Max hat heute seine Wahlempfehlung abgegeben, und es ist auch für mich an der Zeit, meine persönliche Entscheidung zur Diskussion zu stellen. Bekanntermaßen habe ich mich vor der letzten Bundestagswahl an einer Kampagne zur Wahl der “Linken” beteiligt, und meine Gründe waren denen von Max extrem nahe. Kann ich alles unterschreiben. Das Dilemma besteht nun darin, dass die Beteiligung an einer solchen Wahl generell infrage steht. Am Ende muss man sich entscheiden, ohne mit Sicherheit sagen zu können, welcher Weg der bessere ist, von “richtig” und “falsch” einmal ganz zu schweigen.
Es ist richtig zu sagen, dass der Beobachterstatus einer Partei wie “die Linke” dafür sorgt, dass Informationen ans Licht kommen, die sonst nur schwieriger zu erheben sind, vielleicht gar nicht zu bekommen. Man muss sich aber auch darüber im Klaren sein, dass die Wahl von Abgeordneten nicht zu diesem Zwecke geschieht und sie eben noch andere Konsequenzen hat. Nicht zufällig hatte ich zuletzt gehadert, ob ich nicht die Wahl der FDP empfehlen sollte, damit das Maximum an Korruption und ideologiefester Inkompetenz den entsprechenden Ausdruck erfährt. Hat ja auch so geklappt.
Eine parlamentarische ‘Demokratie’, die man satirisch nicht mehr einholen kann – ich habe das hier beschrieben – zwingt zu der Einsicht, dass eine Wahl nicht mehr stattfindet. Reduziert auf die Möglichkeit zur Einflussnahme in dem Sinne, dass man entweder die Einheitsfront wählt oder diejenigen, die nicht mitspielen dürfen, ist diese Veranstaltung ohnehin eine Farce. Ich gebe überdies zu bedenken, dass durchaus die Möglichkeit besteht, am Ende doch in eine sog. “rot-grün-rote” Koalition zu schlittern. Dies würde bedeuten, dass ‘die Linke’ demselben Korruptionsprozess unterworfen würde wie zuvor SPD und Grüne. Diese Strategie liegt auf der Hand, sie wird über kurz oder lang umgesetzt werden, wenn die Verhältnisse sich nicht völlig verändern.
Satire, Farce, Realität
Ich zitiere mich kurz:
“Habe ich mir einen Quatsch zusammenphantasiert: Einen Sozen-Kanzler, der Arbeitslose schikaniert bis aufs Blut. Lässt Gesetze von einem Industriemanager machen, der seinen Betriebsrat korrumpiert, indem er ihn in den Puff mitnimmt. Einen SPD-Vorsitzenden, der unter dem Beifall seiner Genossen ausruft: “Wer nicht arbeitet, muss auch nicht essen”. Einen SPD-Sozialexperten, der eine neue Rassentheorie auflegt und dabei von Ausländern schwafelt, die Erbgutschäden in die Gesellschaft tragen.”
Inzwischen habe ich das starke Bedürfnis entwickelt, unter diesen Umständen nicht noch einmal in dasselbe Programm einzusteigen und mir vorzumachen, man könnte das Schlimmste verhindern, indem man glaubt, ‘Sand im Getriebe’ zu sein. Zudem ist die Wahrnehmung des aktiven Wahlrechts immer auch eine Legitimation des Prozesses. Was da geschieht, hat aber nichts mehr mit Demokratie zu tun, nicht einmal ansatzweise, und ist auch mit dem Wortlaut des Grundgesetzes nicht mehr in Einklang zu bringen. Ich muss mich dem jetzt verweigern.
Das ist keine Enthaltung, sondern ein entschiedener Wahlboykott. Wenn ich das schon nicht ändern kann, will ich wenigstens nicht mehr so tun, als hielte ich das auch nur entfernt für akzeptabel. Ich höre jetzt schon die Stimmen derer, die uns vormachen, eine solche Verweigerung sei quasi extremistisch und antidemokratisch. Diesen Stuss erwähne ich exakt deswegen, weil das gemeinhin genau die sind, die eine Wahlpflicht in staatssozialistischen ‘Demokratien’ schrecklich finden. Überzeugend finde ich da eher schon die Aussage, dass wer sich an solchen ‘Wahlen’ beteiligt, nachher kein Recht hat sich darüber zu beschweren, dass er betrogen wird. Das nämlich ist das Programm.
August 25th, 2013 at 20:17
ICH empfehle die CDU!
Meine Premiere bei Fratzenbuch aus dem Jahr 2012 hat nichts an Aktualität verloren:
Angie, Angie
when will those clouds all disappear (tja, ich fürchte niemals….)
Angie Angie where will it lead us from here (direkt ins Verderben…)
With no loving in our souls (Tja, wir sind ein brutales BLÖD-Zeitungs-Volk…)
and no money in our coats (Tja, seit 20 Jahren konnte der Deutsche Pöbel nix sparen…)
you can’t say we’re satisfied (Nö, Keiner hier ist wirklich glücklich, außer der Handvoll Reichen und Schönen…)
but Angie Angie you can’t say we never tried (Tja, wir arbeiten uns zu Tode….)
Angie you’re beautiful yea (Sehr höflich, dieser englische Einschleimer….)
but ain’t it time we said goodbye (Ja, wo er recht hat, hat er recht …)
Angie I still love you (Lügenbold, englischer…..)
remember all those nights we cried (Ja, es ist nur noch zum Weinen….)
All the dreams we held so close seemed to all go up in smoke let me whisper in your ear Angie Angie (Ja, alles geht in Rauch auf….)
where will it lead us from here (Das frage ich mich schon lange….)
Oh Angie don’t you weep all your kisses still taste sweet (I gitt, I gitt…)
I hate that sadness in your eyes (Die Alte hat immer schon so geglotzt…)
but Angie Angie ain’t it time we said goodbye ( YES; YES; YES…..)
With no loving in our souls (Ja, wir sind ein alternativlos herzloses Land….und huldigen den gleichgeschalteten Medien…)
and no money in our coats (Ja, einem nackten Mann kann man kaum noch in die Taschen fassen, aber SCHWARZ-GELB wird sich sicher noch Einiges einfallen lassen….)
But Angie I still love you baby (Schleimer, englischer Milliadär….)
everywhere I look I see your eyes (Ja, die Alte läßt sich dumm-dreist überall abbilden…)
but there ain’t a woman that comes close to you (Nö, so eine UNPERSON hat die Welt noch nicht gesehen…)
come on baby dry your eyes (Die macht schon seit ihrer Geburt auf Heulsuse….)
Angie Angie ain’t it good to be alive (Ja, wenn wir diese “Frau” überleben, dann werden sich sehr, sehr viele Menschen wieder ihres Lebens freuen….)
Angie Angie they can’t say we never tried (Ja, wir haben dieser „MUTTI“ verdammt viele Chancen gegeben, aber irgendwann muß doch mal Schluß sein, oder ?….)
August 25th, 2013 at 21:04
Da bin ich d’accord!
August 25th, 2013 at 21:08
So seh ich dis auch. Das System einfach abwählen durch ungültig wählen.
August 25th, 2013 at 21:37
Dicken Filzer (sic!) mitnehmen, ruhig einmal kurz in der Runde hochhalten und dann ein großes Kreuz über den ganzen Zettel. Soviel ‘Aktion’, finde ich, möcht schon sein. Gar nicht hingehen wäre mir als Boykott zu unspezifisch.
August 25th, 2013 at 21:51
Ist vielleicht aber sogar die bessere Wahl, weil Nichtwähler gezählt werden?
August 25th, 2013 at 22:20
Ich wähle.
… zwischen Variante “Peinhart” und Variante “flatter”.
War eigentlich schon entschieden bei der Variante “flatter”, allerdings ist diesmal mein Wahllokal erheblich weiter weg, als es sonst immer war.
Irgendwie provoziert mich das, vielleicht doch wieder die Variante “Peinhart” zu wählen^^
Edit: Vielleicht löst ja mein Arbeitgeber das Problem und teilt mich zur Schicht ein. Die Briefwahlunterlagen für diesen Schwachsinn laß ich mir bestimmt nicht schicken. (Früher hätte ich das, bin ja mit Wahlpflicht ‘erzogen’)
August 25th, 2013 at 22:21
@ Flatter – ohne Gewähr
https://www.wahlrecht.de/lexikon/ungueltig.html
August 25th, 2013 at 22:37
Yo, so dachte ich mir das.
August 25th, 2013 at 23:31
zum ungültig wählen gehört zuzgegeben eine menge selbstdisziplin.
mich wird wahrscheinlich in letzter sekunde doch noch die mögliche an- oder abwesenheit der FDP im nächsten deutschen bundestag bewegen. das ist vielleicht nicht sehr erwachsen, verschafft mir aber eine kleine aussicht auf eine “diebische” freude.
August 25th, 2013 at 23:39
“Wer nicht wählt, wählt die Großen”
Mein Rat: 1. geht wählen, 2. wählt nicht die Großen (auf welche Art auch immer) – im Zweifel die PdL, 3. besauft Euch nich gleich nach der ersten Hochrechnung, wartet wenigstens bis zweiundzwanzischuhr, dann aber beidhändig!
August 26th, 2013 at 00:06
duke, du kopierst hier snippets von mir
“aktiven Wahlrechts immer auch eine Legitimation des Prozesses”
https://archiv.feynsinn.org/?p=19138#comment-77106
und komm mir nicht mit “sinngemäss”
ick will meen LSR.
btw: fullack.
August 26th, 2013 at 00:36
Ich wusste nicht, dass das Ziehen einer Saite urheberrechtlich geschützt ist ;-)
August 26th, 2013 at 00:41
ja aber hallo ;P
August 26th, 2013 at 01:02
Ui, da kneifen jetzt aber die Volksparteien den Anus zusammen! Wahlenthaltung, nein – Wahlverweigerung! Anarchie!
Grinst mir da die Zahnlücke von Alfred E. Neumann entgegen?
Weiß nicht, ob ich hier was wahnsinnig neues erzähle: Die Sitzverteilung des BT wird bestimmt, von den Wählenden. Es gibt immer 100% Sitze im Bundestag, die nach der Wahl verteilt werden. Und wenn nur 5% wählen gehen, bestimmen eben diese 5% über die Machtverhältnisse und lachen sich einen über die dummen Nichtwähler.
Ja, auch ich glaube nicht daran, dass in diesem Lande Demokratie gelebt wird. Glaube nicht daran, dass die Mehrheit des Volkes die wählen, die die Interessen der Mehrheit vertreten (Mandat).
Nichtwähler spielen aber trotzdem der Betonierung bestehender Machtverhältnisse in die Hände.
Wählt, die ‘Linke’, oder von mir aus die ‘Piraten’, oder, die ‘Partei’. Dies wird die Welt nicht retten, aber es wird den etablierten Parteien und Besitzstandswahrern wenigsten NICHT in die Hände spielen!
Oder, Flatter, rufst Du jetzt die Revolution aus, die die Wahlen eh überflüssig machen würde?
Jeder Nichtwähler unterstützt bestehende Machtverhältnisse. Ob er das nun will, oder nicht. Manno!
Die Linke gehört in den Bundestag! Als Opposition. Ich will sie auch nicht in der Regierung, aber Flatter kann ja wohl nicht wollen, dass sie die 5%-Hürde nicht schafft.
Sollen andere sie wählen, die nicht so schlau sind wie er?
Oder sind die parlamentarischen Kräfteverhältnisse nach der BT-Wahl eh obsolet, weil die Revolution in den Geburtswehen liegt?
Was denn jetzt?
August 26th, 2013 at 01:31
@Duderich Ich geh auch noch wählen, ratlos wählen. Bei deinen Kommentaren frage ich mich allerdings zunehmend, ob du dir die Mühe gemacht hast, den obigen Text überhaupt zu lesen.
Begründungen für und wider gibt es genug. Was letzten Endes besser ist, wird sich ohnehin erst deutlich später zeigen. Entscheiden muss das jeder für sich selbst. Und was soll das süffisante Revolutions-Getute? Gibt’s da auch nen Sinn zu?
August 26th, 2013 at 08:02
flatter 8: Ungültig wählen drückt aber die Quote der Wahlbeteiligung nach oben und das beruhigt den zu wählenden Urnenpöbel wiederum. Viele Nichtwähler könnten sie zum Nachdenken anregen.
Randbemerkung: Perfide ist, dass über das Listenwahlsystem (Zweitstimme) die Wahlverlierer auch ins Parlament einziehen. Also genau die Personen, die den Wahlbezirk nicht “erobern” oder von mir auch nicht gewählt wurden.
Es ist darüber hinaus jedes Jahr dasselbe, dass ausgerechnet die extrem unpolitischen Personen in meinem Umfeld mit empörtem Duktus meinen, ich müsse doch von meinem von den Vorfahren hart erkämpften demokratischen Recht Gebrauch machen.
Meine Antwort: Es geht nicht ums Wählen, auch nicht um die Revolution, es geht um Widertand.
August 26th, 2013 at 08:25
Wer nicht wählt, wählt CDU.
August 26th, 2013 at 08:40
Zustimmung zu jeder Zeile.
Eine Boykott-Alternative gibts übrigens hier:
https://tinyurl.com/k3autcw
Gibts natürlich noch nicht bundesweit, aber was nicht ist…
Ich habs bei der OB-Wahl im 2. Wahlgang ausgetestet. Nun soll es weitergehen. Eure Meinung würde mich interessieren.
August 26th, 2013 at 08:53
es gibt nur die alternativen ungültig oder nicht wählen. wer immer noch sein kreuzchen macht, hat immer noch nichts kapiert.
August 26th, 2013 at 08:56
leicht OT: ohhhFUCK, der SPEICHEL schaltet auf
kriegspropaganda
zitat:
“Faktisch, politisch und moralisch bleibt Obama keine Wahl mehr.”
keine WAHL mehr!!1! vor allen dingen moralisch.
würg!
August 26th, 2013 at 09:01
@landbewohner:
Falsch, falsch und falsch!
Meinst du wirklich, eine Wahlbeteiligung von 30% würde irgendeinen von der CDU/SPD interessieren?!!
Meinst du, deswegen finden Neuwahlen statt?
Meinst du, deswegen ändern sie etwas an ihrer Linie? Woher sollten sie überhaupt wissen, was sie ändern müssten?!
Bitte geht wählen, liebe Leute! Wählt eine Alternative – setzt ein Zeichen! Schaut lieber, dass der Balken “Andere Parteien” bei 10% landet (auch wenn es dann davon immer noch keine Partei in den Bundestag schafft) – aber DAS setzt ein Zeichen.
Beispielsweise die Piraten – vielleicht schaffen sie es mit der Hilfe der Nichtwähler sogar über die 5%-Hürde. Jede Partei mehr im Bundestag (sei es auch nur mit 5 Sitzen) kann nur dazu beitragen, dass so eine Schmierpolitik nicht weiter unbemerkt stattfinden kann!
August 26th, 2013 at 09:18
Frei nach Kaiser Franz: “Politiker sollen keine Vorbilder sein, sie sollen Feindbilder sein!”
-> Die Wahl ist ohnehin gelaufen, CDU und FDP machen es notfalls, wie die angeblichen Sozen in NRW -> Minderheitsregierung.
Alle kleinen Parteien spielen keine wesentliche Rolle (wie immer schon in Deutschland). Falls die Arschlöcher für Deustchland reinkommen (wovon ich derzeit aber nicht ausgehe) Wird es dann auf CDU/AFD/FDP hinauslaufen.
Änderungsmöglichkeiten gibt es, aber der Deutsche hasst Veränderungen generell.
Ungültig wählen, ist da sicher noch eine Methode. Man kann aber auch taktisch wählen und zwar die Listenkandidaten, denn die ziehen auch so in den Bundestag ein. Da mit kann man fast noch besser ärgern.
Und ja, es ist relativ gesehen egal welchen Konzernpressesprecher man wählt. Alle Regierung geht vom Gelde aus.
August 26th, 2013 at 09:31
@Duderich,14.
Das Nichtwähler ,trotz ihrer Enthaltung, auch mitregiert werden, dass ist nunmal vom System so eingerichtet, ändert aber nichts an meinem Boykott. Das System bekommt von mir keine Stimme mehr.
August 26th, 2013 at 09:38
Wahl 2009:
Nichtwähler 29.2%
CDSU 27%
$PD 19%
…
Ungültig 1.7%
die ungültigen Stimmen zählen also, zur Not, irgendeine Partei ankreuzen, die eh keine Chance hat.
Meine Kollegen und ich gingen 2009 gut angetrunken zur Urne und haben in einem Akt der Rebellion unsere Wahlzettel öffentlich ungültig gemacht. Die Wahlhelfer waren recht verwirrt, nachdem wir ihnen aber erklärten, dass dies unsere Absicht sei, verstanden sie.
August 26th, 2013 at 10:08
Ich will ja niemandem zu nahe treten, aber irgendwie ist es rührend, wie hier alle versuchen, irgendwie mit erhobenem Kopfe einen Ausweg aus dem Dilemma zu finden.
Letztendlich ist es aber völlig egal was ihr macht(bzw. wir machen)! Das ist es ja grad.
Das einzig Richtige wäre meiner Ansicht nach eine lawinenartig angelegte Kampagne zur Wahlverweigerung, zur “Delegitimation” der Macht. Die ICH natürlich aus allgemeiner Apathie auch nicht initiiere…
1.Für´s aufsehenerregende Ungültigmachen spricht der Spaß.
2.Für´s die Linke wählen, der Glaube, man könne das Ruder doch noch rumreißen, sowie das schlechte Gewissen (s.3)
3.Für Nichtwählen der bescheuerte Druck der ausgeübt wird, um damit nicht angeblich den Nazis/der CDU/dem Teufel in die Hände zu spielen, sowie die Bequemlichkeit und der gesunde Menschenverstand.
Silly buggers :)
August 26th, 2013 at 10:25
»…Ich höre jetzt schon die Stimmen derer, die uns vormachen, eine solche Verweigerung sei quasi extremistisch und antidemokratisch…«
Nein, ich halte Deine Einstellung für durchaus demokratisch und keineswegs für extremistisch. Dennoch werde ich aus ähnlichen Gründen DIE LINKE wählen, bei der ich seit Jahren mein Wahlrecht quasi “parke”. Deshalb auch hier wie bei Max meine Wahlempfehlung für Die Linke.
August 26th, 2013 at 10:30
Na, mit etwas Glück ist im Wahlkreis auch die Partei anzutreffen.
Schade, dass die APPD nicht mehr antritt. :(
“Die Jugend braucht keine Arbeit, sie braucht Rente!”
August 26th, 2013 at 10:34
Bisheriges Fazit der Diskussion: Man streitet sich mehr oder weniger über die ausgeklügeltste Variante des Nichtwählens…
Der Beste der Besten ist mal wieder “altautonomer”, geht selbstverständlich auch nicht wählen, findet es aber “perfide”, dass Leute in den BT einziehen, die er da nicht sehen möchte.
August 26th, 2013 at 10:36
@Ninjaturkey Habe ich genauso gehandhabt und bin mir immer noch nicht schlüssig, ob ich es dieses Jahr genauso tun will. Ich bin mir nicht mal sicher, ob ich der LINKEN einen Gefallen tue, wenn ich sie wählen würde. Gesetzt dem Fall es kämen ausreichend Stimmen zusammen, ist es hinterher der altbekannte Prozess des sich schleifen lassens.
Meine Hoffnung oder Erwartung, dass genau das den LINKEN nicht passieren würde, ist gleich null.
August 26th, 2013 at 10:45
@Dirk Ich finde diese Gedanken absolut nachvollziehbar. Und selbst wenn du für dich zu anderen Schlüssen und Entscheidungen kommst, ist doch der Spruch “Wählen ist Pflicht” von der Realität ad absurdum geführt worden.
Ich zweifle durchaus auch an dem Standpunkt, dass Nichtwählen in der Form als Protest wahrgenommen wird, wie er gemeint ist. Bis vor einiger Zeit wäre das in meinen Augen keine Option gewesen. Jetzt ist es ein abartiges Dilemma.
August 26th, 2013 at 10:45
28: Listenwahlsystem nicht verstanden. Setzen. 6.
Die Direktwahlverlierer sind auf jeden Fall über die Liste abgesichert. Pseudodemokratische Alibiveranstaltung das Ganze. Und ob Gysi oder Wagenknecht im BT geschliffene Reden halten, wie bei daMax veröffentlicht, stört die Bankenzocker und Industriebosse nicht im Geringsten.
August 26th, 2013 at 10:45
das große mißverständnis bei wahlen ist, dass der wähler ideologisch wählt. das heisst, er wählt eine partei weil sie seiner meinung, seinen wünsche und politischen vorstellungen entspricht. und das ist der fehler. bei der wahl geht es um die zuteilung von macht und, vor allem, um die sicherung der existenz des einzelnen abgeordneten. Dein argument gegen die wahl der linken
Zitat:
“Es ist richtig zu sagen, dass der Beobachterstatus einer Partei wie “die Linke” dafür sorgt, dass Informationen ans Licht kommen, die sonst nur schwieriger zu erheben sind, vielleicht gar nicht zu bekommen.”
Genau das wäre die originäre aufgabe der opposition, bzw. der gesamten abgeordneten. nämlich die regierung zu kontrollieren. zu glauben, man könne die oder jene partei nicht wählen weil sie bestimmte ideologien vertritt ist schlicht naiv. kein abgeordeneter einer partei wird es wagen, schon um seine wirtschaftliche existenz nicht zu gefährden, gegen die linie seiner führungsriege zu stimmen. deshalb werde ich immer die partei wählen, die der stachel im fleisch einer regierung ist. und das wird, leider, für längere zeit wohl die linke sein. die piraten waren mal so eine partei. da aber leider jede parteigründung all jene anzieht, die im ” realen ” leben meist nur loser sind, war auch die piratenpartei schnell wieder unwählbar. wählt also taktisch und nie ideologisch.
schlussbemerkung: bei der wahl ist die zweitstimme die entscheidende stimme. so konnte die FDP bei der letzten bundestagswahl Erststimmen : 4.076.496 = 9,4 %
aber Zweitstimmen : 6.316.080 = 14,6 %
während die linke Erststimmen : 4.791.124 = 11,1 %
Zweitstimmen : 5.155.933 = 11,9 % erreichen.
die fdp kam also nur deshalb mit sovielen sitzen in den bundestag, weil sie schlicht mehr zweitstimmen hatte.
auch das wissen die wenigstens wähler. zweitstimme ist reine psychologie. hört sich für den durchschnittswähler nach zweitauto, zweitfrau usw. an. und damit irgendwie gebraucht und nicht so toll wie die erststimme an.
August 26th, 2013 at 10:57
“eine Regierung ist nicht Ausdruck des Volkswillen – nein, sie ist Ausdruck dessen, was das Volk bereit ist zu ertragen” EX-Teutone
August 26th, 2013 at 11:02
»…Ich bin mir nicht mal sicher, ob ich der LINKEN einen Gefallen tue, wenn ich sie wählen würde. Gesetzt dem Fall es kämen ausreichend Stimmen zusammen, ist es hinterher der altbekannte Prozess des sich schleifen lassens…«
@29. Uena: Zweifellos. Aber mir gefällt die Option schon deshalb, weil ich so den Volxparteien ein paar Euro Wahlkampfkostenbeihilfeprowählerstimme (oder wie immer das auch heißen mag) wegnehme und den Linken zuschanze, sowie das Gefühl, eine Wahl FÜR etwas getroffen zu haben, anstatt als Nicht-Wähler GEGEN etwas, wobei ich die Argumente der Nichtwähler auch gut nachvollziehen kann. Zudem werde ich als WÄHLER immer noch eher wahrgenommen denn als NICHTWÄHLER (obwohl ja auch deren Verhalten eine konkrete Wahl ist), die von den Medien seit jeher aktiv ignoriert werden.
August 26th, 2013 at 11:02
@UENA -> 29 Ob das als Protest auch wahrgenommen wird, hängt doch nur von der Form ab. Warum nicht auch ein YT oder VM Video zu der Aktion ins Netz stellen?
August 26th, 2013 at 11:17
Von einem Arte-Film kommend landeten wir gestern punktgenau beim “Talg” vom nun schon etwas tatterigen Schwiegersohn-Opa. Zum ersten Mal in diesem Jahr. Und es hat sich gelohnt.
Die Erkenntnis: Das Ziel einer “politischen” Fernsehsendung verfehlt man um so grandioser, je mehr man sich bemüht, es zu treffen. Eine Werbung für Wahlverweigerung kann man besser nicht gestalten.
Nun mag es Schlaumeier geben, die meinen, das sei so gewollt. Die frage ich: was ist so gewollt? Was ist überhaupt noch in irgendeiner Weise gewollt?
August 26th, 2013 at 11:28
@Eike Natürlich kannst das tun. Mit der Wahrnehmung meinte ich jetzt aber eine breite Öffentlichkeit, die Nichtwähler per se in der ‘zu faul und interessiert sich nicht’-Ecke parkt.
Die werden eben ohne mediale Anleitung nicht zu dem Schluss kommen, dass auch genau das Gegenteil der Fall sein kann. Dass jemand, der sich intensiv auseinandersetzt auch zu dem Schluss kommen kann, sich in diesen Prozess nicht mehr einbinden lassen zu wollen.
Diese Leute werden sich das YT Video eben nicht ansehen. Und die die es sich ansehen, brauchen es nicht.
August 26th, 2013 at 12:46
Das leider aufgrund des permanenten Schleifens demokratischer Grundrechte auch fast nur noch einen symbolischen Charakter habende Wahlrecht – dieses werden sie uns auch noch nehmen! Weil jeder, der es nicht wahrnimmt, sie dazu regelrecht ermutigt! Mich erinnern viele Kommentare hier auch an das Geblöke vieler Schafe, “man könne ja eh nix ändern”.
@altauto (31): Würde es sie tatsächlich nicht beeindrucken, würde die Linke (oder deren Reden) nicht konsequent verschwiegen – oder nur mittels diverser Kampagnen in den Dreck gezogen. Alleine die Vorgänge in Hessen damals haben doch gezeigt, welche panische Angst die Etablierten und das System davor haben, diese Partei könnte evtl. irgendwann einmal die Mehrheit erringen oder über eine Regierungsbeteiligung Einblick in einige Sauställe bekommen…
Und was bitte sollte sie dann beeindrucken? Die lustigen, harmlosen kleinen Bloggerstammtische wie dieser hier…?
Aber wie gesagt – das Wahlrecht werden sie uns dann auch noch nehmen. Wenn ihr es dann nicht mehr habt, werdet ihr dann darüber laut rumjammern, wie ihr über so vieles jammert, was man uns schon genommen hat oder vorenthält. Und über den Anteil von Nichtwählern oder Ungültigwählern sind die Etablierten ja seit jeher aber sooooowas von beeindruckt!
Und @Troptard: Du wählst damit nicht zwangsläufig “das System” (welches genau?). Parlamentarismus und Demokratie sind keine zwingende Notwendigkeit für Kapitalismus / Neoliberalismus. Im Gegenteil. Siehe Chile etc.
August 26th, 2013 at 12:54
Deine Alternativvorschläge sind wie immer überzeugend, deine Rhetorik präzise und sensibel, deine Argumentation schlüssig. Profunde Kenntnisse sowohl der Jurisprudenz (Wahlrecht, Verfassung) als auch der Logik (etwas Unwirksames fällt gegen alle Regeln weg und ändert damit alles) bestechen ebenso wie die sprichwörtliche Bescheidenheit des Kommentators, der aus der Gnade seiner Überlegenheit den anderen die Folgen ihres eigenen Handelns aufzeigt, woran diese selbst ja nie denken.
Danke, großer Durchblicker!
August 26th, 2013 at 13:01
@ Uena Ich werde nur zum Nichtwähler, wenn es keine alternativen Möglichkeiten gibt. Je nach Wahlkreis, stehen mitunter nur die “Etablierten” zur Verfügung.
Aber jetzt wohne ich in einem Wahlkreis, wo es eine gewisse Bandbreite gibt.
Zum reinen Ärgern ist das Wählen von Listenkandidaten immer noch die beste Methode. Aber wie geschrieben, sieht es diesmal anders aus.
August 26th, 2013 at 13:25
Finde ich nachvollziehbar den Frust mit Verweigerung zu beantworten.
Einen pfiffigen Wahlaufruf habe ich bei Egon Kreutzer gefunden.
Er argumentiert mit der Höhe der 5%-Hürde und d. Wahlkampfkostenerstattung f. kleine Parteien.
Ich werde zähnekrirschend gehen…
https://www.egon-w-kreutzer.de/0PaD2013/35EXTRA.html
August 26th, 2013 at 14:08
Um nochmal daran zu erinnern, wer eigentlich regiert.
August 26th, 2013 at 14:15
Ich wähle die Linkspartei, weil ich wie Oskar und Sarah gerne Rotwein trinke und auch gelegentlich einen Hummer à la thermidor schätze, und das auch allen wünsche. Daneben sehe ich die Linke nicht als politisches Dienstleistungsunternehmen. Um etwas zu verändern, muß man schon mal seinen Arsch hochkriegen. Soll heißen, mitmachen, bei der Linken!
August 26th, 2013 at 14:25
“Kampf für hohe Wahlbeteiligung: Gaucks Mission” (im spiegel). das wirkt schon ein bißchen verzweifelt. was dem einen die jubelperser, sind dem andern eben sein stimmvieh. wie schön artig sie da ‘bitte’ sagen! ich sach trotzdem nö. und: nicht in meinem namen!
August 26th, 2013 at 15:07
gibt es eigentlich eine gesetzliche grundlage die mich verpflichtet meine ‘wahl’ innerhalb einer bestimmten zeit zu treffen, oder kann ich einfach mal sone wahlkabine von sonnenauf- bis -untergang besetzen? falls da nix gegen geregelt ist, wäre das meine einzige motivation das hiesige wahllokal (nach 15 jahren mal wieder) zu besuchen.
bringt zwar vermutlich auch nix, allein die wut der blöckenden lämmer wär’s mir aber wert… :-)
August 26th, 2013 at 16:03
nette Absicht.
Frueher (in meiner Selbstwahlphase zwischen den Ungueltig- und Enthaltungs-Phasen) hatt ich immer einen Sixpack mit in die Kabine genommen und gemaehlich meinen Durst geloescht. Incl Ruelpsen. :D
August 26th, 2013 at 16:12
Zum Thema ‘taktisch waehlen’ kann ich nur sagen, ich erinner mich noch gut an die Muelltonnen-voll-mit-Briefwahlstimmen Funde nach der Wahl in Nord-Ost-Berlin vor nich allzu langer Zeit. Wahlmanipulation pro Etablierte.
Oder an die Treffen beim Wahlleiter fuer die Zulassung, da entscheiden dann die Deligierten der etablierten Parteien, ob man antreten darf oder nicht. Offiziell benoetigt man ja Unterstuezungsunterschriften (Limit von Kreisgroesse abhaengig), inoffiziell wird dann aber doch die eine Partei mit nur 5 Unterschriften zugelassen, waehrend eine andere mit den erforderlichen ~2000 abgelehnt wird.
Letztendlich ist die Frage also die, will man bei der Postdemokratie als Aushilfsstatist teilnehmen, oder begnuegt man sich als Zuschauer.
(Und kommt mir nicht mit ‘Arsch hoch, selber anpacken’ – habe ich verlorene 7 Jahre lang gemacht)
August 26th, 2013 at 16:16
Nicht dass ich wüsste, aber als Orientierung zum potentiellen stören kann ja der Leitpfaden von hier dienen.
Ich vermute mal, dass aber das Zeitlimit erreicht ist, wenn man den Stimmzettel vorgelesen bekommen hat:
Sie können sich den Stimmzettel
Mann kreuzt auf dem Stimmzettel an, welche Partei er wählen möchte.Auf dem Stimmzettel
kreuzt der Mann an,
welche Partei er wählen möchte.
von Wahlhelfern oder einer Begleitung
vorlesen lassen.
Aber ob Du damit die “Richtigen” ärgerst?
August 26th, 2013 at 16:21
mein beitrag
mit glück, zeigt halle tv was, die waren gerade da. Habe sie an d-radio kultur verwiesen, die hatten nen klasse beitrag zwevks nichtwaehlen vor kurzem
August 26th, 2013 at 18:37
Ich will nicht episch drumherum reden: Was wäre denn die Alternative zur Wahl? Keine Wahl zu haben? Einen “guten” Führer zu ernennen und diesen lebenslang zu ertragen? Vielleicht die Einführung einer Philosophenherrschaft nach Platon?
Ihr wißt, dass ich euren Ärger teile; Sollen aber nun die, die mit Interesse oder gar mit Engagement das Geschehen verfolgen am Wahltag zuhause bleiben und dass Feld den Desinteressierten, den Uninformierten oder den Wirtschaftslenkern überlassen?
Wenn wir uns darüber einig sind, dass die PdL die einzige ist, die noch oppositionelle Postionen bezieht, dann sollten wir uns fragen, wie sie in den Bundestag kam. Es war wohl unzweifelhaft die letzte BT-Wahl.
Ich wünschte mir wirklich, dass vieles anders wäre, bin mir aber darüber bewußt, dass sich die Welt niemals nach meinen Vorstellungen drehen wird. Wollte ich das nämlich, dann müßte ich mir selbst Totalitarität zugestehen.
Außerdem: Wäre alles jetzt schon für jeden perfekt, dann wären wir bereits gleichgeschaltete Zombies. Und ein bißchen Unzufriedenheit ist doch als Motivator gar nicht so schlecht. Schließlich – so sagt ein Freund von mir gerne – geht es wie überall im Leben darum, eine Balance herzustellen. Nicht mehr, aber auch nicht weniger.
Ergo werde ich wählen gehen. Und wenn auch nur, um die Oppsition zu wählen, bevor es keine mehr gibt.
August 26th, 2013 at 19:03
Ich werde auch wählen gehen. Ich bin gegen Hartz IV, gegen die Rente mit 67 (und fragt jetzt nicht ob ich für die Rente mit 80 bin…) und gegen den Afghanistan-Einsatz. Diese Posistionen vertritt keine der großen Volksparteien, auch nicht die Grünen aber doch eine kleinere Partei, die zur Zeit schon im Bundestag vertreten ist. Außerdem ärgert es vielleicht etwas die etablierten Bonzen der CDU und der SPD wenn ich diese Partei wähle und diese an Gewicht gewinnt. Allein deshalb würde ich schon wählen gehen…
August 26th, 2013 at 19:08
@R@iner: Da bin ich eben soweit, dass das für mich keinen Unterschied mehr macht, ich vor allem nicht mehr mitmache. Was da beschlossen wird, hat mit der Wahl nichts zu tun, nichts mit den Programmen und nichts mit den Versprechen. Da ändere ich null dran. Wie gesagt: Ich kann bei dieser Farce nicht mehr mitmachen.
Hinzu kommt, dass selbst die PdL oder ein Ströbele das Maul halten, obwohl sie an der Quelle sitzen und sie an ihr Schweigegebot nicht mehr gebunden sind, wenn es um grundgesetzwidrige Vorgänge geht. Da erreicht ein Whistleblower mehr als 20 Jahre PdL.
Es geht doch auch bitte nicht um die Frage, ob man Wahlen als Votum der Bürger abschaffen will, im Gegenteil! Nur ist das kein Votun mehr, und die Stimme wird für 4 Jahre geraubt, um sich damit den Arsch zu wischen.
p.s.: Opposition geht eh anders, dafür braucht es auch kein Parlament.
August 26th, 2013 at 19:24
Ich bin möglicherweise genauso weit wie Du, ziehe aber eine andere Konsequenz. Das Wählen der Sprecher des Kapitals erledige ich en passant mit einem uneindeutigen Gefühl.
August 26th, 2013 at 19:32
Das ist halt die andere Abzweigung aus dem Dilemma. Ich sage ja, dass man das so sehen und machen kann. Mich tragen meine Beine aber immer zur Keramik, wenn ich an den Weg zur Urne denke.
August 26th, 2013 at 19:56
Wenn Wahlen was verändern könnten…
Den Spruch kennen wir ja alle. Könnte es nicht sein, daß wir alle etwas mehr gefordert werden? Ich will’s mal so sagen, auch die “Gegenseitige Hilfe” oder altdeutsch “Solidarität” läßt zu wünschen übrig. Und das läßt für die Zukunft nur schwarze Gedanken übrig.
August 26th, 2013 at 19:57
Entscheiden muß und kann das eh immer nur jeder für sich…
Ich habs so verstanden, daß wir uns hier mal gegenseitig erzählen, was wir aus welchen Gründen tuen bzw. nicht tuen werden.
… und unterscheiden, ob ich wähle zu wählen oder ob mir gar das Recht, das zu dürfen, verwehrt wird, ich denke mal, das kann ich schon.
Die Wahlbenachrichtigungskarte, die wollte ich in meinem Postkasten sehen und denke, wenn sie da jetzt nicht gewesen wäre, wäre ich ordentlich angepiekst ‘Sturm gelaufen’. Momentan fühl ich mich ja schon dadurch ‘negativ’ provoziert, daß sie das Wahllokal schön weit weg verlegt haben.
Btw. Bei uns ist am gleichen Tag auch Bürgermeisterwahl.
August 26th, 2013 at 20:00
@Wat
Ich wähl die Linkspartei, weil sie einfach meine Wünsche vertritt. Was ist denn daran falsch?
August 26th, 2013 at 20:03
“weil sie einfach meine Wünsche vertritt” – schulligung, da musste ich lachen. Muss ne interessante Wunschstruktur sein. Und bist du sicher, dass du das meinst, was sie vertreten, oder meinst du vielleicht das, was sie sagen?
August 26th, 2013 at 20:04
@Carlo(57): Wenn Du Dich von der PdL in Deinen Wünschen vertreten fühlst? Nichts.
Ich frag mich zwar, wir ihr das gelingt, denn bei mir gelingt ihr das nicht, aber wie gesagt – Deine Entscheidung. Sind ja auch Deine Konsequenzen, falls es nicht (mehr) so sein sollte.
August 26th, 2013 at 21:10
@flatter:
Du kannst ja Diskussionen lostreten, mir kommen gleich die Tränen !
Meine Meinung:
NICHT WÄHLEN GEHEN !!!!!!
WER WÄHLEN GEHT, UNTERSTÜTZT DIESEN STAAT !
UND DIESER STAAT UNTERSTÜTZT IN ALLER HÄRTE KAPITALINTERESSEN !
WAS IST HIER NUR LOS ????
WOLLT IHR NOCH DEN DRITTEN WELTKRIEG HABEN ?
Ich kann es gar nicht glauben, dass das so schwer zu verstehen ist !
Ich hätte da noch ganz andere Ideen, aber dazu später !
August 26th, 2013 at 21:20
Oops. Du solltest was mit deiner Shifttaste machen …
August 26th, 2013 at 21:24
Mal ganz ehrlich! Würde es jamanden überhaupt auffallen, wenn keine Wahlen stattfinden würden? Würden die Leute auf die Strasse gehen und demonstrieren: Wir wollen jetzt unbedingt wählen; lasst uns an die Wahlurnen strömen. Ich glaube kaum!
Aber jetzt sind Wahlen und weil Wahlen sind, soll man sich Gedanken darüber machen,von wem man in den nächsten 4 Jahren regiert werden will.
Und weil der Wähler gerne der Illusion aufsitzt, dass er seiner Unzufriedenheit durch die Wahl dieser oder jener Partei eine Stimme verleihen kann, geht er dann wählen, obwohl er eigentlich schon vorher weiss, dass bei seiner Wahl immer nur das herauskommt, was immer dabei herauskommt.
“Nach der Wahl interessiert seine Stimme im Parlament niemanden mehr.”
Dann geht es wie üblich um den Haushaltsetat, wo gespart werden muss und wie man die Wirtschaft auf den Wachstumspfad bringen kann. Und wo gespart werden muss und wo auf keinen Fall, das kennen wir doch.
Auch eine Partei “Die Linke”, auch wenn diese ein akzeptables Parteiprogramm und auch ein Wahlprogramm mit ein paar sozialen Forderungen drin hat, wird letztlich vor der Staatsraison einknicken( Aber Programme sind nur geschriebene Worte).
Ich komme deshalb zu diesem Schluss, weil mir in dieser Partei zuviel Gewerkschaftler, ehemalige SPD’ler und auch PDS-Leute drin sind. Wenn die DKP einen Wahlaufruf für “Die Linke” macht, dann klingeln bei mir die Alarmglocken.
Ich habe keine Zweifel daran, dass diese Mischung dort genau wiederzufinden sein wird, wo ihre grosse Schwester die SPD sich noch nie lumpen lassen hat, beim Standort Deutschland.
Aber vielleicht wünschen sich viele Linke ja gerade das.
August 26th, 2013 at 21:25
@Testosteron: Warum brüllst Du so?
Wer lohnarbeiten geht,
- Einkommenssteuer oder
- Verbrauchssteuern zahlt,
- seine Kinder in den Kindergarten und
- in die Schule schickt,
unterstützt den Staat und das kapitalistische System.
Ich mein ja nur…
August 26th, 2013 at 21:32
..und wer Auto fährt…und Fußballfans erst recht…
August 26th, 2013 at 21:46
…und wer das Internet benutzt sowieso.
August 26th, 2013 at 21:52
@R@iner [63]:
“…unterstützt den Staat und das kapitalistische System.”
@Eike [64]:
“..und wer Auto fährt…und Fußballfans erst recht…”
Eben drum !
August 26th, 2013 at 21:59
Jessas, Jessas! Da zerbricht man sich den Kopf über eine Art von Protest oder Einflussnahme whatever, und dann latscht die erstbeste Trutsche ins Wahllokal und wählt “die Regierung”!
August 26th, 2013 at 22:03
Der war gut. Kommt ‘ne Forelle ins Wallokal…und bestellt einen Kurzen. Sagt der Wirt: “Ja, das sehe ich, aber was willst Du trinken?”
August 26th, 2013 at 22:04
Wie zu jeder Wahl wird diskutiert, wie man dem System mit den Mitteln, die es einem bereit stellt eins auswischen kann, wobei das im System doch gar nicht vorgesehen ist.
Nichtwähler interessieren keinen, denn die werden doch von den Gewählten als Legitimation verstanden: “Wer wenn nicht wir Berufspolitiker kann denn diese verwirrten Schäfchen noch retten.” Dann kommen gute Analysen und tolle Konzepte am Ziel vorbei, weil das ganze eben so funktioniert.
Wie überall kümmert amn sich nur um die Sieger, die Zweitplatzierten werden erwähnt und dürfen die Sieger mal umarmen. die Bronzemedaille darf vielleicht mitmachen. Für den Rest gilt der olympische Gedanke, mehr aber nicht.
August 26th, 2013 at 22:09
Sehr geehrter flatter,
wenn man diesen Satz “Es ist richtig zu sagen, dass der Beobachterstatus einer Partei wie “die Linke” dafür sorgt, dass Informationen ans Licht kommen, die sonst nur schwieriger zu erheben sind, vielleicht gar nicht zu bekommen.” einmal über die Lippen gebracht hat, dann verstehe ich nicht, wie man eine Nichtwahl noch rechtfertigen kann. Abgesehen davon, dass der Begriff “Beobachterstatus” nicht annähernd weit genug greift (bitte informiere dich über die parlamentarischen Möglichkeiten einer Opposition), machst du dich mit deiner Entscheidung nicht zu wählen, zum freiwilligen Untertan des derzeitigen Wirtschaftsfeudalismus. Wenn du glaubst, dass es in Deutschland undemokratisch zugeht, dann empfehle ich dir eine kleine Vertiefung der Demokratiegeschichte – du wirst merken, es gibt nicht DIE Demokratie als absolute Idee. Leider sind besonders viele Nichtwähler in den jüngeren Jahrgängen zu verorten (https://www.bpb.de/nachschlagen/zahlen-und-fakten/wahlen-in-deutschland/55594/nach-altersgruppen), das heißt genau da, wo die Frustration und der notwendige Idealismus am größten sind. Die Altersstruktur der CDU/CSU-Wähler kann sich jeder denken. Man muss sich diese Zahl der Frustrierten mal auf der Zunge zergehen lassen…29,2 % Nichtwähler im Jahr 2009. Ein Drittel der wahlberechtigten Bevölkerung macht sich freiwillig zum Untertan. Die Umfragewerte der CDU/CSU sind derzeit konstant bei über 40 %. Dagegen MUSS man etwas tun. Dafür, dass uns so offensichtlich tagtäglich rotzfrech ins Gesicht gelogen wird, ist das ein beachtlicher Wert, findet ihr nicht? Und das soll man akzeptieren? Ich will hier keine Wahlempfehlung geben, aber wie wär’s wenn man es mit einer Partei versucht, die a) bisher noch nie in einer Regierung vertreten war, b) dennoch Chancen hat die 5%-Hürde zu nehmen und c) eure Kritik teilt?? Es gibt 2 davon…
Lasst euch nicht entmutigen, eine Rückkehr ins Private kann nicht der Weg sein um bestehende Missstände zu beseitigen. Jeglicher politischer Aktivismus außerhalb von Wahlen ist lobenswert und enorm wichtig, aber ersetzt nicht das Kreuz. NGO’s können zwar bedingt Einfluss auf Regierungen nehmen, aber sie machen keine Gesetze. Gesetze machen Regierungen. Gewählte Regierungen. Natürlich musst du dir nicht den Vorwurf machen, sie legitimiert zu haben. Du solltest dir vorwerfen, nichts dagegen unternommen zu haben. 29,2 %!!!
August 26th, 2013 at 22:10
Eigentlich bleib es wie es ist. Die kritische Masse ist noch nicht erreicht. Kommt mir vor wie 80er DDR . Ich weiss nur noch nicht ob Anfang oder Ende der 80er.
August 26th, 2013 at 22:17
@maguscarolus [67]:
Nochmals: Eben drum !
August 26th, 2013 at 22:19
Ich glaube, wir brauchen ein neues Thema, bevor noch jemand Werbung für den politisierten Arm von Nintendo macht.
August 26th, 2013 at 22:55
: Nonsens ON :
Spuckt auf den Wahlzettel und stopft den in die Urne!
Oder… nehmt einen Klebestift und päppt also so zusammen, daß die nix rauskriegen.
Oder… zerschnippelt dat Dingen und hauts in Stücken in den “Lügenkasten” rein!
Es gibt sooooo viele tolle Ideen! XD
: Nonsens OFF :
August 26th, 2013 at 23:10
Ich hätte da was zu “Stellvertretung”. Aber vorher möchte ich noch was Entspannteres. Vielleicht die Prognosen für die Wahl zu Germany’s next Moptrottel?
August 26th, 2013 at 23:10
aaaaaaaaaaaahhhhhhhhh
https://www.viceland.com/germany/v2n12/htdocs/fashion_de.php
enough now
August 26th, 2013 at 23:12
@Eike
Ne…, Fussballfans kosten doch nur…das ist ja 1:1-Betreuung… ;-)
August 26th, 2013 at 23:15
@garten(70):
Wenn deine These stimmt, dann überzeuge mich davon, wie Urnengänger sich nicht zum “Untertan des derzeitigen Wirtschaftsfeudalismus” machen.
[edit:]“Rückkehr ins Private” ist nicht die Alternative, schon gar nicht meine. Ich glaube nur nicht mehr ans Parlament, erst recht nicht das in Berlin, wo du die Korruption mit jedem Atemzug inhalierst. Veränderung kommt von woanders – wenn sie kommt. Auch das ist wie in der DDR.
August 26th, 2013 at 23:15
@pillepalle: *lol* Wo treibst Du dich denn rum?
@garten: Wer sind denn bitte die zwei, die “unsere” Kritik teilen? (Eine kurze Antwort reicht mir.)
August 26th, 2013 at 23:50
@Rainer – “Wo treibst Du dich denn rum?” , ergänzt vielleicht noch durch ein “wieder” löst bei mir nur pubertäre Reflexe aus. Nächste Frage !
Es war unkontrolliertes Suchtsurfen, immer auf der Suche nach dem nächsten Klick.
August 26th, 2013 at 23:56
@pillepalle: Ich weiß genau, was Du meinst. Deshalb frage ich ja so doof. Das “wieder” hatte ich übrigens auch im Sinn.
August 27th, 2013 at 00:14
Das System des Suchmechanismus über die bequeme Funktionalität von F3 ergibt 11x das Wort “System”.
August 27th, 2013 at 04:04
ah,ok, dont feed the troll; tschuldige duke, manchmal kann ich halt immer noch nicht lassen *hüstel*. kriech ich ooch noch hin.
morjen.
August 27th, 2013 at 07:49
Wen erreichen wir denn mit unseren Onlineparolen und Aufrufen? Ist das auch die Zielgruppe, die etwas bewirkt?
Noch immer verfügen 40% der über 50 Jährigen über kein Internet und diejenigen, welche darüber verfügen lesen SPorn, Klokus und anderen Quark.
90% der 50-99-Jährigen gehen wählen und was meint ihr wen?
Was ändert also der Sturm im Wasserglas bei denen, die sich über den dringend benötigten Systemwechsel sowieso einig sind, weil sie sonst nicht auf solchen Seiten surfen würden? Und was bei den anderen?
Die Kommunikation der Netzgemeinde hat einfach zu wenig Außenwirkung. Das ändert sich zwar laaaaangsaaaam. MMn aber zu langsam, um damit die allgegenwärtige Propaganda für Krieg, Wirtschaft, Waxtum und Ahbeit auch nur ansatzweise oder gar rechtzeitig zu übertönen.
Es ist also fast(!) Wurscht ob wir wählen, nicht wählen oder ungültig wählen.
ABER – da muss ich mal mein Demokratieverständnis bemühen – Nichtwahl ist dabei die schlechteste Alternative, weil sie Teilnahmslosigkeit signalisiert.
Ungültig wählen hilft eigentlich auch niemandem, weil man damit nur eine allgemeine Unmutsbekundung mit der Gesamtsituation äußert, aber nicht, in welche Richtung sich die Dinge politisch entwickeln sollen. Es kann also durchaus sein, dass ungültige Stimmzettel missverstanden werden können.
Was bleibt ist die Vorgabe einer ungefähren politischen Richtung, in welche sich die Gesellschaft entwickeln soll. Und damit bleibt mir, um erste Auswirkungen eines politischen Wechsels vielleicht noch zu Lebzeiten erleben zu können, nix anderes übrig, als mit beiden Stimmen konsequent links der Mainstreamparteien zu wählen.
August 27th, 2013 at 09:07
(83)@Das kleine Teilchen
Nur für den Fall, dass dies eine Reaktion auf meinen Einwurf war. (Wir haben alle unsere Pawlowschen Hunde). Aber vor etwas zwei Jahren um etwa die gleiche Zeit, lag der minimalste Schnitt bei 80 comments recht kontinuirlich etwa drei mal so hoch. Ich verfolge dies ohne jede Asympathien, politische Stellungsnahme oder sonstwede Absichten gegen oder für jemanden, – lediglich aus Interesse.
August 27th, 2013 at 09:48
@eb; nene, war nich auf dich gemünzt, flatter hat n kommentar gelöscht & meine replik auf diesen, wer das war muss nicht erwähnt werden & die löschung hatte absolute berechtigung.
August 27th, 2013 at 10:12
Reminder: Wie ist das eigentlich mit der aktuellen Version der Stimmenverteilerei? Bundesverfassungsgericht, Pressemitteilung Nr. 58/2012 vom 25. Juli 2012 – Neuregelung des Sitzzuteilungsverfahrens für die Wahlen zum Deutschen Bundestag verfassungswidrig
Oder habe ich da was verpasst?
August 27th, 2013 at 10:57
OT: Sz – Lebensversicherer rufen Finanzaufsicht um Hilfe an
Nein! Doch! Oooh! Privatize it, i’ll advertize it.
August 27th, 2013 at 11:20
@87
Ja, wie war das nochmal, kein gültiges Wahlrecht?
Oder bin ich nicht auf dem laufenden?
Vielleicht helfen ja ein paar Notstandsgesetze.
August 27th, 2013 at 11:56
@ThomasX: “Was ändert also der Sturm im Wasserglas”
Was ändert es, wenn ich hier keine Werbung für Amazon mache und kein PayPal mehr benutze, außer das es mich eine relevante Menge Geld kostet? Wird die Welt dann besser? Schafft das den Kapitalismus ab?
Nein, ich halte es für das Richtige, an dem ich mein handeln ausrichte. Es ist eine ethische Entscheidung. Du richtest dein Wahlverhalten als “Demokratieverständnis” an Effizienzkriterien aus und findest das besser? Mach das, aber sprich mir nicht ab, von Demokratie so viel zu verstehen wie du.
August 27th, 2013 at 11:59
@DKT: Nee, ich habe von dir keinen gelöscht. Da muss ein Unfall passiert sein, der zufällig passt. No Shit, Sherlock, sonst hätte ich das zumindest gesagt.
Den anderen hab’ ich ohne weitere Erlärung rausgehauen, weil das Getrolle auf mich persönlch gemünzt war und keinen Bezug zum Artikel oder zur Diskussion hatte.
August 27th, 2013 at 12:09
DIE Link(isch)e ist selbstverständlich nicht einmal bewusster “Sand im Getriebe” . . . Sie ist (ohnehin mit elitär ambitionierten Auswüchsen) eine gewöhnliche Clientelvertretung, die zugegebener Maßen eine gewisse ästhetische Ergänzung der liberal käuflichen “Einheitsfront” des Bundestages darstellt, in Person ihrer Mitglieder und Wahlnomenklatur jedoch ein ebenso konservativ bürgerliches Lifestyle-Rudel darstellt, das für seine ausgleichend repräsentative Gesamtdienstleistung daher nicht ohne Grund angemessen alimentiert wird . . . Ironie des Schicksals, wenn man sich ins Bewusstsein ruft, für wen DIE anzutreten vorgeben und, wenn sie nicht völlig blöd sind, genau wissen, NICHTS ausrichten können zu wollen . . . bzw. wollen zu können.
August 27th, 2013 at 12:16
@flatter: Am Versuch politische Macht und Ethik miteinander zu verbinden sind schon eine Reihe anderer Leute verzweifelt. Ich persönlich versuche deshalb, mir diese Vorstellung langsam abzugewöhnen. Aus meiner Sicht tendieren große Strukturen immer in die gleiche Richtung.
Entschuldige, aber wenn wir sonst Sachzwänge innerhalb von Systemen als Ursachen des Handelns von Individuen thematisieren, dann klingt dein Wunsch nach einer Ethik an dieser Stelle geradezu naiv. Na ok, ich bin auch ein Idealist, das kurze Gespräch an der Supermarktkasse holt mich meist wieder auf den Boden zurück.
August 27th, 2013 at 12:23
Naiv ist Ethik, wenn die Ethik naiv ist. Ich werde nicht aus ethischen Gründen innerorts 50 fahren, wenn ich durch den Tritt aufs Gaspedal einen Unfall verhindern kann.
Wenn aber ‘Strategien’ der Stimmabgabe allesamt zu demselben Ergebnis führen, muss ich mich spätestens fragen, ob die Dichotomien, in die ich da getrieben werde, nicht geradezu darauf beruhen, dass schon die Wähler nicht mehr ihrem Gewissen folgen – von den Abgeordneten ganz zu schweigen.
Ich kann diesem Trreiben absolut nichts mehr abgewinnen und glaube nicht daran, dass meine Stimmabgabe irgendeinen begrüßenswerten Effekt haben kann. Soll ich dann trotzdem hingehen, um mir keine dummen Vorwürfe anhören zu müssen und meine Pflicht zu erfüllen?
August 27th, 2013 at 12:26
Nein, ich will dir keine Vorwürfe machen, bin ich doch selbst an dem Punkt, an dem es mir nicht mehr gelingt, die Uninformiertheit der Wähler und das korrupte Potential der Politiker miteinander in Einklang zu bringen.
Sich entscheiden muß am Ende des Tages jeder selbst.
August 27th, 2013 at 12:45
@R@iner Deinen letzten Satz möchte ich noch einmal betonen.
“Sich entscheiden muß am Ende des Tages jeder selbst.”
Habe ich zwar weiter oben schon mal geschrieben, aber der Duktus mancher Beiträge hier legt doch nahe, das mal wirklich zu verinnerlichen.
Es gibt aktuell nicht die richtige und die falsche Entscheidung. Was sich wie entwickelt wird die Zeit zeigen, sonst nichts und niemand.
Also kann man sich die “Man muss wählen!”-Parolen genauso in die Haare schmieren wie die “Wer noch wählt, hat nix kapiert”-Texte.
Es haben ganz sicher viele vieles kapiert und ziehen für sich andere Schlüsse daraus und bewerten einzelne Facetten unterschiedlich.
Btw. kann ich mich da nur flatters Hinweis anschließen, dass nicht nur in jüngerer Geschichte Systemveränderungen seltenst im System selber initiiert wurden.
Dementsprechend darf man unseren Wahlen auch genau den Stellenwert zusprechen, den sie sich verdient haben. Und der ist unter ferner liefen…
August 27th, 2013 at 12:49
@R@iner: Mit “dumme Vorwürfe” meinte ich auch nicht dich, sondern diejenigen, die unreflektiert jeden aburteilen, der die Wahl trifft, die er hat, wenn er sieht, dass er keine hat.
August 27th, 2013 at 13:52
@duke; kein ding, ich hatte einfach angenommen, daß eine antwort auf nen gelöschten bischen albern ist & im zuge dessen halt ooch in die rundablage gewandert ist. abgesendet hatt ich in jedenfalls, aufgetaucht issa ooch. ahhh, nevermind. btw, biste am 7ten eigentlich in berlin?
August 27th, 2013 at 13:54
Yip.
August 27th, 2013 at 13:58
@flatter (90):
Dass wir ein sich unterscheidendes Demokratieverständnis haben, bedingt nicht den Automatismus von gut/böse oder richtig/falsch. Auch das ist Demokratie. Es unterscheidet sich halt und man kann Schnittmengen ermitteln.
Vielleicht ist meine Effizenz gerade von meiner Ethik geleitet?
Auch mache ich dich nicht dafür verantwortlich, dass du hier einfach nicht genug Menschen erreichst, wenn dir dies doch bereits durch mangelnde technische Voraussetzungen gar nicht möglich ist.
Ich stelle das einfach wertfrei fest.
Die, die du erreichst und hier hängen bleiben (wie bspw. ich), sind ja überwiegend deiner Meinung, auch wenn sich deren Meinung nun mal in Nuancen von deiner unterscheiden kann.
August 27th, 2013 at 14:06
Völlig richtig, außer: “Vielleicht ist meine Effizenz gerade von meiner Ethik geleitet?”
Nicht so wie ich das verstehe, sonst käme da so etwas wie die Erwerbsregeln der Ferengi heraus. Mag sein, dass du es für richtig hältst (das ist dann die Ethik), unter bestimmten Vorgaben möglichst effizient zu wirken. An der Stelle aber, wo du dich nach Effizienzkriterien richtest, hat die Ethik Pause. Übrigens ein Grund, warum Radikalismus häufig zu nichts führt. Das ist ein sehr komplexes Feld, vermint durch Dichotomien, Dilemmata, Paradoxien und dem ganzen üblem Kram, der einfache Lösungen so unbrauchbar macht – und gerade darum wieder so attraktiv.
August 27th, 2013 at 14:37
*achselzuck*
Wenn du meinst, dass es heut unbedingt mal konträr sein soll, meinetwegen.
August 27th, 2013 at 15:51
Neues Wahlrecht im Februar verabschiedet. Ändert aber nix an der Grundgesetzfeindlichkeit der regierenden Tochterunternehmen der Atlantik-Company
August 27th, 2013 at 17:15
@Denksperre: Oh, danke! Wußte doch, dass da was war.
[..] Nach monatelangen Verhandlungen verständigten sich die Parteien fraktionsübergreifend auf ein Modell, wonach es bei Überhangmandaten für eine Partei automatisch Ausgleichsmandate für alle anderen im Parlament vertretenen Parteien gibt.
Da fällt mir ein Gespräch mit einem Ex-Vermieter ein. Es ging um die Berechnung der Zinsen für die von mir gezahlte Mietkaution. Er, seines Zeichens Rechtsanwalt vor dem Herrn, war nicht im Entferntesten in der Lage, die Berechnung durchzuführen, obwohl ich mich für eine einfache Regelung ausgesprochen hatte, da sich seit 2003 die Berechnungsgrundlage geändert hat.
Als ich ihm die Zinseszinsformel vorschlug, kam wie aus der Pistole ein: “Das kann man aber mit einem gewöhnlichen Taschenrechner nicht durchführen. Da gibt es keine Taste dafür.” Letztlich rechnete ich ihm den Wert aus und er notierte sich die Zahl.
Tja, dumm verliert halt.
August 27th, 2013 at 18:27
Ich wähle die APO!
;-)
cu
renée
August 27th, 2013 at 18:49
Nicht wählen ist wie Selbstmord aus Angst vor dem Tod.
Natürlich ist unsere parlamentarische Demokratie in einer Krise, nicht zuletzt da es nur noch eine Oppositionspartei im Bundestag gibt. Aber wird die Lage besser, wenn es am Ende keine Opposition mehr gibt? Stört es CDUSPDFDPGrüne wenn sie unter sich im Bundestag bleiben?
August 27th, 2013 at 19:03
Gemeinhin mag ich es, wenn man auf die vorgebrachten Argumente eingeht.
August 27th, 2013 at 19:03
OFF-Topic! Ich muss mal eben vor die Tür und schreien, im übertragenen Sinne mach’ ich das nun hier:
Komme gerade an einer laufenden Sendung des deutschen CNN – RTL Nachrichten – vorbei, dort diskutiert man:
“… Wie kann Deutschland die Amerikaner in ihren Syrienkrieg unterstützen … da kämen zum Beispiel Tankflugzeuge in Frage … etc.”
Bunte Bildchen von Flugrouten usw. ergänzen die ‘Breaking News’ …
Es ist zum K***! Heute schrieb irgendjemand, dass man sich seitens der Willigen nicht mehr mit Grafiken und aus den Fingern gesaugten ‘Argumenten’ um eine Legitimation der ‘Disziplinierungsmassnahme’ bemüht, sondern einfach behauptet, dass es so ist, basta.
Hallo Linke, das ist eure Gelegenheit, euren Wahlerfolg zu maximieren: Aufruf zu Friedensprotesten, subito!
— Jammerkasten aus —
August 27th, 2013 at 19:12
(94)
Naiv ist Ethik, wenn die Ethik naiv ist. Ich werde nicht aus ethischen Gründen innerorts 50 fahren, wenn ich durch den Tritt aufs Gaspedal einen Unfall verhindern kann.
Das … ist Kunst.
August 27th, 2013 at 19:13
Re:@Roland: Keine Metapher scheint zu stachelig, um nicht wenigstens als Klistier zu dienen.
August 27th, 2013 at 19:14
Ouchn.
August 27th, 2013 at 19:37
Nix Ouchn. Rainer ist mein Gott :-))))
August 27th, 2013 at 19:45
@eb: Ach was. Dumm gebabbelt ist gleich…
August 27th, 2013 at 19:46
Bei duckhome bin ich gerade noch auf ein interessantes Argument fürs Wählen gestoßen: Verhindern, dass schwarz-rot eine Zweidrittelmehrheit erlangt. Wer weiß, was die diesmal damit anstellen würden. (Ich hoffe, dass es noch nicht in den Kommentaren vorkam, ansonsten bitte ich die Wiederholung zu entschuldigen.)
Ansonsten kann ich die Argumente gegen ein aktives Wählen sehr gut nachvollziehen.
August 27th, 2013 at 19:57
(113) Vergiss es. Was gut ist, ist einfach gut. Da führt kein Weg dran vorbei.
August 27th, 2013 at 20:44
OT: Zeit für eine wichtige Wahlunterbrechung
Und noch für einen ehrlichen Spot.
August 27th, 2013 at 20:50
@shirubio: Das wäre für mich glatt ein Grund, CDU/CSU zu wählen. Lieber ein Ende mit Schrecken.
August 27th, 2013 at 21:27
[...] hat jemand einen Artikel über dich [...]
August 27th, 2013 at 21:39
#106 /#108 und hier:
https://www.egon-w-kreutzer.de/0PaD2013/35EXTRA.html
sind plausible Begründungen zu finden,
der BT-Wahl nicht fern zu bleiben
und auch nicht ungültig zu wählen.
Und hier aus meiner persönlichen Korrespondenz nach der Beschimpfung der Nichtwähler (LT-Wahl Sachsen-Anhalt 2007) durch den Herrn, der da das Antwortschreiben unterschrieb:
https://show.picr.de/15643889em.jpg.htmlimghttps://thumbs.picr.de/15643889em.jpg/img
Wo er Recht hat, hat er Recht! ;-)
August 27th, 2013 at 21:47
Merkwürdig, am Schluss unterschreiten die Argumente wieder um Längen das Niveau des Mittelteils.
August 27th, 2013 at 22:07
zu #117: Bin mir nicht sicher, ob ich das gerade richtig verstehe. Sollen CDU/CSU dann so viel Mist bauen, bis es auch der letzte kapiert? So lang es Fernsehen, Bier und kein Tempolimit gibt, bin ich allerdings recht pessimistisch, dass hier mal irgendwas zu Ende gebracht wird.
August 27th, 2013 at 23:29
Klar. Mit Volldampf ins verderben, sorgt auch für Änderung.
August 28th, 2013 at 00:21
Bringt es etwas nicht zu wählen?
Nein!…….
August 28th, 2013 at 04:29
@shirubio(121): sobald sich genug leute tv, bier und sprit für die olle blechkiste nicht mehr leisten können, wird’s (vllt.) krachen – und die bananen nicht vergessen, hat schon mal geklappt!
das system muß sich an sich selbst verschlucken und verrecken, damit was neues entstehen kann…
August 28th, 2013 at 08:55
Na ich lass mich mal überraschen :)
August 28th, 2013 at 12:32
Yukionna meint:
August 28th, 2013 at 00:21
Bringt es etwas nicht zu wählen?
Nein!…….
#####################
Bringt es etwas zu wählen? Vielleicht nicht, ist sogar wahrscheinlich.
Aber wenn ich – egal worum es geht – eine Entscheidung treffen kann, mit dieser etwas Schlechtes vielleicht zu verändern oder es so zu belassen wie es ist (bzw. noch schlimmer werden zu lassen), dann ist die Sache klar, ich versuche es mit der Veränderung.
August 28th, 2013 at 13:37
Der Wähler halt…
August 30th, 2013 at 09:32
Sieh an: Programmanalyse des Ex-FTD-Autors Münchau. Und er ahnt sogar, dass auch nationale ‘Umfairteilungen’ letztlich nur völlig unzureichend sein können. Aber zugeben, dass Markt und Preis fast überhaupt keine ‘vernünftigen’ Signale in eigener Sache mehr senden können, das mag er denn wohl doch noch nicht. Es ist in 90+% der Fälle billiger, sich im Falle eines Defekts ein komplett neues Gerät welcher Art auch immer aus Asien kommen zu lassen – und das alte in den Müll zu schmeißen – als das Dingen hier vor Ort mal kurz in Reparatur zu geben. Soviel nochmal zur ‘optimalen Allokation der Ressourcen’…
August 30th, 2013 at 11:44
Die gestrige Abstimmung im britischen Unterhaus zeigt übrigens, dass “Sand im Getriebe” durchaus manchmal “das Schlimmste” verhindern kann.
August 30th, 2013 at 15:14
1) Sind das die Blairs und Browns, die da rumzicken. Sind die schon “Sand”?
2) Wart’s mal ab.
3) Gibt es offenbar keine klare Strategie pro Bombing. Womöglich ist es ihnen sogar lieber, dass sich die Scheindiskussion so lange wie möglich hinzieht.
Taktisch denken, Särge schenken.
August 30th, 2013 at 16:05
@128 Peinhart
Was bedeutet das, wenn das “System” defekt ist, leider gibt es da auch nichts “billiges” aus Asien.
cu
renée
August 30th, 2013 at 16:21
@flatter
Ich bin nicht naiv, allzu große Hoffnungen, dass die Ablehnung lange vorhält, mache ich mir natürlich auch nicht. Aber wer nun warum vorläufig Sand ins Getriebe gestreut hat, ist mir zumindest bei einer Krieg oder Frieden-Debatte erstmal egal.
September 2nd, 2013 at 11:42
musste schmunzeln, der kommentare und links. danke.
“werde die muffige urne, betreten…”
September 3rd, 2013 at 07:56
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