich nicht mal als Anfrage im Bundestag: Wie definiert die Regierung eigentlich ‘Deutschland’?
September 14th, 2012 at 19:54
@Lazarello Die Frage stellt sich doch gar nicht ;) Die Leute WOLLEN glauben und glauben heißt nix wissen. Glaube kann zwar auch Berge versetzen, aber nur, wenn er in verhältnissen steht. Das beweisen gerade wieder wunderschön die Reaktionen auf den Mohammedfilm. Klar, den Quatsch kann man bei fast allen Fundamentalisten monotheistischer Religionen sehen. Man erinnere sich noch an Life of Brian. :D Ich glaube (Wort bewusst gewählt), das viele den Streifen nicht mal irgendwie gesehen haben, die anschließend die Leute gelyncht haben. Dran kann man auch gut erkennen, was bei den Religionen so alles schief läuft. Das kennen wir hierzulande ja aus der jüngsten Geschichte eher vom Militär. Apropos… der Volxempfänger läuft ja auch heute noch und beim Internet ist man gerade bei ihn entsprechend umzustrukturieren (mit wachsendem Erfolg und Begeisterung der Massen). Und deswegen wird die Hamburgerin Merkel wie Kohl damals, wenn`s nicht vorher noch ein neuer Führer schafft(sic!) sicher auch die nächsten 3 Perioden der Wahl bestehen. Aber was soll`s. Erst mal ein bisschen darauf Spekulieren, das in Mogadischu nächstes Jahr 2 Kids mehr wegen Hunger den Löffel abgeben. Das sichert die Deutsche Rente (zumindest Meine).
September 14th, 2012 at 20:01
@Lazarus #3: “wieso glauben die Leute das abgewiegele der Systemmedien”
@Eike #13: “Die Leute WOLLEN glauben und glauben heißt nix wissen.”
Das stimmt nur zum Teil. Meine Erfahrung ist, stößt man die ‘Leute’ im Zwiesprech auf relevante Themen an, ist das für die meisten wie eine Fremdsprache. Buffer overflow. Sie sind es nicht geübt, aufmerksam zu werden.
Verantwortlich sind die ÖR, weil die haben ja laut Papier einen Bildungsauftrag, den sie verweigern. Die Medien müssten heiß laufen mit Aufklärung und sachhaltiger Information. Stattdessen Günni-Dreckschleuder-Jauch (lt. Titanic) und Caroline Reibach mit dem Musistadel.
Die Gegenöffentlichkeit sind wir, sonst ist da nix. Es liegt an uns, für großflächige Aufmerksamkeit zu sorgen – ist quasi unser Bildungsauftrag.
@Salvador #11: Danke für den Tipp.
September 14th, 2012 at 20:10
Peinhart
Wie definiert die Regierung eigentlich ‘Deutschland’?
Die werden es mit den Worten der Bundes-Jauche sagen :
“DU PIST THEUTSCHLAND”
Reinplatzer Eike
Die einen braucht es nicht zu interessieren , die anderen glauben es bräuchte sie nicht zu interessieren und die letzteren interessiert’s nicht mehr ..that’s all about
Ueber die Gründe können wir bis morgen diskutieren . ;-)
September 14th, 2012 at 20:21
@ Presto, Lazarus:
Gehaltsvorstellung? Ganz einfach. 50.000 Euro. Pro Stunde natürlich. Was dachtet ihr denn?
Schröder kassiert eben diesen Betrag für eine Stunde seiner Selbstbeweihräucherung, wie toll er und seine Politik der Massenverarmung doch war und immer noch ist. Egal, ob er die Rede am Ende wirklich hält oder ob sie nur geplant war. Jeder produktiv tätige Mensch leistet da doch effektiv mehr. Also können die 50 TE auch nur die untere Grenze sein. Ist doch klar.
Leistung muss sich doch lohnen.
September 14th, 2012 at 21:04
Schröder kassiert eben diesen Betrag für eine Stunde seiner Selbstbeweihräucherung,
.30-06 20 Stück £ 12,75 das macht für den gefärbten Gerd 65p ok um sicher zu sein £ 1,27 …. exakt das ist er Wert !
September 14th, 2012 at 21:26
Zitat aus einem Artikel der FR über Indien: “Die Märkte sind ganz scharf auf diese billigen Kinderarbeiter.”
So sieht es aus. Bei uns gibt man sich noch der Illusion hin, alle vier Jahre gäbe es per Kreuzchen etwas zu bewegen. Auf dem politischen Theater wird derweil die Bühne abgeräumt. Die Show ist vorbei. Der Wohlstand der westlichen Länder spielt nach Maßgabe der wahren Entscheidungsträger für den Profit keine tragende Rolle mehr, da man inzwischen Wege gefunden hat, die (europäischen) Staaten zu reinen Befehlsempfängern und Erfüllungsgehilfen des Kapitals zu erniedrigen. Das Jahr 2012 bedeutet nicht (wie in esoterischen Kreisen gemutmaßt) den Weltuntergang, sondern vielmehr den Übergang in ein neues totalitäres Zeitalter.
September 14th, 2012 at 21:33
@ 14 /15 Lazarus sieht das da ähnlich, wie ich. Ich hab´s nur zu plakativ rüber gebracht.
September 14th, 2012 at 21:38
Jo, die Kosten sind ja viel zu hoch, vor allem die Lohnnebenkosten. Das muss ja mal gesagt werden…
Aber, nicht verzagen, es gibt Lösungsvorschläge. Die sind zwahr etwas älter, `s hat aber funktioniert, oder?
https://www.freiheitpur.i-networx.de/Krieg%20und%20Nationalsozialismus%5B1%5D.pdf
September 14th, 2012 at 21:47
@Maxim #18 Die Regierungen der “westlichen Staaten” waren noch nie was anderes als die geschäftsführenden Ausschüsse des ideellen Gesamtkapitalisten. Heute gibt es allerdings weder eine UDSSR, gegenüber der man seine sozialstaatliche Überlegenheit beweisen musste, noch eine die Verheerungen eines Weltkrieges aufholende zweite industrielle Revolution. Das kapitalistische Weltsystem kehrt in seinen Ursprungszustand zurück.
September 14th, 2012 at 22:00
@langlode44
Es gibt keine “Lohnnebenkosten”. Es gibt nur “Lohnbestandteile”. Eine Senkung der Lohnnebenkosten ist eine Senkung von Lohnbestandteilen, ergo eine Lohnsenkung.
“Senkung der Lohnnebenkosten” wird meist gefordert im Zusammenhang mit der Forderung einer Stärkung der Wettbewerbsfähigkeit. Es geht also um Konkurrenz. Im Grunde geht es um Wirtschaftskrieg.
Abgesehen davon, dass die Stärkung der Wettbewerbsfähigkeit (vulgo: Exportorientierung) im Grunde ein sehr fragwürdiges Ziel ist – geht es doch vor allem darum, andere Länder nieder zu mähen – könnte eine höhere Wettbewerbsfähigkeit auch erreicht werden durch eine Senkung der “Gewinnstückkosten”. In diesem Zusammenhang wären zu diskutieren die sogenannten Gewinn-Nebenkosten (z.B. Renditen und Boni von Rentiers und Managern).
Davon redet aber niemand. Dies hat seinen Grund darin, dass die Ökonomie eben keine Wissenschaft ist, sondern ein Propaganda-Instrument im Dienste der maßgeblichen Interessengruppen.
Der Begriff “Lohnnebenkosten” entstammt der Giftküche von Arbeitgeber-PR-Buden, die sich den Anschein von Wissenschaftlichkeit geben. Genauso wie die Gehirnwäsch-Phrasen “Überalternung der Gesellschaft” oder “Wir leben auf Kosten der Zukünftigen Generation”.
September 14th, 2012 at 22:12
@Gerhard Schrödibär: Wohl bei Langlode die Ironie übersehen?
Anyway. Spannend wird es für die Zukunft, da der Leviathan (vulgo: “Der Markt/Die Märkte”) beschlossen hat, dass der Konsum nicht mehr entscheidend ist, da Europa längst zur Vollkaskoversicherung der Reichen mutiert ist. Vielleicht etwas einfältig, aber nach meiner Auffassung hat im Kaptialismus die breite Masse nur solange profitiert, wie es einen mächtigen Antagonisten (UDSSR) gab. Der globale Terrorismus ist in dieser Hinsicht nur ein armseliger Lückenbüßer.
September 14th, 2012 at 22:21
Eben gab’s mal ausnahmsweise eine originelle Dokumentation auf Tagesschau24, Titel: “Die Zukunft war auch schon mal besser.”
Sehr gut gewählt der Titel und die Sendung war hochinteressant. Passt auch zum Thema. Denn in der Sendung fielen Sätze wie: “Norbert ist 50 Jahre und Frührentner. Es gibt allerdings noch das ungelöste Problem, was jugendliche Rentner wie Norbert mit ihrer Zeit anfangen sollen” (Damalige Zukunftsvision).
Ja, das waren die 60er Jahre. Ich erinnere mich, dass unsere Nachbarn damals – der Mann war Lagerarbeiter – jedes Jahr zum Urlaub nach Baden-Baden fuhren. Ja, das war damals möglich. Das haben sie übrigens bis ins hohe Alter aufgrund guter Renten jedes Jahr beibehalten.
Meine Nachbarn heute müssen beide arbeiten (Berufe: bessere Ausbildung als Lagerarbeiter) haben nicht zwei Kinder, wie der Lagerarbeiter sondern nur eins und können sich gar keinen Urlaub leisten. Die fahren höchsten zwei Wochen zu Freunden in Süddeutschland. Aber der Mann hat wenigstens eine Betriebsrente aufgrund von ein paar Jahren Arbeit in einer großen Firma. Das ist der einzige Punkt, der sie so ganz knapp vor der absoluten Altersarmut bewahrt (hat aber nicht jeder).
Tscha, damals in den 60er Jahren, da glaubte man noch an den Fortschritt, denn da stimmte die Work/Life-Balance noch.
In diesem Sinne. Ich grüße alle Retro-Futuristen. Träumt was
psychodelischesschönesSeptember 14th, 2012 at 22:23
@Maxim 23: Danke !
@Schrödibär 22: bin (zwahr SBW, aber die war nie anders als die geltende) gelernter Kaufmann…
ansonsten erklär mal nem sdddAh das mit 49 Teilen Lohn im Preis niemals nich 51 Teile Gewinn realisiert werden können, begreift der einfach nich, die letzten Bundesligaergebnisse, die kennt er…
September 14th, 2012 at 22:24
@Maxim
“Wohl bei Langlode die Ironie übersehen”
Nein, aber ich hatte gerade Lust, einen längeren Vortrag zu halten, da hab ich die Gelegenheit genutzt :-)
September 14th, 2012 at 22:30
@Schrödibär 26: Wie d`r Äberlausitzer soin dät: Das güldet.
September 14th, 2012 at 22:32
So muss sich Rotkäppchen gefühlt haben.
Ich bin irgendwann vom (Mainstream-)Weg abgekommen, habe nachgefragt, nachgedacht, stelle inzwischen alles in Frage und nun finde ich nicht mehr den Weg zurück. Die Tür ist zugefallen. Der Wolf wartet.
Wie kann man in einem solch absurden System leben und sich zufrieden geben? Es ist doch offensichtlich alles komplett auf den Kopf gestellt und total unlogisch, unmenschlich. Ich verstehe einfach nicht, wie man so blind sein kann.
Die Zahl meiner Freunde ist inzwischen sehr überschaubar geworden. Ich habe den Kontakt zu meinen Eltern, meinem Bruder, meinen Schwiegereltern, zu Schwägerin und Schwager abgebrochen, weil ich die neoliberale Scheiße einfach nicht mehr hören kann. Ich schaffe es nicht, ich ertrage es nicht. Ich will mit diesem asozialen, sozialdarwinistischen Pack nichts zu tun haben – Verwandtschaft hin oder her. Meine Eltern haben meinem Bruder (der so gut wie nie liest), Sarrazin zu Weihnachten geschenkt. Das muss man sich mal vorstellen. Zu Weihnachten! Der Trottel ist natürlich begeistert. Ich habe meinen kleinen Bruder mal sehr geliebt, aber inzwischen ist da nichts mehr. Ich kann keinen Menschen lieben, dessen Lieblingsfilm diese Scheiße von Will Smith “Das Streben nach Glück” ist. Hallo? Kennt jemand diesen Dreck? Das “Streben nach Glück” ist in diesem Film das Streben nach Geld. Alle werden beschissen, der eigene Sohn, die Kollegen, alle. Und der “Erfolg” besteht darin, dass der Protagonist Kohle macht. Widerwärtig. Sind denn alle verrückt geworden?
Solche Leute wären vor 70 Jahren auch sehr gute Nazis gewesen. Dummtreu bis in den Tod. Felsenfest davon überzeugt, dass sie als kleine Kläffer irgendwann auch mit den großen Hunden pinkeln dürfen, wenn sie sich nur oft genug selbst verbiegen. Es ist zum Kotzen.
September 14th, 2012 at 22:45
@SalvadorArachnor: Frage abseits, hat dein nick irgendwas mit Spinnen zu tun?
September 14th, 2012 at 22:50
@Andrea Nro 28. “Das ist ein weites Feld.
Vor diesen Fragen stell ich Fragen regelmäßig,…
September 14th, 2012 at 22:56
@Andrea:
Hinter die Erkenntnis gibt es keinen Weg zurück mehr. Der Rest stirbt dumm, aber glücklich.
Ganz so krass wie bei dir habe ich es noch nicht erlebt, aber hier und da trieft im eigenen Umfeld die gängige Denkweise durch: “Jeder muss sehen wo er bleibt!; jeder sirbt für sich allein”.
Ein Dozent sagte kürzlich zu mir “Machen wir uns nichts vor, Geld macht nun einmal glücklich”.
All jenen Aposteln möchte ich nur zu gerne wünschen, dass ihnen die Bruchstücke dieser Ordnung mit allen Konsequenzen krachend vor die Füße fällt.
September 14th, 2012 at 23:11
“Die Zeit der Phrasen ist vorbei.” tut das mal kuuugeln.
is gleich der erste Eintrag…
September 14th, 2012 at 23:21
Die Begriffe wie Lohnnebenkosten erinnern mich immer an Mietnebenkosten. Nur stehen die Lohnbestandkosten, was Gerhard ja nun mal richtig erwähnt hat, stärker zur Disposition.
Der gesamte Rahmen der privaten, monatlichen Ausgaben wird, so meine ich, extrem wenig beleuchtet in den Lohn- u. Gehaltsverhandlungen. Natürlich kommt noch die Rentenabsicherung hinzu, die wir uns ja bekanntlich leisten können.
Die Zeitarbeitsbranche, so meine Erfahrungen, hat sich sowas von negativ entwickelt, das es wirklich nicht mal im Ansatz spass macht, beschäftigt zu sein, weil dieses Sklavenprinzip durch die Gesetze festgezurrt wurde.
Abschliessend zwei Sachen. Die Stern Reportage bzgl JC und Hilfstätigkeiten um die Hartzies wurde auf gegen-hartz sehr schön kommentiert. Bildblog hat sich um einen Artikel der SpringerBild gekümmert und kommentiert: “Ich frage mich, was die BILD mit diesem Artikel bezweckt. Soll hier etwas Hass geschürt werden?”
Die Jobchancen der Betroffenen werden, selbst bei einfachen Tätigkeiten, durch diese Kampagnen der Presse zurückgedrängt und erschweren den Zugang zum ersten Arbeitsmarkt erheblich. Der Schaden, den diese Berichte den Menschen antun, ist nicht mal im Ansatz zu beschreiben. Vergleiche zur Vergangenheit in der deutschen Geschichte lasse ich mal weg.
September 15th, 2012 at 00:28
@Andrea: Hat Morpheus dir die Konsequenzen nicht genannt, als du die rote Pille geschluckt hast? Es gibt kein Weg zurück in die Matrix! ;) Du bist jedenfalls nicht allein, mir geht es eigentlich im Kern genauso… was das kaum mehr vorhandene soziale Umfeld betrifft oder auch generell dieses Gefühl, dass die Welt um einen rum irre ist. Aber die Definitionshoheit darüber, was als “irre” gilt, bei den Irren liegt… Was einen dann wirklich irre macht…
Heute hatte ich auch wieder so ein lustiges Erlebnis: Alter Klassenkamerad von der Hauptschule (auch arbeitslos) schreibt mir nach ewigen Zeiten mal wieder ne mail, wir kommen zum Politischen – und schon meine Forderung für höhere Steuern auf Vermögen oder der Verweis auf dieses Blog hier führt schon zur Unterstellung, ich wolle “eine sozialistische oder kommunistische Diktatur” errichten… Heinz Becker hätte gesagt: Ooooh, geh fodd…!
Achja, “Lohnnebenkosten” sind schon lange out. Der amtliche Neusprech lautet “Lohnzusatzkosten”, weil Nebenkosten so nebensächlich klingt!
September 15th, 2012 at 01:08
@Dennis82
Zitat “oder auch generell dieses Gefühl, dass die Welt um einen rum irre ist. Aber die Definitionshoheit darüber, was als “irre” gilt, bei den Irren liegt… Was einen dann wirklich irre macht…” Zitatende
Lies doch mal das Buch von Arno Grün: “Der Wahnsinn der Normalität. Realismus als Krankheit: eine Theorie der menschlichen Destruktivität”. Dieses Buch trifft es ziemlich auf den Punkt.
Oder wie sagte neulich meine Psychotherapeutin: Die wenigsten Menschen sind stark genug, die Wahrheit auszuhalten. Diese Frau ist wirklich toll, eine scharfsinnige, witzige 70jährige Jüdin aus Baden-Württemberg, die in Schwabing eine Arztpraxis betreut und immer mal wieder aus dem Nähkästchen plaudert. Hitlers Sekretärin Traudl Junge war jahrzehntelang ihre Patientin und teilweise kam es zu Tumulten im Wartezimmer, weil jüdische und Nazi-Patienten aneinander gerieten und sich anbrüllten. Gudrun Ensslin war als Kind die beste Freundin ihrer Schwester und ging in ihrem Elternhaus ein und aus.
Diese Frau ist wirklich hochinteressant, schlau, witzig und sehr menschlich.
Wir und unseresgleichen sind also nach Ansicht meiner Therapeutin die psychisch und charakterlich Starken. Komisch – ich fühle mich so gar nicht stark. Es ist wie ein Zwang. Ich kann einfach nicht wegsehen und ich kann mich auch nicht selbst belügen. Manchmal wünsche ich mir, ich wäre dumm und ignorant. Das Leben wäre sehr viel leichter.
September 15th, 2012 at 01:15
@langlode44 Ja, bei den Arachniden handelt es sich um die Familie der Spinnentiere. Warum ich den Namen gewählt habe? War immer Spiderman- Fan, und ein Retter (“Salvador”) ist der ja auch.
September 15th, 2012 at 04:09
@Andrea(35): “In der Hütte der Zwerge bekommt der Riese einen krummen Buckel” (Erwin Chargaff)
September 15th, 2012 at 08:30
Andrea und Dennis82: Musste mich zum Erhalt meiner Identität auch von Menschen abwenden, mit denen ich partielle und zum Teil auch nur oberflächliche Gemeinsamkeiten hatte.
1. Kompetenter Leiter eine Selbsthilfegruppe und IT-Experte meinte neulich zu mir: “Und dann kam eine Familie Maximalpigmentierter in das Wartezimmer, brauchte keine Praxisgebühr zu zahlen, wurden vorgezogen um dann mit einem dicken Mercedes wieder abzufahren.”
Hab ihm darauf geantwortet, dass jeglicher Dialog ab sofort beendet ist.
2. Ein Laufkumpel und praktizierender Homöopat, mit dem ich mich gerne beim Joggen über Globulie fetzte, sagte neulich so lapidar nebenbei, ihn störe vor allem die vielen Kopftuchfrauen, die “hier manchmal rumlaufen”. Das wars.
3. Ein für seinen gewöhnungsbedürften Humor bekannter Nachbar aus meinem Mehrfamilienhaus (Miete) meinte neulich in Gegenwart des Betroffenen und einigen anderen Nachbarn besonders originell zu sein, indem er mit Blick auf die angesprochene Person laut schnodderte: “Guckt mal, der David (ein am Haus arbeitender Fliesenleger, gebürtig aus Ghana) war schon in Urlaub und ist da richtig braun geworden!”
Ich ebenfalls scherzhaft: “Und Sie waren wohl in einer NPD-Ferienfreizeit und sind da auch schön braun geworden!”
Meine Reaktion auf diese Ereignisse mögen in den Augen mancher Normalbürger übertrieben und kleinkariert sein. Für mich fällt das aber unter “alltäglichen Rasssismus”!
September 15th, 2012 at 09:25
“Interessant wäre allerdings eine weitere Differenzierung in Einkommen aus produzierenden Unternehmen und solchen aus (anderen) Finanzprodukten bzw. Vermögen. Dadurch würde ersichtlich, in welchem Zusammenhang Kapitaleinkünfte und echte Investitionen stehen. Ich werde darauf zurückkommen.”
Ja, bitte!
September 15th, 2012 at 10:04
@Andrea (et al) – Ja, diese ‘Stärke ‘ ist kaum auszuhalten, und der Smilie dazu gefriert einem auf der Tastatur. Ich bin auch kaum noch in der Lage, zu ‘arbeiten’ (und das hat mit der Tätigkeit an sich auch weniger zu tun, obwohl die natürlich auch noch nach dem Bilde des Wahnsinns geformt ist). Schließlich ist die Aussage, ein Gegenstand habe einen Wert, intellektuell auf ähnlichem Stand wie die, ein König sei von Gottes Gnaden. Trotzdem wird und wurde das aber gewaltsam durchgesetzt, und ist insofern ‘Realität’. Soll und kann es einen jetzt trösten, dass zumindest die letzte Aussage schon mal nicht mehr geglaubt wird?
Mit deiner Therapeutin hast du immerhin Glück, die meisten versuchen doch nur, einem die ‘Realität’ wieder schmackhaft zu machen (‘sicher, es gibt Missstände’…).
Das kapitalistische Weltsystem kehrt in seinen Ursprungszustand zurück.
Ich denke, ich weiss was du meinst, aber der Satz ist natürlich trotzdem falsch. Immerhin hätte er dann noch eine Zukunft. Spaß beiseite, der Arbeitszwang, der daraus resultierte, gar nicht genug Leute zur Profitproduktion zusammenkriegen zu können, unterscheidet sich schon von der heutigen Arbeitshysterie, die genau den entgegengesetzten Grund hat. Die ‘Anfühlqualität’ ist allerdings so ziemlich die selbe…
September 15th, 2012 at 10:18
Dadurch würde ersichtlich, in welchem Zusammenhang Kapitaleinkünfte und echte Investitionen stehen.
Ich fände nach wie vor eine andere Statistik interessanter: Wieviel Lebenszeit wird in dieser Gesellschaft aufgewendet, um Leute vom gesellschaftlich produzierten Reichtum fernzuhalten (ie Eigentum zu sichern und zu tauschen), und in welchem Verhältnis steht das zur eigentlichen Produktion stofflichen Reichtums?
Was sollen eigentlich ‘echte Investitionen’ sein, irgendwas ‘Besseres’? Und was, wenn sich nun herausstellen täte, dass die überhaupt nur noch aus Kapitaleinkünften möglich sind?
September 15th, 2012 at 10:41
Hi altautonomer und Andrea, meint ihr nicht, dass ihr es euch mit einem einfachen “Abwenden” von unliebsamen, diesem System unterwürfigen, ihm aber dennoch aus ganz normal bürgerlich-egoistischen Motiven dienenden kapitalistischen Sklavenseelen etwas zu einfach macht?
Ist dieses “sich vor sich selbst schützen” möglicherweise(?)nicht auch nur eine weitere raffinierte Variante bürgerlichen Egoismus?
Ob ihr beide nun “Neger” oder “Sozialschamarotzer”, “Hartzer” anhimmelt, liebt oder wenigstens bemitleidet, andere “Mitbürger” sie hassen oder verabscheuen, verachten, ihr alle bewegt euch doch noch immer geistig-moralisch auf dem Boden dieser kapitalistischen Ausbeuterordnung (so als wäre sie “gottgewollt”, quasi “alternativlos”), über welche ihr vorgebt euch moralisch zu erhöhen, aber ganz bewusst keinerlei ernsthafte Alternativen zur Sprache zu bringen bereit seid, nämlich über die dringende Notwendigkeit, über Sozialismus zu sprechen, seine absolute Notwendigkeit- zumindest für die übergroße Mehrheit der Bewohner dieses Planeten – zu begründen.
Und bitte: Erspart mir euer “Stalin” und “Mauer”, “Scheitern des Kommunismus”(wer oder was könnte alle wirlich interessierten Menschen daran hindern, aus gemachten Fehlern zu lernen, es zukünftig besser zu machen?) aus u.ä. rein affirmativen bürgerlichen Medien- und Meinungsquark, Gerede über angeblich “fehlende gesellschaftliche Konzepte”. Fest Stellung zu beziehen gegen die schier übermächtige bürgerliche Verblödungsmacht ist nicht einfach, ganz klar, doch letztlich unumgänglich, zumindest, wenn man seinem eigenen Geschnatter irgend eine erntliche Bedeutung zumessen möchte.
September 15th, 2012 at 11:06
Hi altautonomer und Andrea, meint ihr nicht, dass ihr es euch mit einem einfachen “Abwenden” von unliebsamen, diesem System unterwürfigen, ihm aber dennoch aus ganz normal bürgerlich-egoistischen Motiven dienenden kapitalistischen Sklavenseelen etwas zu einfach macht?
Ja, da liegt das Problem. Wie wendet man sich von sich selbst ab und bleibt dabei geistig gesund…?
September 15th, 2012 at 11:12
Bakunin: Ignorieren ist Selbstschutz. Das Ego bleibt in der Balance und sinnlose Diskussionen über Sozialismus zu führen, da stellen solche Typen ihre Ohren auf Durchzug. Meine Nerven benötige ich für andere Dinge.
Übrigens enthält Dein Posting ne Menge Unterstellungen (moralische Erhöhung etc.), auf die ich aber im Einzelnen nicht eingehen möchte. Nur soviel: Ich himmle keine Schwarzen an, denn das wäre positiver Rassismus. Und………Solidarität mit Minderheiten bedeutet für mich nicht, zu den rassistischen Aussagen anderer zu schweigen. Denn dieses Schweigen kann auf gefährliche Weise als stillen Einvernehmen verstanden werden – so stammtischathmosphärisch.
Zit. Bakunin: “ihr alle bewegt euch doch noch immer geistig-moralisch auf dem Boden dieser kapitalistischen Ausbeuterordnung”…………….. ne ne, WIR alle müsstest Du sagen, denn ein Leben ohne Widersprüche ist im kapitalistischen Gesellschaftssystem nicht möglich.
Wie schwierig es ist, trotz eines Tiefladers voller Argumente und Beispiele selbst Menschen überzeugen zu wollen, die sich offen für andere Positionen zeigen, habe ich gestern wieder einmal bei der Gewaltdiskussion erfahren müssen.
September 15th, 2012 at 11:20
@Langlode Kurt Huber ist auch schon länger tot. Und heute kannst Du erzählen und postulieren, was Du möchtest. So lange es nicht gegen Firmen und Patente verstößt, passiert nix. Du erreichst aber auch nicht wirklich viele, denn die Mehrheit ist glücklich mit dem was ist oder akzeptiert es. Mit Vorträgen lockste keinen mehr hinter dem Ofen hervor. Ggf. erreichste noch ein paar alte Kampfsozen, die sich mit Ihrer Facebookguerilla austoben, aber ansonsten auch nur Geißlersche Politik betreiben (links blinken, rechts fahren). Nichts jedenfalls, wo sich ernsthaft jemand Sorgen machen würde.
September 15th, 2012 at 11:26
@Bakunin: Ich weiß ja nicht welche Kondition du hast, aber wenn du dich nicht zur passenden Zeit abwendest, wirst du irgendwann verrückt – oder aggressiv.. So Situationen wie altautonomer sie beschrieben hat, handhabe ich inzwischen genauso. Beim ersten Überschreiten einer roten Linie ist in aller Regel nach einem Diskussionsversuch Sense; ergibt sich aber eh, wenn man Contra gibt. Und irgendwann musst du einfach filtern…!
Ich hab teilweise bei einigen über Jahre (grade Familie) Geduld aufgebracht, versucht zu verstehen, punktuell das Denken der Leute auch nur ein klein wenig auf das System als Ursache allen Übels zu lenken… Null Erfolg, du könntest auch mit nem Felsblock diskutieren, doch bitte zur Seite zu treten! Im Gegenteil: Indem du solche grundsätzlichen Fragen stellst, stellst du dich gegen das “System”; gegen die Ordnung, du bewegst dich außerhalb des starren Rahmens, der als unabänderlich gilt. Erntest ein “der ist aber seltsam…”. Und bist folglich “selbst Schuld”, wenn du dich nicht anpasst. Es ist ja nicht wirklich so, dass man selbst derjenige wäre, der sich aktiv abwendet – Nein, die Gesellschaft wendet sich (konsequent neoliberal) von einem ab; gibt einem permanent höchst selbstverständlich (meist) nett umschrieben zu verstehen, dass mit einem was nicht stimmt…!
Ich hatte auch sehr oft das Gefühl: Die meisten Leute wollen einem im tiefsten Innern Recht geben – aber die ihnen von kleinauf anerzogene Akzeptanz unseres Geselschaftssystems (Schule, Arbeit, Rente, Tod), dieser tief sitzende Glaube, man müsse sich ja nur genug anstrengen… unter Verzicht auf jedes kritische Hinterfragen eben desselben bewirkt, dass derjenige, der diese vor sich hindösenden, teils unterdrückten Zweifel gelegentlich weckt, bekämpft wird. Man hat sich ja halt eben grad “so schön” eingerichtet (zumindest redet man sich das selbst ein)… Es kann nicht sein, was nicht sein darf!
@Andrea: Danke für den Lesetipp!
September 15th, 2012 at 11:31
altautonomer meint:
September 15th, 2012 at 11:12
“Bakunin: Ignorieren ist Selbstschutz.”
Dein dickes “WIR”, womit du ja offensichtlich mich mit einbeziehst, unterschreibe ich gern, denn in der Tat kann wirklich niemand in dieses Gesellschaft widerspruchsfrei leben, oder wie der Adorno mal meinte sinngemäß, dass es in einem falschen Leben kein richtiges geben könne….
Damit müssen wir leider alle leben, worunter manche mehr, andere weniger leiden.
Aber dein “sinnlos” bezüglich des Sozialismus als zunächst mal erster Stufe, aus diesem Ausbeutersystem herauszukommen kann ich ganz und gar nicht unterschreiben.
Denn es gibt einfach keine andere Alternative, welche auch nur ansatzweise dieses System ersetzen könnte.
Allerdings gebe ich zu, dass ich mich von den allermeisten heutigen “Komunisten”, “Sozialisten”, “Marxisten”, “Marxisten-Lenininisten” und ähnlichen rein ideologischen Knalltüten oft mit einem ähnlichen Schaudern abwende wie du oder Andrea von Rassisten, Sozialrassisten und ähnlichen Gelichter.
Der Grund ist, dass diese reinen Ideologen und Spinner den Sozialismus oft in ein Glauben, in ein Glaubenssystem verwandelt haben, sich vor jeder ernsthaften wissenschaftlich-historischen Herangehensweise drücken, sich in Wünsche, Hoffnungen und Glauben verlieren, sich dazu in passende Sekten begeben oder gleich solche als neue “Große Vorsitzende” gründen.
Diese Leute haben dem Ansehen des Sozialismus und Kommunismus nicht weniger Schaden zugefügt als die dümmliche und verlogene bürgerliche Propaganda.(auch mit ihrer ewigen dünkelhaften, besserwisserischen gegenseitigen Selbstzerfleischerei)
Du siehst, auch ich achte auf eine gewisse “geistige Gesundheit”, schütze mich sogar vor “politischen Freunden”…., aber immer relativ, bedingt, immer mit der Hoffnung, in den einen oder anderen Kopf doch noch so etwas wie Licht und Vernunft zu bringen.
Und das gilt natürlich auch für die ganz “gewöhnlichen” Sklaven- bzw. Mitmacherseelen dieses Systems, auch sie sind Menschen mit Hirn und Verstand, sind zumindest potentiell in der Lage, Lüge und Wahrheit, Falsches und Richtiges zu unterscheiden.
Ganz konkret: Frage doch mal so einen kleinen rassistischen Lohnknecht hierzulande, wie sehr “rassistisch” er noch wäre, würden er und hunderttausende andere Deutsche, viele Millionen “weißer” Europäer” und “Christen” in Ghana oder anderen Ländern “Schwarzafrikas”, Pakistans, Indiens ein gutes Leben als dortigen “Gastarbeiter” oder “Migranten” führen, der “Spieß” also historisch-umgekehrt wäre, was man den Leuten z.B. ganz einfach unter die Nase reiben könnte.
Inwieweit das gelingt hängt zum einen von den eigenen didaktischen Fähigkeiten ab, zum anderen aber auch vom Willen des Gegenübers, sich überhaupt auf neue Gesichtspunkte einlassen zu WOLLEN!
Daher nochmals zu eurem “Abwenden”: Einigen wir uns auf ein “Jain”, ein Sowohl- als -Auch?
September 15th, 2012 at 11:55
Dennis82 meint:
September 15th, 2012 at 11:26
“@Bakunin: Ich weiß ja nicht welche Kondition du hast, ..”
Du beschreibst die Probleme, die Hürden schon richtig, und in manchen Situationen, bei offensichtlich noch Satten und Vollgefressenen ist es auch sinnlos, sofort und immer gegenzuhalten, doch es gibt auch immer wieder Situationen, wo selbst die “versteinertsten” Hirne auch mal so etwas wie ein kleines Zeitfenster haben, und dann hören sie schon mal eher zu, insbesondere in persönlichen Krisen, wo die Gesellschaft plötzlich nicht mehr so wie bisher gewohnt und erwartet “einbettet”…., warte mal ab, auch um Deutschland macht die allgemeine Wirtschafts- und Finanzkrise schon längst keinen Bogen mehr, wird es für viel enger und enger…, ein guter Boden für gute Agitation!
September 15th, 2012 at 12:15
Prima Feynsinn!
Du gibst mir immer mehr Gründe, warum ich mich aus der aktiven Bloggerei zurückgezogen habe.
;-)
Im Sinne von: Das kann ich auf gar keinen Fall besser. Wirklich, wieder mal ein sehr feyner Beitrag von dir! Finde ich toll!
September 15th, 2012 at 12:33
John Dean meint:
September 15th, 2012 at 12:15
“Du gibst mir immer mehr Gründe, warum ich mich aus der aktiven Bloggerei zurückgezogen habe.
;-)”
“Schuster, bleib bei deinen Leisten!” fällt mir zu dieser “Drohung” so ganz spontan ein.
Die ganze Blogger-Szene, “Bloggerei” hat real auf den Gang der gegenwärtigen imperialistischen Dinge nicht mehr und nicht weniger Einfluß als das meinetwegen augenblicklich(?) gerade laute Rülpsen eines chinesischen oder indischen Reisbauern auf seinem Felde bei der Arbeit…
Nimms locker! :-)
September 15th, 2012 at 12:49
Blogs wie dieser haben -gesamtgesellschaftlich betrachtet- die politische Sprengkraft eines Furzes im Wirbelsturm. In meinem gesamten sozialen Umfeld kenne ich niemanden, der sich damit überhaupt auskennt. Und oft wenn ich mal frage, ob er oder sie auch in linksintellektuellen Blogs mitdiskutiert, werde ich stumm mit einem Gesichtsausdruck angesehen, der besagt: “Jetzt sind sie gelandet!”
September 15th, 2012 at 12:50
altautonomer meint:
September 15th, 2012 at 12:49
“Blogs wie dieser haben -gesamtgesellschaftlich betrachtet- die politische Sprengkraft eines Furzes ..”
So sieht’s einfach aus….., der einzige Vorteil: Man kann auch mal Meinungen, Überzeugungen, Wissen mit Menschen austauschen, die man in seiner unmittelbaren Umgebung so oft nicht vorfindet, mehr aber auch nicht.
September 15th, 2012 at 12:53
Jeder Fluß war mal ein Rinnsal… ;)
September 15th, 2012 at 12:54
Aber der Flügelschlag eines Schmetterlings… ;)
September 15th, 2012 at 12:55
Und Zitronenfalter falten Zitronen.
September 15th, 2012 at 13:01
Amen. (Gesprochen: Ey, man)
September 15th, 2012 at 13:07
altautonomer meint:
September 15th, 2012 at 08:30
“Andrea und Dennis82:”
Hi altautonomer, noch ein letzer Beitrag zu deinen Beispielen hier:
Vor einigen Wochen, während der kurzen Frühstückspause(15 Min), konnte ich einem Gespräch zwischen einem original ALT-BRD Deutschen hier aus dem Schwabenländle und einem Rumänien-Deutschen lauschen, wo der “Originale” auf Grund von “Berichten” höchstwahrscheinlich ebenfalls “originaler” Alt-BRDler als Touristen(Donau-Schiffsreise mit Besichtigungen) in Rumänien meinte, dass es in Rumänien außerhalb von Bukarest kaum “normale” Straßen” gäbe, der Rümänien-Deutsche aber ein wenig dagegensprach, es auch außerhalb welche gäbe…., und ich, das “beichte” ich dir ganz beschämt, schwieg bei diesem “Gespräch”.
Zu meiner Entschuldigung möchte ich aber vorbringen, dass ich noch nie in Rumänien war! Akzeptiert? :-)
Aber zum “Glück” ging es wenigestens “nur” um Straßen und nicht um die Hautfarbe oder ….. Oder doch?
September 15th, 2012 at 13:29
Bakunin 57: Das ist ein Beispiel für weißen Rassismus.
So etwas kam auch gestern im BR-Fernsehen. In der Sendung “Asül für Alle” mit Django Asül machte der Gastkabarettist Rolf Miller einen Witz auf Kosten des klassischen Vorurteils gegen Osteuropäer:
“Mein albanischer Kollege meinte in der Mittagspause, wenn er seine Landsleute sehen wolle, dann schalte er immer das ZDF Aktenzeichen XY ein.”
Und die Schenkel klopfenden Studiogäste waren außer sich. Nicht vor Empörung, sondern vor Lachen.
flatter bitte ich zu entschuldigen, dass wir mal wieder marginal (;-) vom Thema abweichen.
September 15th, 2012 at 13:41
altautonomer
…auf Kosten des klassischen Vorurteils gegen
..by the way, hat man eigentlich im Boden der Lagerhalle in Altenholz den vermissten Mann gefunden ..so nach 6 Monaten Qualitaets-Polizeiarbeit ?
Natuerlich nicht weil’s nix zu finden gibt, aber den Michel hat’s schoen gegruselt und die poesen Rocker lenken so schoen von der Krise ab .. :D
September 15th, 2012 at 13:46
@Bakunin 42:
Zitat: “Ist dieses “sich vor sich selbst schützen” möglicherweise(?)nicht auch nur eine weitere raffinierte Variante bürgerlichen Egoismus?”, ….”über welche ihr vorgebt euch moralisch zu erhöhen, aber ganz bewusst keinerlei ernsthafte Alternativen zur Sprache zu bringen bereit seid, nämlich über die dringende Notwendigkeit, über Sozialismus zu sprechen, seine absolute Notwendigkeit- zumindest für die übergroße Mehrheit der Bewohner dieses Planeten – zu begründen.” Zitatende
Ich halte seit Jahren dagegen, aber ich kann im Moment nicht mehr. Von Überhöhung kann überhaupt keine Rede sein, ich liege förmlich seelisch im Staub. Schön für Dich, wenn Du seelisch noch stabil bist, aber ich bin es inzwischen nicht mehr, ich bin keine Maschine. Mein Widerstand besteht zur Zeit nur noch darin, mich abzugrenzen vom Sozialdarwinismus. Meinst Du ich hätte nicht versucht, zu überzeugen? Gegen die geballte Medienmacht und die Ignoranz kommst Du nicht an. Lieber reden sich die Leute ein, sie hätten es mit einer Verrückten zu tun. Oder um Brecht zu zitieren: “Zeige ihnen einen roten Kometenschweif, jage ihnen eine dumpfe Angst ein, und sie werden aus ihren Häusern laufen und sich die Beine brechen. Aber sage ihnen einen vernünftigen Satz und beweise ihn mit sieben Gründen, und sie werden dich einfach auslachen.”
Der Witz ist, dass meine Eltern mich damals in den 70ern und 80ern zeitgeistgemäß genauso erzogen haben, wie ich nun bin. Nur sind meine Eltern inzwischen auf den menschenverachtenden neoliberalen Zug aufgesprungen. So moralisch flexibel wie die bin ich aber nicht. Ich kann Überzeugungen nicht wechseln wie eine Unterhose.
Du weißt überhaupt nicht, wie es in mir aussieht, Bakunin. Sei einfach froh, dass Du nicht so eine bürgerliche Heulsuse bist wie ich.
September 15th, 2012 at 13:49
altautonomer meint:
September 15th, 2012 at 13:29
“Bakunin 57: Das ist ein Beispiel für weißen Rassismus.”
Weißer Rassismus, noch die ganzen 70er in der “guten alten”, ach soooooooo “weltoffenen” (Adenauer bis Berufsverbote/Radikalenerlaß-Brandt)Bundesrepublik:
Kameltreiber, Kümmeltürken, “Jugo-Fotzen”(sorry, vor allem liebe Damen und Mädels hier, aber das war so, liebe Spätgeborene!), Zitronenschüttler, Kanaken, Eselstreiber, Bimbos und noch viele andere “Kosewörter”.
In Adenauers und Brandts/Schmidts Alt-BRD nahmen auch das gute “einfache Volk”, “Gewerkschafter” , CDUler oder SPDler, ob an Arbeitsplätzen und vor allem an Stammtischen, kein Blatt vor den Mund…., doch die GLEICHEN Leute “empörten” sich aber auf Knopfdruck, wenn mal wieder an der damaligen DDR-GRenze eine Mine hochging, oder der Biermann “ausgewiesen” wurde oder die RAF…
Leider, leider, ist dieses “Niveau” bis heute nie verschwunden, lediglich die Heuchelei auf höheren “Niveau”….
September 15th, 2012 at 14:43
…machte der Gastkabarettist Rolf Miller…
Der nimmt allerdings iA eine als solche recht gut erkennbare Rolle ein – nur leider merkt das Publikum zum Großteil nicht, über wen es sich da die Schenkel zerklopft.
September 15th, 2012 at 14:57
Peinhart meint:
September 15th, 2012 at 14:43
nur leider merkt das Publikum zum Großteil nicht, über wen es sich da die Schenkel zerklopft.”
Bist du dir da absolut sicher, dass es dies überhaupt wirklich will?
Ein netter Abend “just for fun” ist doch für viele Satte und Zufriedene immerhin ein “event”….
(Der Georg Schramm hat es wohl irgend wann begriffen und wollte vielleicht nicht mehr für diese Klientel den Hofnarr in der “Anstalt” spielen)
September 15th, 2012 at 15:06
Bakunin Peinhart
nur leider merkt das Publikum zum Großteil nicht, über wen es sich da die Schenkel zerklopft.”
…Aber sie können anhand der Eintrittskarten beweisen das sie im Widerstand® waren !!!
September 15th, 2012 at 15:09
Lazarus09 meint:
September 15th, 2012 at 15:06
“…Aber sie können anhand der Eintrittskarten beweisen das sie im Widerstand® waren !!!”
Stell dir nur vor Lazarus, zu Zeiten Josephs und Adolfs des Seligen hätte es schon Kabaretts gegeben,in denen man über diese guten regierenden Volksgenossen hätte herzhaft lachen können, glaube mir, die Zahl der “Widerständler” NACH 45′ wäre in die Millionen gegangen, alle Entnazifizierungen überflüssig, das “gute Deutsche Volk” in seiner “Ehre” gerettet gewesen… :-)
September 15th, 2012 at 15:17
Andrea meint:
September 15th, 2012 at 13:46
“Du weißt überhaupt nicht, wie es in mir aussieht, Bakunin. Sei einfach froh, dass Du nicht so eine bürgerliche Heulsuse bist wie ich.”
Wenn du ehrlich meinst was du schreibst, wirst du nicht umhin kommen, dich langsam von deinem Elternhaus, deiner Erziehung geistig-politisch zu emanzipieren.
Ich tat es schon sehr früh. (ist aber nicht immer so einfach, dauert seine Zeit)
September 15th, 2012 at 15:18
Den Sinn und Unsinn politischen Kabaretts zu diskutieren ist jetzt arg OT – aber dieses Gemecker selbst an den letzten an Aufklärung grenzenden Institutionen geht mir immer sowas von auf die Nüsse…
Das dort sitzende Publikum pauschal immer als totalverblödet, auf der selben Stufe wie die im Olympiastadion M. Barth Zujubelnden stehend zu bezeichnen – nur weil es lacht(!?), ist nicht wirklich treffend. Man kann denke ich auch grade dann drüber lachen, wenn man eben die gesellschaftskritische Komponente wie die an R. Miller kritisierte Passage verstanden hat…! Humor und Lachen kann auch ironische bis sarkastische Züge tragen. Gejammer auf hohem Niveau…!
Und zu Schramm – nein, der spielt ja jetzt stattdessen nur noch auf teuren Kleinkunstbühnen vor erlesenem, total aufgewecktem, über jeden Zweifel intellektueller Minderbemitteltheit und bürgerlicher Sattheit erhabenem Publikum… Und auch da gibt’s ein passendes Zitat von Pispers, mit dem er oft “bis neulich” einleitet…!
Der Abgang aus der Anstalt war feige! Da hat er “den Köhler” gemacht. Oder halt doch die ganze Zeit den falschen Eindruck erweckt, ihm ginge es wirklich darum, vor etwas größerem Publikum die gegenwärtigen Verhältnisse zu kritisieren.
September 15th, 2012 at 15:19
@altautonomer: Was Humor anbetrifft, bin ich flexibler. Miller stellt den Spießer dar und überhöht ihn, das ist m.E. kein Rassismus, sondern das Gegenteil. Ich finde seine Herangehensweise sogar recht gelungen, denn er richtet nicht moralische Empörung gegen Diskriminierung, sondern entblößt deren Sinnlosigkeit und die Lächerlichkeit ihrer Rationalisierungen. Das ist etwas völlig anderes als das Polenwitz-Nibeau von Harald Schmidt oder die Negerwitze von Stratmann und seinem Vorzeigebimbo.
September 15th, 2012 at 15:24
@Bakunin(42):Du ahnst schon, dass mir “Sozialismus” verdächtig ist, wenn es deiner sein soll. Vor allem aber ignorierst du, dass das nur ein Wort ist. Welchen hätten’s gern? Den, der im SPD-Programm steht? Oder lieber den der “Linken”? Oder vielleicht den der moskautreuen spanischen KP, die den anarchistischen Kommunismus zerschlagen haben, um das Land Francos Faschisten in die Hand zu spielen?
Nö, Sozialismus ist nicht die Alternative und schon gar nicht seinerweits schon wieder alternativlos. Was die Alternative ist, muss sich immer noch entwickeln. Einen Namen kann das später kriegen. Nur eines ist wohl klar: Ein Kapitalismus ist keine Alternative zum Kapitalismus.
September 15th, 2012 at 15:33
@flatter(69): Das unterschreibe ich.
September 15th, 2012 at 15:48
Bist du dir da absolut sicher, dass es dies überhaupt wirklich will?
Überhaupt nicht – eher wird wohl der Miller an seiner Rolle Schaden nehmen… und der Schramm nicht zuletzt deswegen Abstand genommen haben. Priol ist da unempfindlicher, der hat sich ja noch vor drei Jahren als Sympathisant der Olivgrünen bezeichnen lassen. Und nicht widersprochen. ;)
September 15th, 2012 at 15:54
Dennis82
aber dieses Gemecker selbst an den letzten an Aufklärung grenzenden Institutionen geht mir immer sowas von auf die Nüsse…
Wo wir gerade bei Nüssen sind, ich glaube nicht das irgendeiner aufgeklärt™ aus einem Kabarett kommt und sich danach ernsthaft Kopf macht wenigstens in seinem Umfeld etwas zu ändern oder zum besseren zu wenden. Da hocken Leute rum die sich einen Scheiß um die Zustände kümmern, schon gar nicht selbst betroffen sind und sich mal einen Abend amüsiert ins Sorgen geplagte Reich der Abgehängten entführen lassen wollen.. lachen wie bei Mundstuhl oder Kaya Yana über Aldeee Krrrasse Scheisendreck …bestenfalls mitfühlender Liberalismus wenn sie bei ALDI die Lohnknechte sehen oder die Werksvertraegler und Zeitarbeiter .. ein aufmunterndes ” Geht schon ” und ENDE !!!
..fuckn nuts wer glaubt da wird Aufklärungsarbeit™ zum Denken™ oder gar Widerstand™ geleistet !
666
September 15th, 2012 at 16:07
Ich habe jetzt endlich mal den neulich hier verlinkten Artikel von Zeise gelesen und kann ihn sehr empfehlen. Eine präzise Skizze der Krise ohne marxistisches Kauderwelsch.
September 15th, 2012 at 16:21
Hier dazu der zweite Teil. Nur scheint Zeise dann insgesamt doch irgendwie der Meinung zu sein, mit (Re-)Regulierung und Umverteilung liesse sich das Brett nochmal gerade rücken. Während ich ‘glaube’, dass beides aus immanent durchaus ‘guten Gründen’ nicht stattfindet und auch nicht stattfinden wird. Womit ich wiederum früheren Einschätzungen meinerseits irgendwie zu widersprechen scheine…
September 15th, 2012 at 16:29
Eher werden Sonderwirtschaftszonen mit dem ausdrücklichen Gegenteil eingerichtet. In der Übersicht direkt darunter eine weitere für die ‘Zeitläufte’ charakteristische Feststellung: Selbst bei mehr als fünf Millionen Erwerbslosen hat kein Mensch mehr Zeit… ein weiterer klarer Erfolg von ‘Fördern und Fordern’!
September 15th, 2012 at 16:41
flatter
WAXTUM … nur darum geht’s. Ein Markt gilt als gesättigt wenn er nicht genug Rendite abwirft. Seit den 70′ Programme um Waxtum anzukurbeln, Finanzierungen erst für Autos dann für Gebrauchsgüter, kaufe jetzt zahle irgendwann zu 0% alles eingepreist, nur das der Umsatz rollt und sich Leute Zeug kaufen was sie eigentlich vom Verdienst, der immer als als zu Hoch von den Arbeitgebern beklagt wurde, leisten können. Als in den 90′ da nichts mehr zu holen war in Realwirtschaft ging die virtuelle Geldschöpfung mit innovativen Finanzprodukten los mit unrealistischen Gewinnversprechen wie beim Lotto 1 Euro Einsatz eine Mio mitnehmen , garantiert, nur um dem Kapital WAXTUM zu liefern .. und nun ist Ende Fahnenstange es wird gerettet bis gar nix mehr geht ..thats all about
September 15th, 2012 at 16:41
Wat. meint:
September 15th, 2012 at 15:33
“@flatter(69): Das unterschreibe ich.”
Warum bin ich darüber nicht eine Sekunde erstaunt?
Weitere Bemerkungen spare ich mir mal…
September 15th, 2012 at 16:43
Wenn ich den 2. Chart richtig lese, konnte die blaue Linie nur deshalb so hoch ansteigen, weil man das Nachziehen der roten Linie erfolgreich verhindert hat. Für diejenigen, welche sich hinter der blauen Linie verbergen, ist doch alles prächtig gelaufen. Wobei sich die Betroffenen dahingehend einige sein werden, das es hätte durchaus noch besser laufen können. Und diejenigen auf oder unter der roten Linie können diesbezüglich froh sein, überhaupt noch als Einkommens- und Mehrwertbeschaffer genannt und statistisch erfasst zu werden.
September 15th, 2012 at 16:43
Bakunin 77
:D
September 15th, 2012 at 16:50
Lazarus09 meint:
September 15th, 2012 at 16:41
“Als in den 90′ da nichts mehr zu holen war in Realwirtschaft ging die virtuelle Geldschöpfung mit innovativen Finanzprodukten los ”
Was bleibt ihnen, den großen Kapitaleignern -oder Verwaltern – außer einem neuen gigantischen Weltkrieg- auch anderes übrig, als eben immer mehr “virtuelle” Kapitalakkumulation, Profite erwirtschaften auf immer gigantischereren Verschuldungstürmen?
Arm und Reich gehen weiter und weiter auseinander….
Ob ESM, Aufkauf von immer mehr Staatsanleihen durch EZB oder FED, Bank of England, Japan…., chinesische Immo-Blasen(warum nicht, so lange z.B. der VW-Phaeton mit großer Gewinnspanne nach China verkauft werden kann?), alles völlig systemisch, systemerhaltend, irgendwie, so lange es geht…., und irgend wann mal wieder ein “Neuanfang”, bis wieder….
Man sollte sich darüber nicht zu sehr den Kopf zerbrechen, die Eliten, so man sie weitermachen läßt, schaukeln das schon! :-)
September 15th, 2012 at 17:19
Bakunin
Da sind wir wider bei der alten Leier..seit den 90′ werden trotz “sparen”, erst für den Ausgeglichenen Haushalt, dann wegen der teuflischen unabwendbaren gottgewollten Krise, die Schulden immer höher und der Lebenstandart immer tiefer ,ohne das es am Anfang irgendjemand besser geht und zum Schluss ohne das irgendjemand irgendwas konsumiert ….
Ich sage noch immer das uralte Problem liegt im Zins ..oder einfacher im mehr-mehr-mehr weit weit über Bedarf..blablabla
September 15th, 2012 at 17:24
@Bakunin(77): Ich geb Dir nen Tip – weil Du nicht eine Sekunde über die (andere) Erfahrung anderer nachzudenken scheinst… und Dich dann (höchstens) wunderst, warum Dir immer so dicke Autos auf der eigenen Fahrbahn entgegen kommen.
September 15th, 2012 at 17:53
@flatter #69 Klar sollte ein emanzipatorischer Sozialismus nicht der von “Bakunin” sein, mit Arbeitspflicht und Stasi. Sich des Begriffes jedoch völlig zu entledigen ist in meinen Augen ziemlich kontraproduktiv, weil die Menschen doch erkennen, in welche Richtung es geht. Das Wort “Sozialismus” mag formelhaft, belastet und verbraucht wirken, es jedoch freiwillig aufzugeben zugunsten unterbestimmter/nebulöser Utopien oder sachfremder Formulierungen wie “sozialliberal” ist auch keine Lösung.
Rückaneignung der Begriffe “Sozialismus” und “Kommunismus” ist angesagt, keine linguistische Distanzierung, um bei Leuten mit bürgerlichem Bewußtsein besser anzukommen.
September 15th, 2012 at 17:55
@72: Nix geht über gepflegte Vorurteile und Schubladendenken, oder…?! ;) Weißt du, ich und viele andere kritische Menschen mögen politisches Kabarett, sitzen da evtl. auch mal im Publikum, weil da überwiegend Dinge erzählt werden, die wir auch so sehen. Und “wir” mögen es nicht, wenn man “uns” so pauschal für dumm, satt oder unterhaltungssüchtig (erinnert mich irgendwie im Kern argumentativ an Gauckler’s Glückssucht…) hinstellt, wie du es tust.
Du schmeißt ernsthaft inhaltlich Leute wie Hildebrandt, Polt, Pispers, Becker, Schmickler, Schramm, Priol, Rether, Barwasser etc. in den gleichen Topf wie irgendwelche Comedians der Marke Barth und Konsorten? Und willst, dass man dich ernst nimmt…? Um es mal überspitzt auszudrücken: Ist Kabarett erst dann glaubhaft, wenn Schramm oder Pispers im Kartoffelsack gekleidet in der Gosse vor ner Horde Obdachloser auftreten? Woher willst du wissen, wie die Menschen dort im Publikum “denken” oder was deren Motivation ist, sich diese Art von Unterhaltung zu geben?
Und für mich, in meinem ganz persönlichen Falle kann ich auch ohne Zweifel sagen, dass es auch zu großen Teilen das politische Kabarett war, das die unsortierten, aber mehr und mehr in mir aufkeimenden Fragen der alltäglichen Widersprüche in geordnetere Bahnen gebracht und mich auch zu großen Teilen politisiert hat. Mist, aber da hocken Lehrer im Publikum, also war es doch wieder verkehrt… Menno!
September 15th, 2012 at 17:59
Wat. meint:
September 15th, 2012 at 17:24
“@Bakunin(77): Ich geb Dir nen Tip – weil Du nicht eine Sekunde über die (andere) Erfahrung anderer nachzudenken scheinst…”
Und du solltest nicht nur mal eine Sekunde oder Minute, sondern Tage, Wochen und vielleicht gar Monate mal darüber in Ruhe nachdenken, inwiefern deine zum Teil wohl negativen Erfahrungen mit dem Sozialismus in der damaligen DDR und einigen wenigen anderen mehr oder weniger sozialistischen Staaten zusammenhängen mit dem bisherigen kollossalen Versagen des Mehrheits-Proletariats der führenden imperialistischen Staaten trotz aller Kriege und ungeheuerlichen Verbrechen, die diese Staaten, dieses in diesen Staaten herrschende, weltweite Ausbeutersystem allein in den letzten 100 Jahren riesigen Menschenmassen dieses Planeten angetan hat, bis hin zu Armut, Gewalt etc.. in den “Metropolen” selbst.
Bei dir u.a. hier habe ich in puncto Sozialismus oft das Gefühl, dass ihr, hättet ihr alle zu Zeiten des berühmten Spartcus-Aufstandes im Alten Rom gelebt, ihr alle eher den Spartacus und seine aufständischen Sklaven als die römischen Sklavenhalter “kritisiert” hättet(wenigstens so lange, wie euch die damaligen Kaiser mit grausam erpressten kostenlosen Getreide aus den Provinzen verköstigt hätten), wohl auch wegen “falscher Methoden”…., “Mangel an Demokratie”, “fehlender Konzepte”….
Warum auch nicht, so lange die monströsen Leichenberge dieses Systems sich noch(!) außerhalb Deutschlands, wenigstens aber “Kern-Europas” auftürmen?r
Ich kenne dieses System und seine gewöhnlichen opportunistischen Systemlinge unter jeglichen umgehängten Gewändern in fast jeder Hinsicht einfach schon zu lange…, glaub’s mir einfach mal.
September 15th, 2012 at 18:22
Dennis82 meint:
September 15th, 2012 at 17:55
“@72: Nix geht über gepflegte Vorurteile und Schubladendenken, oder…?! ;) ”
Nicht die Kabarettisten, sondern das überwiegende satte, zufriedene, Schenkel klopfende Publikum sind das Problem der heutigen Kabarette.
Dort sitzen nicht die Gedemütigten, wirklichen Opfer dieses barbarischen Systems, sondern mehrheitlich seine Diener, Mitmacher, Unterstützer, Aspiranten, Ausnahmen wie immer einbegriffen, klar. (Weshalb wurde selbst Georg Schramm einmal, vor einem ganz anderen Publikum, auf einem öffentlichen Platz in Stuttgart, bei einer bestimmten Aussage zu Kretschmer, den “Grünen”, sofort ausgepfiffen?)
September 15th, 2012 at 18:23
@SalvadorArachnor(83)
Ich habe @flatters #69 wegen: “Was die Alternative ist, muß sich immer noch entwickeln.” unterschrieben.
Für mich ist das ein etwas, was ich als Sozialismus bezeichne.
Allein, es ist nicht das Wort, es ist der Inhalt und der unterscheidet sich fundamental von dem des Bakunin’schen und… soweit ich das bis jetzt überblicken kann, auch von dem Deinen.
Nichtsdestotrotz heißt: “muß sich als Alternative entwickeln”, daß das eine Bewegung aus sich heraus entscheiden wird – da ist dann alles möglich – auch die Bakunin’sche, die für mich nicht nur eine Farce sondern eine Tragödie wäre.
… aber das hätte dann eben eine große Bewegung so entschieden. Mit den Konsequenzen muß ‘sie’ so oder so zu leben versuchen, bis sie anders entscheidet.
September 15th, 2012 at 18:29
@Bakunin(85)
Ich hoffe, ich muß Dir das zum allerletzten Mal in aller Deutlichkeit sagen:
Mir gings in der DDR klasse – ich war da herrschende Klasse.
… nee, nicht als ich Arbeiter war, als ich Funktionär war.
Als Arbeiter gings mir nicht schlecht – aber nicht besser, als einem in einer Sozialen Marktwirtschaft – also einem Kapitalismus, der noch Extraprofite für seine Kapitalisten zu ‘erwirtschaften’ möglich macht.
… Es gab zwei Unterschiede: Ich mußte immer einen (Lohn-)Arbeitsplatz geboten bekommen und ich konnte nicht mal gefühlt über mich selbst verfügen.
Ich würd das noch einmal hinnehmen, wenns da denn eine Aussicht auf Übergang auf was (immer darin versprochenes) noch besseres geben würde – gibt es aber definitiv ohne nochmalige Revolution nicht – die dann als Konterrevolution bekämpft werden wird.
September 15th, 2012 at 18:48
Wat. meint:
September 15th, 2012 at 18:23
,
“Ich habe @flatters #69 wegen: “Was die Alternative ist, muß sich immer noch entwickeln.” unterschrieben.”
Damit sich etwas entwickeln kann, muss es zuerst gepflanzt, gesät, später intensiv gepflegt werden!
September 15th, 2012 at 18:51
@86: Auf welcher soziologischen Studie basieren eigentlich die offenbar empirischen Kenntnisse über den Zuschnitt der Kabarettkonsumenten…? ;) Und schon wieder dieses immer wiederkehrende dumme Argument von wegen “Sattheit”… eng verwandt mit den “Fleischtrögen”! Dein Menschenbild teilt sich wie folgt auf: Wer einigermaßen Geld hat oder abgesichert ist, ist “satt” und folglich ist ihm streng nach neoliberaler Lehre des nutzenmaximierenden homo oeconomicus die Gesellschaft insgesamt völlig egal. Reich und Rechts. Der Rest ist Arm – und links. Es ist offenbar völlig undenkbar, dass ein “satter” Mensch trotzdem ein soziales Gewissen haben und die gegenwärtigen Verhältnisse für nicht länger erhaltenswert halten kann?! Den selben bescheuerten Vorwurf ernteten schon Porsche-Klaus, Hummer-Sahra und Luxus-Lafo… Nicht jeder verrät seine Überzeugungen für ne Hand voll Dollar.
Deiner Logik nach wäre eine gerechte Vermögensverteilung auch kontraproduktiv, weil wir dann alle “satt”, folglich dann auch alle A…öcher wären!
Ich bin mir auch sicher: Kein neoliberal verblödeter hört sich im Kabarett freiwillig permanent freudig “Schenkelklopfend” (hab ich übrigens im Publikum noch nirgendwo gesehen, höchstens mal in Otti’s Schlachthof) an, auf welch absurdem Holzweg und was für ein dummer Vollpfosten er eigentlich ist…! Außer völlig abgestumpften Masochisten vielleicht. Bei den wenigen passt dann der Spruch mit den Kabarett-Eintrittskarten, um nach der Revolution zu zeigen, dass man im Widerstand gewesen sei.
Das in den ärmeren “Schichten” ein Abend in der Dorfkneipe einem nicht ganz günstigen Kabarettbesuch vorgezogen wird. Das hat evtl. ökonomische Gründe, die auch ein Pispers immer wieder mal selbstkritisch anspricht… Aber für Kultur ist im Hartz-IV-Satz die Kabarettistensubventionierung ;) ja auch nicht vorgesehen.
Ansonsten – verabschiede dich von den Begriffen wie Sozialismus oder (edit) Kommunismus. Die sind verbrannt! Denk dir was Neues aus, vielleicht wird ja dann mal Bakunismus draus… Naja, hoffentlich nicht…! ;)
September 15th, 2012 at 18:53
@Bakunin: Warum soll sich denn was anderes entwickeln, wenn die Mehrheit der Menschen (noch) gar nichts anderes möchte?
September 15th, 2012 at 18:59
Dennis82 (84)
Was soll mein Kommentar mit Vorurteile und Schubladendenken zu tun haben ? Bakunin hat’s dir schon zum Teil beantwortet…! Nach lesen deines zweiten Absatzes muss ich sagen, das du dir Sorgen darum machen solltest das man dich ernst nimmt in der Sache .
Ob der Unterhalter mit deuten auf politische Missstände die Lacher produziert oder mit Frau-Mann Übersetzungen bleibt sich wohl egal und ist bestenfalls Geschmackssache . Die Damen und Herren produzieren UNTERHALTUNG und nicht Aufklärung, nicht mehr und nicht weniger. Wenn du da für dich mehr raus ließt sei’s drum.
September 15th, 2012 at 19:02
@Wat #87 Ist schon ok, dass Du “meinen” Sozialismus nicht haben willst, ich kann mit Deiner Ablehnung von Räten auch nichts anfangen.
September 15th, 2012 at 19:05
@SalvadorArachnor(93): Ich lehne Räte nicht ab, im Gegenteil.
Ich erlaube mir nur zu intervenieren, wenn diese ‘wissen’, was sie mir raten sollen ;-)
September 15th, 2012 at 19:10
@92: Aha – der Groschen ist gefallen: Aufklärung darf auf keinen Fall in irgend einer Form “unterhaltend” sein! Wieder was gelernt! :D
September 15th, 2012 at 19:17
Wat. meint:
September 15th, 2012 at 19:05
“@SalvadorArachnor(93): Ich lehne Räte nicht ab, im Gegenteil.
Ich erlaube mir nur zu intervenieren, wenn diese ‘wissen’, was sie mir raten sollen ;-)”
Räte sind die demokratischsten Einrichtungen, welche bisher von der Menscheit entwickelt wurden.
In diesen Räten sollen möglichst viele werktätige Menschen mitwirken, also auch du!
So “wissen” die Räte einigermaßen, was eine “Wat möchte”. oder auch nicht, am Ende wird mehrheitlich entschieden.
Räte dürfen nur niemals zu Instrumenten, Werkzeugen einer einzigen Partei oder Organisation werden, welche sich auch gleich noch selbst die Selbstbezeichnung “Vorhut” quasi per Eigenbeschluß zulegt.
So sah übrigens auch Lenin zunächst die Räte, in welchen Vertreter verschiedenster Parteien und Organisationen einen Rolle, zeitweilig auch den Vorsitz führen könnten.
Später korrigierte er sich aber leider(!)dahin, dass die Kommunisten allein und ganz selbsrverständlich immer die Räte zu “führen”, anzuleiten hätten, langfristig ein schwerer Fehler…., wie wir inzwischen wissen…..
Wäre die DDR z.B. ein guter Rätestaat gewesen, wäre sie trotz zeitweiliger(?) Entmachtung der SED und ihrer Helfer wahrscheinlich nicht untergegangen bzw. hätte von BONN nicht so leicht okkupiert werden können.
Die Räte müssen die entscheidenden Machtorgane bleiben unabhängig vom Vorsitz oder “Leitung” durch eine ganz bestimmte Partei.
Allerdings immer auch im Rahmen einer Verfassung, welche jede Rückkehr zu Kapitalismus und Ausbeutung prinzipiell ausschließt, allen Bürgern in solchen Fällen absolutes Widerstandsrecht einräumt, zur Not sogar auch gegen möglicherweise hier und da konterrevolutionäre Räte.
(Es ist doch logisch, leicht einsehbar, dass Angehörige oder Strohmänner der gestürzten herrschenden Klasse versuchen werden, sich unter allen möglichen Mäntelchen verbergend, sich in diese Räte einzuschleichen, in diesen dann dieser gestürzten Klasse genehme Beschlüsse durchzuboxen versuchen…, siehe nur z.B. der Reichsrätekongress der Arbeite- und Soldatendeputierten im Dezember 1918 in Berlin, seine Selbstauflösung zu Gunsten von Ebert, Noske, Scheidemann, des deutschen Imperialismus, seiner Rettung)
September 15th, 2012 at 19:20
@Wat #94 Du hast damals einfach nicht verstanden, was ich mit “Bedürfnisse bestimmen” meinte. Ich will keine Räte, die autoritär eintscheiden und einfach nur die “Partei anstelle der Partei” sind.
Aber auch in revolutionären Situationen und im Sozialismus werden Interessengegensätze auftreten, es werden Kompromisse gefunden werden müssen. Und da werden dann die aus Abgesandten mit imperativem Mandat zusammengesetzten Räte im Rahmen ihrer Befugnisse verhandeln. Und sie werden auch mal darüber bestimmen, dass ein spezifisches Bedürfnis ‘X’ gerade nicht erfüllt werden kann, weil ein anderes Bedürfnis ‘Y’ konsensual als wichtiger angesehen wird. Was hilft mensch der Bau eines neuen Schwimmbades, wenn noch nicht genug Wohnungen zur Verfügung stehen?
September 15th, 2012 at 19:23
@ 95: Du kannst deinen Satz über die Aufklärung genauso ohne das “unterhaltend” aufschreiben. Das einzig Wahre ist es nämlich, alles eh schon immer gewusst und seit Lebzeiten ein Monopol aufs Rechthaben zu haben. Mit Gelichter wie uns, die sich noch daran erinneren können, jemals etwas nicht gewusst und dann im Verlauf der Zeit gelernt zu haben, gibt man sich nicht gern ab ;)
September 15th, 2012 at 19:24
Dennis82
Das ist “mitfühlenden Liberalismus” die Leutz im Publikum hören sich dein Kabarett an und lachen, das ist alles … das können sie von mir aus es sei ihnen gegönnt , aber hör’ doch auf die Kabarettisten wie Propheten hier zu verkaufen.
Das in den ärmeren “Schichten” ein Abend in der Dorfkneipe einem nicht ganz günstigen Kabarettbesuch vorgezogen wird. Das hat evtl. ökonomische Gründe, die auch ein Pispers immer wieder mal selbstkritisch anspricht
Ach so einfach ..ökonomische Gründe ? Und selbstkritisch angesprochen wurde es ..eeeecht. Ist alles Ok , solange nicht Leute wie du, da mehr reinreden als es ist, nämlich UNTERHALTUNG !
Kein Entscheidungsträger der Hildebrandt, Polt, Pispers, Becker, Schmickler, Schramm, Priol, Rether, Barwasser gesehen oder gehört hat, wird auf Grund dessen was er geboten bekam, seine Personalentscheidungen etc. dahingehend ändern, das die lustig vorgebrachten Umstände in Zukunft menschlicher werden . Man amüsiert sich in guter Gesellschaft anschließend ein Besuch zum Essen in einem der ersten Häuser der Stadt ..und das war’s .
September 15th, 2012 at 19:26
@SalvadorArachnor(97)
Vielleicht ‘stört’ mich ja nur, daß für Dich schon jetzt klar zu sein scheint, daß das in jedem Fall Räte als Abgesandte machen…
Schwimmbad-Wohnungsbeispiel: Warum müssen das Räte entscheiden, das können doch nun die Einwohner wirklich selber und alleine.
Ich will Dir wirklich nichts unterstellen, frage mich aber, woher Du denn die Sicherheit nehmen könntest, daß, wenn nur noch eine Minderheit ordentliche Wohnungen als Ersatz für ihre runtergekommenen Behausungen braucht, weil für die anderen schon neue gebaut oder instant gesetzt worden sind, dann die(se) Mehrheit der verbliebenen Minderheit nicht gleiches zugesteht, bevor es das neue Schwimmbad gibt.
September 15th, 2012 at 19:35
Dennis82
Aha – der Groschen ist gefallen: Aufklärung darf auf keinen Fall in irgend einer Form “unterhaltend” sein! Wieder was gelernt! :D
Leider nicht ! Es findet keine Aufklärung statt sonder ausschließlich Unterhaltung es ist nicht Anliegen deiner “Helden” die Herde stinksauer zu machen das diese wutentbrannt über die vorgebrachten Ungeheuerlichkeiten den Saal verlassen um die Regierung oder Verursacher mit Petitionen, Anfragen und Bitten um Stellungnahmen zu überschütteten sonder ausschließlich um dafür zu Sorgen das die Herde gut gelaunt und unterhalten den Saal verlässt !
DAS IST OK !!! Solange man begreift das es sich nicht um witzig da gebrachten Widerstand oder Aufklärung die echt was bewirken soll handelt !! Denn wäre dem so ..wäre es wie mit den Wahlen … V E R B O T E N !!
Moin Herr Nachbar ;-)
September 15th, 2012 at 19:35
@99: Propheten? Tschuldigung, du überinterpretierst. Und ja, nicht der Firmenchef soll vom Kabarett ein wenig die Augen geöffnet bekommen, sondern eher der nach oben buckelnde, nach unten tretende Michel, den du letztens ja auch mit deiner Supermarktkassentante so schön beschrieben hattest!
Ich suche in diesen düsteren Zeiten übrigens nur nach jedem noch so kleinen Strohhalm. Wir sind uns ja einig drüber, dass die Michels alle pennen und laut “Määääääh” rufen. Ich meine halt, dass wenigstens ein paar wenige das leise Gebimmel aus der Kabarettkneipe hören könnten… steter Tropfen und so. Der Feind weiß, wie’s geht!
Wie schon öfters geschrieben, deinen Pessi- und Fatalismus kann und mag ich mir nicht leisten! Das scheint ja dein wesentlicher Lebensinhalt zu sein – die Verkündung, es wäre ja eh nix auszurichten. Und wenn das mit der wie auch immer gearteten, noch so unbedeutenden “Aufklärung” unter anderem auch unter dem Label “Kabarett” schon generell und ohne Ausnahme nicht funktioniert, können wir uns die Mühe ja alle generell sparen und uns endlich in unser Schicksal ergeben! flatter, mach den Blog zu! ;)
Achja, zur “bösen” Unterhaltung: Du lebst im Kloster, oder wie…?!
Gute Nacht!
September 15th, 2012 at 19:50
@Wat #100 Ich bin der *Meinung*, dass ein Rätesystem nötig ist, weil wir Menschen heute zum großen Teil in urbanen Ballungsräumen leben, in denen nicht alle 20.000 betroffenen Einwohner einfach so zusammen kommen können, um über die “Schwimmbad oder Wohnungen”- Frage zu diskutieren und zu einer Lösung zu kommen.
Klar haben alle diese Leute ihre eigenen Räte, in ihren Produktionsgemeinschaften, in ihren Blöcken, in den Milizen usw. Aber diese Räte verfügen nicht über die Ressourcen, um ein Schwimmbad oder (z.B.) 50 Wohnungen zu bauen, sie entscheiden in Koordination mit anderen Räten auf ihrer Ebene darüber was sie machen, delegieren Entscheidungen, die darüber hinaus gehen, jedoch an den nächsthöheren Rat, wo die an ein imperatives Mandat gebundenen Abgesandten dann beraten, Konsens suchen und bestimmen.
Hochindustrialisierte High- Tech Gesellschaften können, nicht auf einer reinen “grassroots”- Ebene geplant und gesteuert werden, wie Du selbst in unserer letzten Debatte zum Thema eingeräumt hast. Und das gilt auch für Stadtteile oder Kleinstädte.
September 15th, 2012 at 19:52
@Amike(98)
Ich geb mich ja auch mit mir ab. ;-)
Ich hab früher vieles nicht gewußt und hab so machnes, was ich wußte oder besser gesagt, zu wissen meinte, früher ganz anders eingeordnet…
Ich ‘weiß’ sicher, daß ich nicht mal heute etwas weiß im Sinne von: Das ist die absolute Wahrheit.
September 15th, 2012 at 19:53
Wat. meint:
September 15th, 2012 at 19:26
” dann die(se) Mehrheit der verbliebenen Minderheit nicht gleiches zugesteht, bevor es das neue Schwimmbad gibt.”
Und warum “gesteht” eine oft noch gewerkschaftlich organisierte Mehrheit von festangestellten Tariflöhnern ihren mitwerkelnden “Kollegen” aus der Leiharbeit keinen gleichen Lohn für gleiche Arbeit zu, keinen gleichen Urlaub, kein gleiches Urlaubsgeld, kein Weinachtsgeld, kein Kündigungsschutz oder Monate langes Kurzarbeitergeld und “Rettungsschirme für Arbeitnehmer” bei Kurzarbeit zu?
Vielleicht, weil ihnen IHR relativ sicherer Job, ihr Tariflohn und verschiedene sonstige “Extras” viel viel wichtiger sind als eine nebulöse “soziale Gerechtigkeit”, der eigene Arsch also allemal tausend mal wichtiger als alle sonstigen “sozialen” Phrasen?
Glaubst du, dass nach der Beseitigung des Kapitalismus alle ganz gewöhnlichen bürgerlichen Egoisten über Nacht von allein verschwinden, nur noch FRiede, Freude, Eierkuchen herrschen werden?
Dass dem nicht so ist, sollten doch wenigstrens alle Leute wissen, die immerhin schon mal einen “realen” Sozialismus erlebt haben.
Natürlich würde es auch in den Räten sehr schwierige Entscheidungen zu treffen geben, nicht immer und für alle gleichzeitig “gerecht”.
September 15th, 2012 at 19:56
Dennis82
Wir sind uns ja einig drüber, dass die Michels alle pennen und laut “Määääääh” rufen.
Biste da sicher ?
deinen Pessi- und Fatalismus kann und mag ich mir nicht leisten! Das scheint ja dein wesentlicher Lebensinhalt
Ich weiß nicht was du da gelesen haben willst .. versuchs vielleicht nochmal ;-)
die Verkündung, es wäre ja eh nix auszurichten.
Damit hast du dich jetzt zum Schwätzer geoutet !! Die Verkündung, es wäre mit den legalen Mitteln nix auszurichten ist die Botschaft .. nicht deine Demo, Kabarett, auch dieser Blog nicht und den Anspruch wird flatter auch kaum haben … ;-)
September 15th, 2012 at 20:00
@SalvadorArachnor(103)
“einfach so”
… gehts nicht mal aus dem Kapitalismus heraus.
Eine Bewegung unterstellt, die das (aus dem Kapitalismus heraus) möchte, wird sich mE Räten dann ‘bedienen’, wenn es sich als (einziger) Weg der Koordinierung ergibt.
Die Wahrscheinlichkeit ist mir aus der Geschichte heraus auch sehr groß, daß sie Räte bilden könn(t)en, allein mir gefällt nicht, daß das zu einer Art Gesetz erhoben wird.
Es können sich nämlich durchaus auch große Bewegungen ohne diese ‘Krücke’ koordinieren.
Auch das zeigt die Geschichte, sogar die jüngere.
… Bewegung muß es allerdings sein, ohne diese geht nichts, schon gar nicht hier heraus.
September 15th, 2012 at 20:02
@Bakunin(105)
Weil es keine Bewegung ist, die sich selbst organisiert hat :-P
September 15th, 2012 at 20:05
@SalvadorArachnor(83):Man kann diese Begriffe ggf. zurückerobern, vielleicht auch nicht. Man kann sie aber nicht auf eine Fahne schreiben, hinter der dann alle herzurennen haben. Mit “Sozialismus” ist noch gar nichts erreicht. Das gilt übrigens auch für “Demokratie”. Man schämt sich fast für das Wort, es kann aber nichts dafür.
@Lazarus(92): Wie ebenfalls bereits gesagt, mache ich hier auch Unterhaltung. Das meine ich ernst. Willkommen also unter den fetten Deppen am Stammisch im Internet!
September 15th, 2012 at 20:07
offtopic aber da medienthema…
was haltet ihr von diesen ausschreitungen wegen dieses videos?
das ist doch mal wieder totales theater oder??
al kaida (gegründet/finanziert/unterstützt von den geheimdiensten) als troublemaker wegen eines billigen machwerkes aus – vermutlich – neurechten kreisen (welche ja auch ihre kontakte haben) !!!
die wollen wohl diesen 3. weltkrieg mit allen mitteln, oder?? kranke säcke
September 15th, 2012 at 20:09
@Wat #107 Wenn sich aus einer sozialrevolutionären Bewegung eine andere Organisationsform entwickelt, die Planung, Koordination und Verteidigung möglich macht, so fände ich das auch in Ordnung. Ich bin kein “Rätefetischist”.
September 15th, 2012 at 20:09
Wat. meint:
September 15th, 2012 at 20:02
“Weil es keine Bewegung ist, die sich selbst organisiert hat :-P”
Hey Watchen, wo lebst du bloß?
Selbst die (SED)DKP spricht nur voller Ehrfurcht und mit heiligen Schauern von den “gewerkschaftlich organisierten Arbeitnehmern”, “gewerkschaftlich organisierten Teilen der Arbeiterklasse”(!)…., ich glaube, so ähnlich auch die MLPD….
Also, von wegen “nicht selbst organisiert”….! :-)
September 15th, 2012 at 20:12
Im Verständnis anderer Menschen hat die Partei halt nicht immer Recht, “Bakunin”.
September 15th, 2012 at 20:13
flatter meint:
September 15th, 2012 at 20:12
“Im Verständnis anderer Menschen hat die Partei halt nicht immer Recht, “Bakunin”.”
Zum Glück, zum Glück!
September 15th, 2012 at 20:18
@SalvadorArachnor(111)
Ok, müssen wir zwei Beide nur noch einen Weg finden, wie wir darin ‘zu Übereinstimmung’ kommen könn(t)en, daß die Art, wie wir unseren täglichen Krempel produziert kriegen, darüber bestimmt, ob es überhaupt ‘richtige’ Räte sind, wenns denn welche geben würde ;-)
September 15th, 2012 at 20:20
@Bakunin(112): Tja, ist eben auch nicht so ganz unwichtig, wer über was wie spricht… das warum ist darin dann enthalten :-D
September 15th, 2012 at 20:22
flatter 109
welcome to the pointless reply game …
Lese doch einfach nochmal was ich geschrieben hab !
Klar machst du hier mehr oder weniger Unterhaltung und bietest eine Plattform zum Meinungsaustausch ..ABER NICHT MEHR
Und eher weniger macht Pispers und Konsorten denn die wollen , sicher ganz legitim, hauptsächlich Geld verdienen als Künstler, und nicht als Aufwiegler in den Knast gehen ! Also braucht doch keiner hier in deren Programm mehr reinreden als es ist .. !
Also halte den Ball flach …
September 15th, 2012 at 20:27
@benjamin #110 Wie kommst Du denn auf diese VS- Theorie? Ist es nicht plausibler anzunehmen, dass ziemlich genau das passiert ist, was zu sehen ist?
1) Ein fanatischer koptischer Christ hat aus religiösem Hass und möglicherweise politischer Kalkulation- eventuell in Zusammenarbeit mit anderen christlichen Extremisten, etwa Koranverbrenner Jones- einen Film gedreht, der die Gefühle von religiösen Muslimen ganz gezielt verletzt, um Reaktionen wie nach den Mohammed- Karrikaturen oder “Koranschändungen” zu provozieren.
2) Fundamentalistische Muslime – sicher auch militante Kräfte wie “Al Qaida” oder salafistische Gruppen – nutzten ihrerseits die Gelegenheit, ihrem Hass auf die USA, auf “Ketzer” und “blasphemische” Meinungsäußerungen insgesamt, freien Lauf zu lassen. Einige gingen dabei auch zielstrebiger/taktisch geschickter vor, und planten für den Fall der Evakuierung des US- Konsulates in Bengasi einen Raketenangriff auf US- Diplomaten, was zum Tode des Botchafters und seiner Begleiter führte.
3) Die Muslimbrüder sowie die Potentaten in Ägypten und anderen Staaten des mittleren Ostens instrumentalisieren die Gelegenheit, um sich nach Außen als “Moderate” und nach innen als “Vertreter des Volkswillens” zu gerieren. Außerdem können sie herrlich von ihren eigenen Machtkämpfen, ihrer Korruption und ihrer Unfähigkeit ablenken, den Menschen ein besseres Leben zu ermöglichen.
4) Obama und sein Wahlkampfteam werden angesichts der Lage zwispältige Gefühle haben- einerseits spielen viele Amerikaner gerade “Rally behind the flag” und stützen den Präsidenten, andererseits lädt die Situation auch dazu ein, Fehler zu machen.
Ich spare mir weitere Kommentare, etwa zur Haltung der Bundesregierung, und stelle Dir einfach mal die Frage, wo Du auch nur die entferntesten Anhaltspunkte für “Aktivitäten der Geheimdienste” zur “Herbeiführung des Dritten Weltkrieges” zu erkennen meinst.
September 15th, 2012 at 20:33
@Lazarus: Mir geht es eher darum, beim Blick in den Spiegel nicht weniger kritisch zu sein als bei dem auf das elende Gewürm an den Fleischtöpfen.
September 15th, 2012 at 20:38
@117: hmmm… das beißt sich aber mit einem deiner bekannten Matras, wonach der Staat bestimmt, was legal ist und was nicht! ;) Dann hoffen wir mal nicht, dass vielleicht schon bald ein Pispers mit dem, was er heute tut – oder ein flatter wegen “staatsschädlicher” Bloggerei anhand einer neuen zeitgenössischen Definition von “Aufwiegelei” im Bau landen. Und wir gleich mit…
Ansonsten ja, der Pispers hätte auch sein rednerisches Talent wesentlich sinnvoller als Sprecher des BDI ausüben können! Oder er hätte drauf verzichtet und wäre Hartzi geworden; dann wär er wenigstens auch nicht so satt (sieht ja gut genährt aus)…! Und (waschen und) rasieren müsste er sich dann auch öfter!
edit: das “sicher, ganz legitim” stand da vorher aber noch nicht, oder? ;)
…hmmm, fällt diese Anmerkung jetzt eigentlich auch schon unter “Kabarett”?
September 15th, 2012 at 20:46
flatter
Ich denk’ ich kann in den Spiegel sehen !
Dennis82
“staatsschädlicher” Bloggerei flatter ..oder neuen zeitgenössischen Definition von “Aufwiegelei”pispers
Da beißt sich gar nix ;-) wie du die ja selbst widersprichst.
Und wir gleich mit… Hahahaha .. du vielleicht :D
September 15th, 2012 at 20:59
Dennis82
edit: das “sicher, ganz legitim” stand da vorher aber noch nicht, oder? ;)
..bei 101 hab ich schon geschrieben das es OK ist und ja, es hat vorher schon da gestanden ( Edit funktioniert von hier zu 99% gar nicht )
September 15th, 2012 at 21:06
Schön, dass ich dich so blendend “unterhalte” (sic)! ;)
Im Grunde halten wir uns hier doch aber mal wieder gegenseitig von der Ausrufung der Revolution ab! Menno, die teuflische Perfidie dieses Systems scheint grenzenlos…!
September 15th, 2012 at 21:13
Dennis82
Dann geh’ mal und rufe die Revolution aus …. Ich lebe in meiner schon seit Jahrzehnten ;-)
September 15th, 2012 at 21:17
@Dennis82 Nro.123: Die Revolution ist ohnehin um unbestimmte Zeit – mehrere Wochen – verschoben. Im Böhmerland gibts kein Schnapps…
Geduld – sollte des Revoluzers zweiter Vorname sein.
September 15th, 2012 at 21:28
Im Böhmerland gibts kein Schnapps
Ja, Alter, die ham sich an gepanschtem Sprit blind gesoffen .. Sauerei sowas
September 15th, 2012 at 21:30
Wenns ne lokale Einmalsache gewesen wär, scheint aber Mafia zu sein, bis heut morgen 19 Tote.
edit: frei nach Brecht – Panscher, man muss ihnen die Hände abhacken.
September 15th, 2012 at 21:36
Den Grund zur Revolution haben sicherlich viele Menschen in den verschiedenen Ländern, aber nicht immer den Mut, das auch so umzusetzen.
Nimm als Beispiel den Konflikt um die Inseln, welche China/Japan als sein Eigen ansieht, auch, weil diese Inseln rohstoffreich sind und deshalb Begehrlichkeiten erwecken. China hat angekündigt, in Zukunft mehrere Flugzeugträger zu bauen, um seine Ansprüche zu stärken, wie jedes andere Land auch.
Letztendlich wird zu entscheiden sein, ob ein Volk flächendeckend versorgt werden kann, bei immer mehr Ausbeute der Natur – wovon jeder von uns seinen Teil mit beiträgt.
Macht mir schon Sorge, vor allem, wenn ich mir vorstelle, was passiert, wenn tatsächlich ein enormer Mangel zu großen Produktionsausfällen führt, die Versorgung der Bevölkerung auf lange Zeit nicht gedeckt werden kann und schon garnicht die Einkommensfrage mit den Kosten einhergeht…
September 15th, 2012 at 22:38
@SalvadorArachnor:
das dürfte doch mittlerweile der letzte gepeilt haben, dass diese ganzen radikalen (egal ob nazi, raf oder islamisten) von geheimdiensten gepampert werden!
und dass der nahe osten mometan DAS PULVERFASS NUMMER EINS ist, meine nicht nur ich kleener verschwörungstheoretiker.
September 15th, 2012 at 22:51
@benjamin #129 Nicht jeder Fundamentalist und Terrorist wird von Geheimdiensten “gepampert”, sondern nur solche, die politisch/militärisch sinnvoll instrumentalisiert werden können, z.B. die sunnitischen Fanatiker in Syrien, die Assad stürzen wollen und von Katar finanziert werden.
Was die RAF und andere militante linke Gruppen angeht, so wurde sicherlich versucht sie zu unterwandern, vielleicht wurden auch mal “false flag” Operationen durchgeführt, die sich auf sie bezogen, aber ansonsten gab es von westlicher Seite keine Versuche, diese gegen das System gerichteten Kräfte zu “pampern”.
Die Nazis… die lassen sich im Sinne der herrschenden Klasse wunderbar nutzen, sei es beim fernsehtauglichen Mollie- Werfen gegen “Asylparasiten” oder beim bereitstellen fanatischer antikommunistischer Kämpfer für “stay behind”.
September 15th, 2012 at 23:32
@benjamin Nro. 128: NPD – nützliche Idioten, die werden uns noch ne Weile begleiten.
Das andere Thema, dem Imperium (es gibt nur eins) wäre
ein anderes Pulverfass lieber. Der nahe Osten ist ein elendiger Umweg nach Russland, aber es (das Kapital) hat keine Wahl.
Der Kapitalismus als Ganzes steht mit dem Rücken zur Wand, einen Ausweg daraus kann nur das Imperium bieten. Der Rest ist selbst in Summe dazu zu schwach.
Du musst dir immer vor Augen halten, Kapital kann nur unter der Prämisse exsitieren dass es ewig wächst, eben ein System welches nichts abweichendes ertragen kann, bei der Strafe seine Untergangs.
Hier und da liest du mal die Formel Kapitalismus wäre Kredit und Öl, nein Kapitalismus ist Kredit, das Öl war nur ein Aufputschmittel, es geht immer ums Geld, deswegen musste Lybien fallen. Damit europäische Lebensmittelkonzerne ihren Dreck dahin verkaufen können. Deswegen der Versuch Russland und China in die Knie zu zwingen, das sind riesige Aufschuldungsgebiete (ein gewisser Ackermann sprach davon, Russland in den Euro, Frau M. pflichtete ihm bei) und die Baukonzerne hätten Millionen von qkmetern zum zubetonieren, und alle haben Aaaaarbeid…
Der Westen (also wir) wäre gut beraten andere Völker einfach in Ruhe zu lassen, die finden ihren Weg, ohne “unsre Hilfe”…
September 15th, 2012 at 23:32
@SalvadorArachnor, Dir ist schon klar, daß der Einstieg für die RAF vom BND gelegt wurde ?
Über den Rest lässt sich ja trefflich streiten, welcher der Unsichtbaren da was organisiert hat oder wen für seine Ziele nutzte … Es leibt halt in verschiedenen Tönen Grau.
OT: Kann jemand was zu Franco und kommunistischen Spaltungen empfehlen, quasi als Lektüre, möglicherweise fehlt mir da Film …. Danke.
September 15th, 2012 at 23:37
Sonst noch wer ne VT? Gibt’s heute im Dutzend billiger. Ich wäre den Herren, die immer so genau wissen, wie die Welt von wem gestaltet wird, eine Prognose. Irgend eine. Wenn die dann zutrifft, dürft ihr weiter mäandern.
September 15th, 2012 at 23:51
Ich mein mal, dass ich (in 131) nicht mäandert habe. Das System übt Zwänge aus. Die müssen wohl doch von Menschen realisiert werden…
September 16th, 2012 at 00:01
@flatter, weiß er, ich hab jetzt 22 Jahre die eine gesehen und 22 Jahre die andere, bisweilen auch dort, wo nicht jeder hinsehen durfte, und er ?
Wenn er dies als Vt marke, nun denn zu, dem Löschen Button steht ja nichts im Wege. Zum letzteren Teil steh ich immer noch.
September 16th, 2012 at 00:05
Ich gucke nur Tagesschau, bin so dumm wie ich blind bin und lösche fast alles.
September 16th, 2012 at 00:10
@thom 132 Ich bin sicher, dass BND und RAF gut zusammen arbeiten, wenn sich die Gelegenheit ergibt.
Ach, Du meintest die “Rote Armee Fraktion”, nicht die “Royal Air Force”? Dann darf ich Dich daran erinnern, dass der BND als Auslandsgeheimdienst der letzte deutsche Schlapphutverein gewesen wäre, der sich mit der APO und dem Beginn der Stadtguerilla beschäftigt hätte.
Davon abgesehen wäre ich Dir verbunden, wenn Du erklären könntest, warum staatliche “Dienste” beim Aufbau einer Gruppe geholfen haben sollten, die wenige Jahre später damit begann, führende Funktionäre eben jenes Staates gezielt zu töten. Vorher fiel die “Badder- Meinhof Gruppe” durch Kaufhausbrandstiftung auf, auch nicht gerade eine Aktivität, die der herrschenden Klasse genehm ist.
tl;dr Du bringst da ne Menge durcheinander.
September 16th, 2012 at 00:18
@SalvadorArachnor, vielleicht mal so. wenn man Gesetze nicht ohne weiteres ändern kann ….
Aber gut, wird ja eh als VT gemarkt, insofern, seis drum. Ich mach auch’s Licht aus. Kenn ich mich da ja aus. Träumt weiter und gut’s Nächtle.
September 16th, 2012 at 00:24
@thom Der Staat hat also die RAF gestartet, um dann noch bessere Repressionsgesetze einführen zu können? Und die ganze militante Linke der späten 60er bis frühen 90er Jahre war nur ein Phantom des V- Schutzes? RAF, RZ, Rote Zora, Bewegung 2 Juni, K.O.M.I.T.E.E, miltante gruppe und ungezählte namenlose autonome Zusammenhänge… alles Staatsschutz- Kasper. Right.
September 16th, 2012 at 00:29
Well. See you in next Live. :-)
September 16th, 2012 at 01:55
Dass dann die RAF sich zu erheblichen Teilen in die Arme der Stasi geflüchtet hat, war auch Teil des Plans. Erika Merkel – ein Kind der RAF! Demnächst in “Knallhart retschertschiert”.
[edit]: Was mir an dem ganzen VT-Schwachsinn so auf den Sack geht, ist dass er alles zu erklären vorgibt und absolut nichts erklärt. Wir sind gefangen in einem Netz von supergeheimen Machenschaften supermächtiger Kräfte? Ja fick’ den Salat und lebt damit! Ich beschäftige mich derweil weiterhin mit belegbaren Informationen, die mich zu einer soliden Einschätzung der Lage befähigen. Die Aliens können mich dann ja immer noch rechtzeitig entführen.
sleep well!
September 16th, 2012 at 02:20
@flatter:
Grober Unfug. Ich war von 9/69 bis 4/74 höchstpersönlich in der Reichshauptstadt und habe noch ein paar von diesen Großmäulern kennengelernt, die später in den “Untergrund” gingen. An der Universität hast Du diese Kasper- und -innen nie gesehen, denn ein Buch lesen oder den Argumenten anderen Leuten zuhören und auf dieselben eingehen, war nicht ihr Ding. Der einzige Fixpunkt in ihren Aktionen war: “Komme ich damit in den “Spiegel”?- Denn das war das Größte. Von Baader und Ensslin vorexerziert mit der Kaufhausgeschichte. Ein paar durchgeknallte Bürgersöhne und -töchterlein wollten ihren Wirtschaftsaufschwung- Eltern mal zeigen, wie man ohne Arbeit groß rauskommt. Der eine ging andere Leute umbringen, der andere gründete ´ne Studentenpartei, der übernächste sah zu, dass er in die Regenbogenpresse kam. Z.B. der Lockenkopf, der dann bei RTL rumgeturnt ist, oder der Rechtsanwalt, der früher offiziell links, heute erzreaktionär ist. Die haben nur alle beizeiten die Attitüden angenommen, von denen sie meinten, dass die ihnen Öffentlichkeit und Einkommen verschaffen.
September 16th, 2012 at 02:54
@Dennis82:
#84:
Du schmeißt ernsthaft inhaltlich Leute wie Hildebrandt, Polt, Pispers, Becker, Schmickler, Schramm, Priol, Rether, Barwasser etc. in den gleichen Topf wie irgendwelche Comedians der Marke Barth und Konsorten? Und willst, dass man dich ernst nimmt…?
Ich glaube eher, dass er will, dass das Publikum diese Kabarettisten endlich mal ernst nimmt. (Wobei mir das z.B. beim Priol eher nicht lieb wäre, nicht nur weil er sich zu den Olivgrünen bekennt, sondern auch weil er genüsslich zum Krieg in Libyen mitgehetzt hat. Und von Jürgen Becker kommt gar keine Systemkritik mehr, der lässt sich doch sogar für die “Da bin I dahoam”-Filmchen der Dritten einspannen.).
#90:
Ich bin mir auch sicher: Kein neoliberal verblödeter hört sich im Kabarett freiwillig permanent freudig “Schenkelklopfend” (hab ich übrigens im Publikum noch nirgendwo gesehen, höchstens mal in Otti’s Schlachthof) an, auf welch absurdem Holzweg und was für ein dummer Vollpfosten er eigentlich ist…! Außer völlig abgestumpften Masochisten vielleicht. Bei den wenigen passt dann der Spruch mit den Kabarett-Eintrittskarten, um nach der Revolution zu zeigen, dass man im Widerstand gewesen sei.
Oha, da las ich aber z.B. in den entsetzten Gesichtern des Pispers-Publikums, als Marc-Uwe Kling da sein “Wer hat uns verraten? Sozialdemokraten!” aufgeführt hat, etwas ganz anderes.
Dass das Publikum an allen möglichen und unmöglichen Stellen lacht, wird mittlerweile auch immer auffälliger, und Schmickler hatte ja neulich in der Jubiläumssendung der Mitternachtsspitzen auch angedeutet, wie sowas erzeugt wird.
Mir ist außerhalb des Internets auch noch kein “Pispers-Fan” begegnet, der in irgendeiner Weise systemkritisch gedacht hätte, oder dem Schrott aus der Systempresse widersprochen hätte. Es wäre natürlich erfreulich, wenn Dir auch andere Zeitgenossen begegnet wären.
#120:
Dann hoffen wir mal nicht, dass vielleicht schon bald ein Pispers mit dem, was er heute tut – oder ein flatter wegen “staatsschädlicher” Bloggerei anhand einer neuen zeitgenössischen Definition von “Aufwiegelei” im Bau landen. Und wir gleich mit…
Soweit hergeholt ist das wahrscheinlich auch nicht (wobei in diesem System natürlich erst mal andere Mittel als einsperren angewendet werden), denn neben der Wirkungslosigkeit der genannten Kabarettisten gibt es ja dann noch die Entwicklung, dass massenhaft neues Gelumpe unter dem Label Kabarett angespült wird, was nur den System-Blödsinn nachbetet. Und außerdem kommt ja durchaus noch Zensur hinzu; die spürte man z.B. immer schon bei Georg Schramm auch als Selbstzensur (Bei dem was er bringt, müsste er eigentlich zur Revolution für den Kommunismus aufrufen, aber nein, er biegt da feige ab, und empfiehlt einen “New Deal”; im Parteienspektrum positioniert er sich dann und bekennt sich ausgerechnet zu den Grünen, obwohl er seinen Keynesianismus am ehesten noch von der Linkspartei bekäme, auf die er aber immer nur feige eingedroschen hat.), aber z.B, auch die letzten beiden Folgen der Mitternachtsspitzen wirkten inhaltlich sowas von gespenstisch zensiert.
September 16th, 2012 at 10:00
…blöderweise hab ich die Debatte etwas spät mitbekommen….
Da ich alles durchgelesen habe (Eure Kommentare) bitte ich Euch höflichst, der Linkspartei beizutreten.
Wird ja langsam Zeit!
Und dorten bitte nicht mehr als kritischer Einzelgänger aufzutreten, sondern als Mitglied der Partei!
Anders wird’s wohl nicht gehn…
September 16th, 2012 at 11:20
@flatter 69
“Oder vielleicht den der moskautreuen spanischen KP, die den anarchistischen Kommunismus zerschlagen haben, um das Land Francos Faschisten in die Hand zu spielen?”
wie meinste das denn?
September 16th, 2012 at 11:58
@carlo #144 Alle postings kannst Du gar nicht gelesen haben, sonst würdest Du user wie Wat, Bakunin oder mich – ganz unbesehen der Unterschiede in unseren Ansichten – nicht zu so etwas albernem aufrufen. Bevor ich losziehe und “Fremdarbeiter- Lafo” oder den Salon- Kommunisten Gysi klebe, zieh ich mich lieber in die innere Immigration zurück.
September 16th, 2012 at 12:03
@flatter:
was hast du gegen vt? vt ist nicht gleich vt…
manche sind 90 % schwachsinn, bei anderen ist es gerade umgekehrt und 10 % brauchbare information ;)
ernsthaft:
ich mache mir wirklich sorgen um die ganze situation im nahen osten (um jerusalem herum) und da bin ich wie gesagt nicht allein, auch leute wie schramm, scholl-latour (den man nicht mögen muss, aber der immerhin rumgekommen ist) und auch werner schneyer hat gemeint, dass die momentanen hauptkonflikte religionskonflikte sind.
dass aber irgendwelchen krämerseelen wie ackermann (reizfigur nummer eins) religion am arsch vorbeigeht ist klar, man fragt sich dann halt wer eine etage höher sitzt…
September 16th, 2012 at 12:24
@druzba: Guckstu spanischer Bürgerkrieg.
September 16th, 2012 at 12:28
@ Wat 104: Ich geh mal davon aus, dass du eigentlich weißt, dass ich mit dem Kommentar bestimmt nicht dich gemeint hab ;)
Mich nervt hier halt manchmal die Art im Umgang miteinander; ab und zu geb ich mich der naiven Vorstellung hin, dass Leute, die sich regelmäßig das Magazin zur Marktberuhigung reinziehen, rundum in Ordnung und überhaupt nicht anstrengend sind und wenn diese Vorstellung dann enttäuscht wird, bin ich muksch *g*. Aber das Fass muss ich heute nicht nochmal aufmachen, der einzige, bei dem mich die Art beim letzten Mal tatsächlich gestört hat, weil ich viel auf seine Meinung gebe, ist inzwischen ja herzallerliebst freundlich (zu mir) und bei den anderen sollte ich das Gerenne gegen die Betonwand einfach aufgeben… ist ja auch nicht meine Baustelle hier.
OT: Kann man sich hier eigentlich was wünschen? Is nich bald großer Kindergeburtstag angesagt? Wie wäre es mit einem Feynsinn-Special: Besucherzahlenentwicklung, meistgelesener Artikel, meistkommentierter Artikel, welche Untertitel trug der Blog, etc.? Also so eine Art Blognabelschau.
September 16th, 2012 at 12:38
Wünschen darf man sich alles. Ich wünsche mir ein aktuelles Statistiktool, das meine Daten nicht in alle Welt vertstreut.
September 16th, 2012 at 12:41
Das Leben ist kein Wunschkonzert ..oder so ;-)
September 16th, 2012 at 12:43
@benjamin(147):Neulich schrub ich über eine solche: “Definitiv eine der besseren …”. Ich kriege aber zu 98% einen eindimensionalen Scheiß für Kleinkinder vorgelegt. Wer die Komplexität der Welt nicht erträgt, flüchtet sich halt in Universalerklärungen.
September 16th, 2012 at 12:44
@Lazarus; Das Leben ist ein Ponyhof. Ich hasse Ponyhöfe!
September 16th, 2012 at 12:46
@flatter 148
ich wollte deine Meinung hören
zu deinem Zitat
spielst du auf die POUM an?
September 16th, 2012 at 12:48
@ 150: Ein Taschenrechner? :P
September 16th, 2012 at 12:49
@druzba: Die POUM waren eben nicht die stalintreuen Kommunisten. Es gibt da eine gute Orwell-Doku auf utube.
September 16th, 2012 at 12:52
@Amike(149): Davon war ich todesmutig ausgegangen, wollte aber trotzdem meinen Senf dazu geben ;-)
Wunschkonzert…
Gibt es hier einen längeren Thread als den:
Jubel! Arbeitslosigkeit endlich besiegt!
September 16th, 2012 at 12:58
@R@iner 156
»Im Augenblick ist nichts von Bedeutung, als den Krieg zu gewinnen. Ohne Sieg in diesem Krieg ist alles andere bedeutungslos. Darum ist es nicht der richtige Augenblick, davon zu sprechen, die Revolution voranzutreiben. Wir können es uns nicht leisten, uns die Bauern zu entfremden, indem wir ihnen die Kollektivierung aufzwingen, und wir können es uns auch nicht leisten, die Mittelklasse abzuschrecken, die auf unserer Seite kämpft (…) Wer versucht, den Bürgerkrieg in eine soziale Revolution zu verwandeln, spielt in die Hände der Faschisten und ist in der Wirkung, wenn nicht sogar in der Absicht, ein Verräter«
G. Orwell »Mein Katalonien. Bericht über den spanischen Bürgerkrieg«, London 1938
September 16th, 2012 at 12:58
flatter
Das Leben ist kein Pony schlecken ..! so war’s ..
September 16th, 2012 at 12:58
@durzba: Nee, ich meinte PCE und PSUC.
September 16th, 2012 at 12:59
@Wat.: Das ist der längste. mehr braucht kein Mensch ;-)
September 16th, 2012 at 13:00
ARD, ZDF, C & A
BRD, DDR und USA
BSE, HIV und DRK
GbR, GmbH – ihr könnt mich mal
THX, VHS und FSK
RAF, LSD und FKK
DVU, AKW und KKK
RHP, USW, LMAA
PLZ, UPS und DPD
BMX, BPM und XTC
EMI, CBS und BMG
ADAC, DLRG – ojemine
EKZ, RTL und DFB
ABS, TÜV und BMW
KMH, ICE und Eschede
PVC, FCKW – ESM .. is nich OK
September 16th, 2012 at 13:00
@ Wat: Ok, 470 Kommentare – das scheint mir schon ein aussichtsreicher Kandidat zu sein. Ich fand halt allgemein die Idee diese Bloginfos in einem Artikel zusammengestellt lesen zu können nett. Außerdem könnte flatter dann mal anlässlich des Jubiläums voll angeben und falls sich einer darüber beschwert, darauf hinweisen, dass das auf ausdrücklichen Wunsch des Publikums geschah :)
P.S.: Todesmutig, hihi.
September 16th, 2012 at 13:01
@druzba: Das Buch steht schon länger auf meiner Liste der zu kaufenden.
@Amike: Was willst Du? Einen Beleg per Tortengrafik, daß Lazarus die Hälfte aller Kommentare schrieb? Also, wenn hier einer den längsten hat…
September 16th, 2012 at 13:06
*giggle*
September 16th, 2012 at 13:10
@flatter: Vielleicht piwik(.org)?
September 16th, 2012 at 13:17
Hatte ich schon mal installiert. Das bremst den Server derart aus, das geht gar nicht.
September 16th, 2012 at 13:20
@flatter: Ist mir neu, daß diese Programme etwas anderes machen als nur die Apache-Logfiles auszuwerten, wenn man sie aufruft. Bin aber nicht auf der Höhe der Zeit.
Hol dir doch das Logfile auf deine lokale Mühle.
September 16th, 2012 at 13:21
@ R@iner: Ja, daran erinnere ich mich auch noch. Aber Tortengrafik ist gar nicht so schlecht, eine mit sieben Kerzen drauf? Nuss? Oder is hier wer Allergiker?
September 16th, 2012 at 13:26
@benjamin
dass aber irgendwelchen krämerseelen wie ackermann (reizfigur nummer eins) religion am arsch vorbeigeht ist klar
Ganz und gar nicht. Er betet nur den neuesten Fetisch an (und war da durchaus auch so etwas wie ein Religionsführer ;), während die vermeintlich ‘Erweckten’ mangels Masse noch auf ältere Versionen zurückgreifen müssen, guckstu zB mal auf diese Thesen. Insofern ist die Rede von ‘Religionskonflikten’ so falsch auch wieder nicht. Auch ‘Geld’ und ‘Markt’ werden ja die abenteuerlichsten Eigenschaften und Kräfte zugeschrieben, die sich dem gewöhnlichen Sterblichen gar oft nicht erschliessen, und für die er dann Hohepriester braucht. In unserer Kultur hat sich dafür aber die Bezeichnung ‘Experte’ eingebürgert, wobei es unter diesen auch klare Hierarchien gibt. ‘Marktexperten’ sind top of the pops und werden dann auch schon mal ‘Deutschlands klügster Professor’ genannt, während Ketzer nur Deutschlands dümmsten Schweinepriester sehen wollen… ;)
September 16th, 2012 at 13:28
@flatter #152
Und was ist mit denen, die um die Komplexität der Welt wissen und dennoch ganze Komplexe absichtlich unter den Tisch kehren? Können die auch die Komplexität nicht ertragen?
Gibt es überhaupt jemanden, der die Welt in aller Komplexität erfassen und beschreiben kann? Kommen nicht fast alle Erklärungen heutzutage als “Universalerklärungen” daher und beleuchten doch nur immer eine Seite der Medaille? Muss man nicht gerade heutzutage bei allen “veröffentlichten” Erklärungen die Frage stellen: Cui bono?
Dass Verschwörungstheorien überhaupt entstehen können, hat doch gerade damit zu tun, dass bewusst verschwiegen wird, was immer offensichtlicher wird. Das Wort Verschwörungstheorie an sich weist verräterisch auf Diskreditierung der Menschen hin, die sich zu erklären versuchen, was nicht erklärt wird und auch nicht werden soll: Alles nicht ernst zu nehmende Spinner eben. Inzwischen hat die Realität viele solcher Spinnereien längst schon überholt.
Wie also begegnet der die Komplexität der Welt Sehende den in seinen Augen Verschwörungstheorien? Indem er sie bewertet, einteilt in “bessere” und “schlechtere”? Wäre es nicht angemessener, diese als “Universaltheorien” daherkommenden Erklärungsversuche auseinander zu nehmen?
Versteh mich nicht falsch, ich selber bin eher der Typ, der ständig zu differenzieren versucht, aber ganz oft bin ich auch einfach verwirrt angesichts all der Theorien, die mir im Brustton der überzeugenden/überzeugen wollenden Allgemeingültigkeit und Wahrhaftigkeit aufgetischt werden. Ein paar nicht manipulieren wollende, echte Argumente wären da ganz gut. “Abgebügelt” zu werden hilft meinem Verständnis nicht auf die Sprünge, sondern entlässt mich eher mit dem Gefühl, intellektuellen Ansprüchen nicht gerecht worden zu sein.
September 16th, 2012 at 13:38
” Kommen nicht fast alle Erklärungen heutzutage als “Universalerklärungen” daher”
Nö. Oder habe ich hier je eine geliefert?
September 16th, 2012 at 13:49
Einen Beleg per Tortengrafik, daß Lazarus die Hälfte aller Kommentare schrieb?
Veni, vidi, vici YEAH _\m/
Bring mal deine EDIT Funktion in die Spur dann muss ich auch nicht x-mal schreiben :D
September 16th, 2012 at 13:52
Ha, die Edith war’s.
September 16th, 2012 at 13:55
Ha, die Edith war’s. und meine Freundlichkeit jedem zu antworten sowie dem Drang immer das letzte Wort zu haben :D HaaHaaaaHaaaa
666
September 16th, 2012 at 15:03
@35 Andrea
“Manchmal wünsche ich mir, ich wäre dumm und ignorant. Das Leben wäre sehr viel leichter.”
FullACK!
geht mir jeden tag so. gerade gestern wieder diskussion: “WAAAAAS du hast kein riester? was soll das denn?” mein einwand, dass riestern im prinzip nur dem versicherungsmakler seine rente finanziert, wurde kosekwent herabgewürdigt.
als ich dann noch sagte, dass wer weniger als 1890 brutto verdient, ein niedriglöhner ist… aber holla! da gabs mal so richtig ne bildungsferne breitseite. still war ich dann! jaha!
so. und jetzt arbeite ich wieder an dummheit und igno! ;-)
September 16th, 2012 at 15:11
@flatter 160
na nun könnte?! ich dich so verstehen
PCE und PSUC haben die Anarchisten geschwächt/zerschlagen, deswegen hat Franco gewonnen
und Onkel Josef ist schuld daran
davon mal ganz abgesehen
zu euren “wie soll es denn bitte heißen” Debatten
es ist rund und rollt, sollen wir es Rad nennen?
nee, das Wort ist ja schon verbraucht
lass uns also rrfkaR (rund, rollt,formerly known as Rad)nennen
dann kann der Lazarus doch noch ein Wort zum Sonntag sprechen
so und jetzt wird das Gehirn gewaschen :D
September 16th, 2012 at 15:34
@janee:
yup, die leute schnallen einfach nicht, dass riester volksökonomisch gesehen viel teurer wird als die normale rente, weil man ja noch die versicherungsunternehmen bezahlt (als bürger) usw..
es ist ja auch nicht wie eine normale versicherng die man für den fall der fälle abschließt sondern FIX !
mein einwand, dass es obendrein unsolidarisch gegenüber leuten ist, die sich so etwas gar nicht leistenkönnen, habe ich mir auch geschenkt (“du gutmensch!” jaja…
@lazarus:
du hast BMI vergessen ;)
September 16th, 2012 at 15:49
@flatter:
an so primitive vts wie die hierarchie einer weltregieung a la pyramide glaube ich auch nicht, schon eher seilschaften und netzwerke, allerdings fürchte ich, dass ein paar stränge immer dicker werden, aber weniger wie eine hängematte sondern mehr so als maschendrahtzaun…
natürlich ist die welt komplex, gerade deshalb muss ja immer wieder das erarbeitete weltbild einerseits mit vt, andererseits mit dem mainstream abgeglichen werden, damit man nicht die bodenhaftung verliert oder anfängt sich in EINE bestimmte richtung zu verrennen..
und sooo vt-fan bin ich auch wieder nicht..
david icke ist für mich ein spinner
alex jones hat teilweise recht, teilweise will er auch nur die uhr zurückdrehen habe ich den eindruck
van helsing IST ein nazi!
asr sind putin-groupies
zeitgeist-movement ist seltsam
ulfkotte ist ein brandstifter
wisnewski ist mir zu konservativ
September 16th, 2012 at 16:07
nachtrag:
allerletzte erklärungen wie die welt aufgebaut ist, bekommt man durch die VT auch nicht, klar
das hauptproblem ist in meinen augen doch das was auch hier (und überall) beklagt wird, dass die masse nicht mehr versteht (und nicht verstehen kann), was da passiert; egal ob man es lazarus’ 90 % idioten nennt oder ob “janee” jemand eine riesterrente aufquatschen will oder ob wieder jemand an seinen ge”bild”eten mitmenscen verzweifelt.
das problem ist einfach, dass leute (die immer noch wie eh und je nur ihre scholle im kopf haben) jetzt plötzlich EU-bürger sein sollen, obwohl keine sau die ich kenne diese eu-verfassung peilt !
DAS ist das hauptproblem… alles GRÖSSER GRÖSSER GRÖSSER und die menschen sollen grad sehn wo sie bleiben :/
September 16th, 2012 at 16:43
@druzba(177): Onkel Josef gab das Programm vor und lieferte die Waffen.
September 16th, 2012 at 17:18
@flatter 181
es ist gut eine einfache Weltsicht zu haben ;)
https://www.jungewelt.de/2012/09-15/025.php
ich kann dir Losurdos Buch nur empfehlen
und vielleicht zu Spanien 1936-39
Hugh Thomas Der Spanische Bürgerkrieg
und ok, bevor der Kotorkan los geht
ja ja Thomas ist ein “bürgerlicher” Historiker
September 16th, 2012 at 17:46
druzba 182: Ich weigere mich, eine über 330 Zeilen lange Buchstabenwüste zu lesen. Hast Du evtl. ein Argument mit aktuellem Bezug dazu? Oder so etwas wie eine Essenz?
September 16th, 2012 at 17:48
Was hat der Quatsch mit dem spanischen Bürgerkrieg zu tun? Und wenn noch hundert revisionistische Werke erscheinen, ändert das nichts am sowjetischen Imperialismus, an Spanien 37, Ungarn 56 oder der Tschechoslowakei 68. Die ‘Eliten’ von Stalin bis Breschnew waren reaktionäre Arschlöcher, ich brauche kein taudendstes Buch, das plötzlich offenbart, wie gut sie rochen.
September 16th, 2012 at 17:53
@altautonomer 183
ich werde es dir nicht vorkauen
lies es selbst
denn ich will weder flatter, noch dich oder irgendwen zum “wahren” Glauben bekehren
wenn du nach einer Essenz fragst, dann vielleicht die “unaufgeregte” Art, mit der Losurdo sich dem Thema nähert und Ereignisse im historischen Kontext darstellt
–> nicht dieser ewige Beißreflex
September 16th, 2012 at 18:03
@flatter 184
genau das habe ich versucht, meinen Studenten nicht zu geben
“Komm Fiffi, faß!”
was du für meinen Geschmack ausblendest flatter,
wie war das mit der Nichteinmischungspolitik der “freien Welt”? der Blockade Spaniens? den Hilfen Ds und Italiens für Franco?–> das komplexe Gebilde im Kontext seiner Zeit
Gernika 1937 verteidigst du nicht mit einer “Sitzblockade”
September 16th, 2012 at 19:05
Ach, die PCE hat Gernika verhindert, indem sie die anarchistischen Kommunisten angriff? Erstaunlich. Muss was mit Raumkrümmung zu tun haben.
Ich blende derweil gar nichts aus, aber die Faschisten haben einen sauberen Job gemacht. Da muss ich nichts kritisieren.
September 16th, 2012 at 19:24
yup flatter…die Raumkrümmung war´s
September 16th, 2012 at 19:33
“Wir haben zum ersten Mal in der Geschichte überhaupt die Situation, daß die Armen die Schulden der Reichen bezahlen müssen.”
Linkspartei-Vorsitzender Bernd Riexinger am Sonntag im Deutschlandfunk zur Entscheidung des Bundesverfassungsgerichts über den ESM-Rettungsschirm und den Fiskalpakt
Tja, Carlo (#144), mit meinem Eintritt wird es dann wohl auch nichts mehr… ;)
September 16th, 2012 at 19:37
Habe ich auch gelesen, aber die Analyse teile ich keineswegs. Die Repräsentation dieses Umstands hat sich dahingehend verändert, dass man es eher so formuliert. Am Vorgang aber hat sich nichts verändert. Ob ich für Mehrwert schufte oder die Kompensation (angebllich) entgangenen Mehrwerts, das fühlt sich irgendwie an wie dasselbe.
September 16th, 2012 at 19:53
Natürlich ist der Satz grober Unfug. Man fragt sich, wann für den Herrn Geschischte beginnt. Und ‘bezahlen’ wird das ohnehin auch keiner, nicht mal alle Armen haben soviel Geld. ;)
September 16th, 2012 at 21:07
7,412.13 Anleger im Freudentaumel ! Hey, UNS gehts gut !
September 17th, 2012 at 01:25
Mensch flatter, das Dorf heißt Guernica mit ‘u’. Ich frage mich allerdings ernsthaft, was uns @druzba eigentlich mitteilen will. Zuerst ein paar hinterfotzige Fragen stellen und sich dann als genügend belesen outen. Was soll diese Scheisse? Irgendwie haben ein paar Leute echte Probleme während ihrer Sozialisation mit an Bord gelegt bekommen.
*kopfschüttel*
Wozu über eine bessere Gesellschaft reden, wenn man menschlich betrachtet selbst noch in den Windeln steckt. Da könnte ich echt platzen bei so ‘nem Stuss.
September 17th, 2012 at 01:54
Ich weiß. C&P statt Lehrerhaftigkeit, sorry.
Weißte, ich geb mir hier reichlich Mühe, nicht den Antikommunisten zu machen im Umgang mit diesem und jenem. Vielleicht sollte ich das lassen und tendenziellen Stalinisten einfach den Stiefel zeigen, den sie unter von ihnen sanktionierten Umständen in eine Sandale umdiskutieren.
September 17th, 2012 at 13:31
so lange die Menschen ihr Heil im Konsum suchen und dafür bereit sind ihr einmaliges Leben in Gänze dem Markt zur Verfügung zu stellen, wird sich am Massenelend nix ändern; noch´n eifon und noch´n eifon.. schauen wir uns rentner an, die nach ende ihres arbeitslebens in ein tiefes loch fallen……diese menschen, so schaurich es klingen mag, fanden ihr leben lang ihr heil im marktkonformen verhalten, ihr leben gegen arbeit gegen entgeld zu leben. sie haben dabei nie verstanden, dass es auch sinnvolle beschäftigung gibt!
Ich weiß meinen Tag sinnvoll zu gestalten, vor allem und mit ohne Arbeit gegen Entgeld! Ich lebe!
September 17th, 2012 at 22:18
werner meint:
September 17th, 2012 at 13:31
” ihr leben gegen arbeit gegen entgeld zu leben. sie haben dabei nie verstanden, dass es auch sinnvolle beschäftigung gibt!
Ich weiß meinen Tag sinnvoll zu gestalten, vor allem und mit ohne Arbeit gegen Entgeld! Ich lebe! ”
Wie sollen die kapitalistischen Lohnknechte überhaupt etwas über die sie beherrschende Gesellschaft verstehen, so lange sie nicht lernen, nicht begreifen können oder wollen, dass die Lohnarbeit, der sie ein Leben lang frönen, die Ketten ihrer Knechtschaft nur mächtiger und fester macht?
Wie sollen sie so gar noch weiter z.B. begreifen, dass SIE mit ihrer Lohnknechtschaft erst ihren “oberen Zehntausend”, ihren “besseren Schichten”(Bourgeoisie, Besitzbürgertum, führenden Staatsagenten) all jene Mittel und Werkzeuge zur Verfügung stellen, ja am Ende sogar sich selbst als Landsknechte ihrer Eliten (ob als Söldner oder Wehrpflichtiger), für all die endlosen monströsen Verbrechen, welche dieses System, organisiert immer von den herrschenden Schichten, seit mehr als 100 Jahren schon der Menschheit angetan, das menschliche Anlitz geschändet haben?
Ob der mörderische Doktor Josef Mengele in Auschwitz als besoldeter Lohnknecht der damaligen deutschen Pharma-und Chemieindustrie mit seinen “Forschungen” und “Untersuchungen” an versklavten Häftlingen, ebenso seine kongenialen Doktor- Kollegen und Wissenschftler aus Japan als besoldete Lohnkechte des dortigen Kapitals bei ihrem “Forschungen”, d.h. bestialischen bakteriologischen Treiben gegen Unmengen von Chinesen und Koreanern, oder die mörderischen europäischen und amerikanischen Physiker als besoldete Lohnknechte des US-Imperialismus am amerikanischen Manhattan-Projekt ab 1942 (A-Bombe) als angeblicher “Kampf gegen Hitler”, alle heutigen Lohnknechte in den Rüstungs-und Zulieferbetrieben des heutigen Imperialismus, mit all den daraus, mit diesen Waffen heute ganz aktuell begangenen Verbrechen an der Menschheit weltweit, sie alle, einst wie heute, wollen als Lohnknechte eben Lohn, Einkommen, in höheren Berufen gern auch noch dazu Prestige…., doch sie halten letztlich mit ihrem Willen zur “gottgewollten” Lohnarbeit dieses System ganz “marktwirtschaftlich” am Laufen – mit allen, eben auch absolut mörderischen Konsequenzen.(Auch als “nur” Steuerzahler wir alle selbst in ganz zivilen Berufen oder Verbrauchssteuern-Abdrückern…)
Ganz klar, dass es für arbeitsfähige, gut ausgebildete, fleißige Menschen viel “sinnvollere” Tätigkeiten gäbe als kapitalistische Lohnarbeit , aber eben nicht mehr in diesem System!
September 17th, 2012 at 22:40
Und wo sind jetzt die Fleischtöpfe und Futtertröge? Sonst ist ja alles wieder dabei. Irgendwie höre ich immer Blechbläser im Hintergrund. Zweivierteltakt. Aber die von den Guten, ne?
September 17th, 2012 at 22:43
flatter meint:
September 17th, 2012 at 22:40
“Und wo sind jetzt die Fleischtöpfe und Futtertröge?”
Besonders große, gut gefüllte Fleischtöpfe und Futtertröge gab und gibt es zu allen Zeiten von den Herrschenden für besonders gefragte, ausgesuchte, willige Knechte.
So wird Loyalität und Dienstbarkeit erkauft.
Noch eine kleine geschichtliche Nachhilfe: Wer sehr selbst ein Herr Hitler während des ganzen Krieges auf seine dienstbare Lohnarbeiterschaft angewiesen war, begriff selbst die damalige britische Regierung und Militärführung, als sie sich ganz bewusst dafür entschieden, besonders auch Wohnquartiere der deutschen Industriearbeiterschaft ganz massiv bombardieren zu lassen in der Hoffnung, diese damit zu zu einer (erneuten, siehe 1918…) Revolution anzustacheln.
September 17th, 2012 at 22:58
flatter
Die Besitzenden sind doch der kleinste Teil des Problems auch wenn du’s nicht hören willst. Es gab zu allen Zeiten Habenichtse, Gefangene, Sklaven, Zwangsarbeiter doch statt sich aufzulehnen und die 2% wegzufegen sind sie froh wenn sie mitmachen dürfen, und den Gefallen taten ihnen die Profiteure gern. Man hat den devoten Idioten ein Abzeichen, eine Peitsche, einen Schlagstock,einen Pistole in die Hand gedrückt, und sie zu Aufsehern gemacht über den Rest der Knechte und bekam die übelsten Sklaventreiber und Tyrannen …. Gib einem kleinen Licht ein wenig Macht und du erntest einen Tyrannen …Guxu die sich elitär fühlende LIDL Mitarbeiterin als jüngstes Beispiel…. Idioten 90% !
September 17th, 2012 at 23:15
Lazarus09 meint:
September 17th, 2012 at 22:58
“Die Besitzenden sind doch der kleinste Teil des Problems auch wenn du’s nicht hören willst. Es gab zu allen Zeiten Habenichtse, Gefangene, Sklaven, Zwangsarbeiter doch statt sich aufzulehnen und die 2% wegzufegen…”
….entschieden sich nicht wenige von ihnen z.B. auf dem Reichsrätekongress der Arbeiter- und Soldatendeputierten als Deputierte mehrheitlich dafür, alle “Verantwortung” und erneute staatliche Macht ausgrechnet in die Hände jener sozialdemokratischen politischen Agenten(Ebert, Scheidemann, Noske & Co.) des Besitzbürgertums zu legen, welche die ganzen vier mörderischen Kriegsjahre zuvor den uniformierten feldgrauen “Pöbel” in den Schützengräben zum Durchhalten bis zum “vollen Siege” aufputschten, zusammen und einträchtig mit Wilhelm, OHL und Hindenburg, Falkenhain & Konsorten.
Als “Gratis”-Zugabe für diese Dienstfertigkeit dieser Deputierten gabs als “Belohnung” bzw. “Trophäe” noch die eingeschlagenen Schädel von Liebknecht und Luxemburg nachgereicht…..
September 17th, 2012 at 23:15
@Lazarus: Mal abgesehen davon, dass du kaum ahnst, was ich hören will und was nicht, trifft dein Einwurf meine unmotivierte Stilkritik nicht.
September 18th, 2012 at 00:52
och flatter, ich kann nich mehr, das ist doch alles abartig. was zur hölle ist nur los? träum ich oder passiert diese scheisse wirklich? raubzüge des kapitals allerorten, es stinkt nach weltkrieg, die moslems flippen wegen lächerlicher antipropaganda eines dummen amis aus, die chinesen nehmen als anlass paar inseln, die japaner stehen nicht zum überfall auf china in den 30gern, netanjahu fabuliert von der *möglicherweise* islamischen bombe, bei uns kriechen die nazis und antisemiten aus sämtlichen löchern, youtube wird geflutet mit “die holocaust lüge” videos, die eso-szene ist NUR noch braun und die ex-grünen sind konservativer als die csu. WTF? und zu allem überfluss zerfleischen die piraten sich selbst. und die linke? von der hört man garnix mehr. kann nich mehr. isn hier los?
September 18th, 2012 at 01:17
na, wenigstens gawker hat offensichtlich noch n bischen abstand, ich weiss, is offtopic, hat mich aber wenigstens n *bischen* runtergebracht:
https://gawker.com/5943828/13-powerful-images-of-muslim-rage
September 18th, 2012 at 04:58
@werner #195:
Es gibt hier einen schönen Artikel dazu, der erfreulicherweise auch ein bisschen beleuchtet, wie der Mensch erst zum Lohnsklaven konditioniert wird, und welche Probleme die Kapitalisten anfänglich hatten, Menschen als Lohnsklaven zu halten.
@Bakunin #196:
Ganz klar, dass es für arbeitsfähige, gut ausgebildete, fleißige Menschen viel “sinnvollere” Tätigkeiten gäbe als kapitalistische Lohnarbeit , aber eben nicht mehr in diesem System!
Warum diese Einschränkungen?
September 18th, 2012 at 10:43
Guter Text – zumindest die erste Hälfte ;-)
September 18th, 2012 at 23:07
HAHAHAHAjaha! ooch offtopic (kommentar musste ja nicht veröffentlichen lieber flatter), aber der hier ist einfach zu schön:
https://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.mappus-e-mail-account-ermittler-stellen-kopien-sicher.8034e3b9-7096-4d72-bf1d-a5ccadf39226.html
da hatta sich wohl verrechnet, olle mappus *gacker*