Ein unschön verquirltes Gebräu tischt Jakob Augstein auf in der Absicht zu zeigen, dass Neoliberalismus und Sozialismus irgendwie beide böse sind. “Links” hätte er es gern, aber nicht mit der Partei “die Linke”, parlamentarisch muss es sein, wobei nicht recht einleuchten will, was er damit meint. Der Verdacht liegt allerdings nahe, dass er damit am Ende “Marktwirtschaft” meint, die gute freilich, den lieben Kapitalismus.
Räumen wir also ein wenig auf: “Das parlamentarische System hat stärkere Verbündete nötig“, glaubt er, behauptet, die Linke glaube, “die Vollendung der Gesellschaft liege jenseits des parlamentarischen Systems” und fügt an: “Dort wartet nur die Stasi. Sonst nichts.” Diese Linken hätten übrigens “die Idee der Gerechtigkeit nicht mit der Idee der Freiheit verbinden können“.
Aua. Nun ist “Die Linke”, die er meint, zuallererst eine Partei. Nur weil sie eine ist und in Parlamenten ihre Arbeit tut, nimmt man sie wahr. Nur weil das so ist, findet die Journaille immer wieder Gestalten, die dieser Partei angehören und Dinge von sich geben, die deren Programm und Verfasstheit widersprechen. Macht das die parlamentarische Linke zur außerparlamentarischen?
Das Parlament hat immer recht
Der Unsinn, eine außerparlamentarische (!) Linke habe mit der “Stasi” zu tun, kann dümmer nicht formuliert werden. War die SED etwa außerparlamentarisch? Oder ihre sozialistischen Blockschwestern, kurz: Das DDR-Regime? Oder war die außerparlamentarische Opposition in Ost und West etwa die Stasi? War sie ein Feind der Freiheit? Oder die Leute, die für ein Zitat von Rosa Luxemburg in der DDR eingebuchtet wurden etwa?
Ist oben bei Augsteins noch jemand zuhause? Die Analyse ist schon einmal historisch wie politisch schlicht falsch. Was meint der Mann dann eigentlich? Implizit lässt sich eine Aussage entheben: “die Vollendung der Gesellschaft” nämlich liegt nach Augstein offenbar innerhalb eines “parlamentarischen Systems”. Das soll also nicht angezweifelt werden. So kann man argumentieren, dann sollte man das aber sehr gut begründen. Auf eine Begründung verzichtet Augstein aber lieber vollständig.
Alles Stasi außer Willy
Dass der Sozialismus weltweit und immer zuerst eine Befreiungsbewegung war, muss ebenfalls mit lautem Getöse verschwiegen werden. Der “Kommunismus” in seiner imperialistischen und reaktionären Ausprägung hat dieses Streben nach Freiheit auf den Kopf gestellt, das ist wahr. Was aber hat das mit “Linken” zu tun? Hat Augstein ganz nebenbei 100 Jahre linker Opposition verpennt? Ja, er hat. Da ist er schon so nahe an der schlichten Wahrheit, dass die Maßlosigkeit der Macht in ‘beiden’ Systemen die Freiheit ruiniert und kriegt nicht die Kurve, sich ein sozial gerechtes System vorzustellen, das nicht bloß die Staatsgewalten trennt, sondern auch “private Macht” einschränkt – damit mehr Freiheit möglich ist und nicht weniger.
Dass es jenseits der Parlamente auch mehr Demokratie geben kann, nicht bloß teuflische Diktatur, das wird unter der Hand einfach geleugnet. Dabei könnte man allein schon einmal auf die Idee kommen, dass es notwendige Entwicklungen der menschlichen Gesellschaft gibt, die kein Parlament regeln kann. Konsequente Linke denken nämlich so politisch, dass sie nicht bei der Gesetzgebung Halt machen. Politik ist mehr als das Geschacher um Mehrheiten. Und wenn der Herr so offensiv nach “Moral” fragt, was glaubt er wohl, wie die Moral in die Politik kommt? Aus Parlamentsbeschlüssen?
Diese zähe Melange aus holprigen historischen Analogien, blindem Glauben ans gegebene System und völligem Unverständnis gegenüber politischer Willensbildung jenseits der sogenannten “Mitte” ist schwer zu ertragen, zumal diese “Mitte” genau den neoliberalen Zeitgeist verkörpert, den Augstein vorgeblich kritisiert. Was bleibt, ist rüdes Linken-Bashing. Alles Mauer und Stacheldraht außer Willy, und der ist tot. Was er da anbietet, ist ein Trojanisches Pferd. Es birgt Alternativlosigkeit und ist ein Mittel, dem Neoliberalismus eine weitere Schlacht zu gewinnen. Sollte das schon “links” sein, kann ich mich nur schämen, wenn der Verfassungsschutz mich nicht überwacht.
August 19th, 2011 at 18:38
Augstein – irgendwie klingt das nach spon…und Rudolf.
Sind die etwa verwandt?
Dann ist es wohl egal, in welchem Systemblatt der Sohn schreibt.
Aus Wiki:
>>>Thomas Jakob (* 1967) ist Augsteins gesetzlich anerkannter Sohn und ebenfalls von Maria Carlsson geboren. Sein leiblicher Vater ist der Schriftsteller Martin Walser.[8] Jakob ist Eigentümer und Verleger der Wochenzeitschrift Der Freitag und für den Belletristik-Verlag Rogner & Bernhard tätig und schreibt für Spiegel Online die Kolumne S.P.O.N. – Im Zweifel links.[9]<<<<
Was soll da wohl rauskommen, wenn nicht Grbräu?
August 19th, 2011 at 18:56
@flatter-Opener
“Ist oben bei Augsteins noch jemand zuhause? [...]Das soll also nicht angezweifelt werden. So kann man argumentieren, dann sollte man das aber sehr gut begründen. Auf eine Begründung verzichtet Augstein aber lieber vollständig.”
Er verzichtet nicht darauf, er macht sich mE gedanken-diktatorisch ans Werk:
Er braucht das nicht begründen.
Andere wollen ihm seinen Buddelkasten kaputt machen… den einzig guten und das müßten doch auch die einsehen, die immer schon zu ‘unter…ausgestattet’ waren, ihn zu benutzen.
Da ist außer bei ihm bei niemandem oben einer zu Hause.
“Dass es jenseits der Parlamente auch mehr Demokratie geben kann, nicht bloß teuflische Diktatur, das wird unter der Hand einfach geleugnet. Dabei könnte man allein schon einmal auf die Idee kommen, dass es notwendige Entwicklungen der menschlichen Gesellschaft gibt, die kein Parlament regeln kann.”
Auf die Idee darf ‘man’ doch aber nicht kommen, dann käme man ja vielleicht auch auf die Idee, sich die Frage zu stellen: Was und wozu ist “Parlamentarische Demokratie” die Stütze und Notwendigkeit.
Warum gerade Parlamentarische Demokratie…
August 19th, 2011 at 18:59
Die Einteilung in Links und Rechts finde ich persönlich primitiv, das ist ja wie wenn Leute im Hörsaal für Philosophie plötzlich die Micky-Maus-Hefte rausholen.
Man könnte genau so gut sagen; ich teile die Welt in Stresser und Nichtstresser ein und dann landen auf der Stresserliste SELBSTVERSTÄNDLICH auch eine Latte von “Linken” wie Birkenstockpädagogen, Gasgerd und Leute die mich auf der Straße anlabern. Dann würden aber solche Knallschoten wie Gerhard Wisnewki auf der Nichtstresserliste landen, denn der schreibt zwar als ziemlich konstruierten Scheiß zusammen, aber ich lese es immer wieder gern. Und in der Schule waren mir die gediegenen Lehrer sowieso am liebsten. Note: 3. Einfach nur abschreiben und Amen.
Das geht NATÜRLICH so nicht, aber die herrschende Einteilung in Links und Rechts halte ich für verwirrend und bringt evtl. zusammen was nicht zusammengehört und entzweit was viellecht zusammengehört.
Außerdem sollte man sich mal wieder auf die gute alte derbe Volkssprache besinnen und etwas als Arschloch bezeichnen, was diese Tage als “Islamkritiker” oder “Innenminister” daherkommt.
Okay, nennen wir es “linksliberal”, ich glaube nicht, dass Linksliberale in dieser rauen Welt bestehen, entweder sie fahren bei offener Limo durch Dallas, werden gekauft oder sind sonstwie überfordert mit den Ränkespielen der Macht.
Auch auf die Gefahr der Haue, aber ich glaube, eine konservative Regierung bei einer STARKEN “linken” Opposition wäre das beste, da Kacke bekanntlich eh oben schwimmt.
Bin eh für Gewaltenteilung in Lehrmeinung, öffentliche Meinung, Bürokratie und Ökonomie mit Gratisbildung und lalala
August 19th, 2011 at 19:03
Hatte noch vergessen:
Der Apfel fällt nicht weit vom Pferd.
Als Ergänzung zu meiner Argumentation.
August 19th, 2011 at 19:03
Parlamentarische ,Buergerliche alles Mogelpackungen,da wo Demokratie draufsteht ist Neoliberal drin .. und auch im aeltesten Buch steht; du sollst nur einem Herren dienen..exact so wird’s gemacht,man dient und huldigt dem Mammon
666
August 19th, 2011 at 20:03
In dem Augstein-Traktat steht u.a.: “Der Markt hat keine moralische Qualität ,und ohne Moral werden wir zu Tieren.” Da habe ich ein anderes Verständnis. Ich denke wir sind Tiere bzw. barbarische Bestien, und erst durch Moral werden wir zum Menschen.
So gesehen ist dieser Planet nahezu menschenleer, fast wie ausgestorben. Das Zeitalter der wilden Bestien und beherrschten Tiermenschen ist wieder angebrochen. *grrrrr*
August 19th, 2011 at 20:48
Die Katze
….solange das gezielte Kaputtsparen ganzer Laender als “bittere aber wirksame” Medizin wieder besseren Wissens medial verkauft und von den mit den Kosten belasteten Buergern geschluckt wird ohne das die “richtigen Gebaude ” in Flammen aufgehen ist jedliche Diskusion welche und ob Demokratie das beste ist, oder ob da irgendwo noch dazwischen Moral gefunden werden kann schlicht und ergreifent fuer’n Arsch…
666
August 19th, 2011 at 21:10
Das ist unser Qualtitätsjournalismus. Das dumpfe Poltern mit Klischees, gegen Klischees. Gelernt, ist gelernt. Süddeutsche und Zeit, hinterlassen da schon mentale Spuren im freiträglichen “Spiegel” dessen, was den Jakob vom Rudolf unterscheidet. Hilfloses Geeiere im Sumpf des vorgedachten, ist schließlich Pflicht, beim Abstrampeln der Probleme eines Oberflächen-Radfahrers, der sich nicht im eigenen Rückspiegel ansehen mag.
August 19th, 2011 at 21:10
@ Lazarus09
Wer selbst auf Wissenszuwachs verzichtet und lieber darauf wartet, das es in kleinen Häppchen anserviert wird, muss sich nicht wundern, über weniger Wissen zu verfügen als jemand, der dieses Wissen überhaupt erst in die Welt gesetzt und damit aktiv gearbeitet hat.
Ich will nicht das Gebäude oder andere Dinge in Flammen stehen. Aber wem interessiert schon was ich will, gemacht wird’s doch trotzdem. Scheut also das gebrannte Kind (schon erwachsen?) wirklich das Feuer?
Es wird ja im Grunde gar nicht kaputtgespart. Lediglich die Ausgaben für finanziell Benachteiligte werden reduziert. Wohl als Anreiz dafür sich mehr anzustrengen. Die reichen haben es zu etwas gebracht, sind Stützen der Gesellschaft, die Armen ziehen mit ihrer Armut alle anderen herunter. *kichert* Es gibt eben Leute die das Glauben. Sollen sie doch. Nur weil im Himmel Jahrmarkt ist, muss ich doch nicht mitmachen.
August 19th, 2011 at 22:17
Die Katze
Wenn die Benachteidigten finanziel ausgehungerten und ausgebeuteten ihrer Zukunft beraubten erst begreifen das nicht sie, sondern die “Stützen der Gesellschaft” die “Eliten”die frech das mehrere tausendfache mit Lob und Bewunderung ueberschuettet und Champus saufent dank ihrer Handlanger in der Regierung auf Kosten aller abkassiered die wahren Schmarotzer,Faullenzer und Sozialbetrueger sind .. dann duerfte der einstige Satz :Volk, steh auf, und Sturm, brich los, eine ganz neue Bedeutung bekommen …
EDIT; Ob wir diesen Tag an dem der Zorn da ankommt wo er hingehoert erleben werden,wage ich zu bezweifeln..
August 19th, 2011 at 22:40
@ Lazarus09
Wir erleben es ja gerade, in Anfängen. Die Zukunft beginnt immer in der Gegenwart.
August 19th, 2011 at 23:12
# Die Katze aus dem Sack meint:
August 19th, 2011 at 22:40
@ Lazarus09
“Wir erleben es ja gerade, in Anfängen. Die Zukunft beginnt immer in der Gegenwart.”
Da ist wohl wirklich etwas Neues im Beginnen……
Doch dieser Jacob Augstein, sein Beitrag wirkt fast schon wie eine Parodie auf diesen verfaulten korrumpierten bürgerlichen Parlamentarismus.
Er will etwas retten, dass in den letzten 4 Jahrzehnten doch ohnehin schon völlig versagt hat. Wo wurden alle jener “Reformen” denn durchgewunken als in jenen Parlamenten von gekauften korrumpierten Parlamentariern(Listenplätze, etc..), für deren Höhe der Altersbezüge viele Normalverdiener ein paar Jahrhunderte werkeln müssten?
Darüber hinaus ist sein Angiften der Linkspartei ebenfalls lächerlich, denn DIE wollen doch schon längst nichts anderes mehr als Mandate, Bezüge, Koalitionen…finally: ebenso hohe Altersbezüge…
Wo, in welcher Welt lebt dieser Bildungsbürger überhaupt?
August 19th, 2011 at 23:53
@ Bakunin
Wenn einige Parlamentarier davon ausgehen, dass Parlament sei lediglich eine Wallfahrtsstätte um den eigenen Lebensal(l)tag mit Annehmlichkeiten auszukleiden, dann spucke ich auf solche Gestalten, die sich uns nur allzu oft und unaufgefordert durch ihr asoziales Geplapper offenbaren. Im Parlament kommen selbstverständlich immer die Menschen an, die wir dorthin wählen bzw. die wir dorthin wählen lassen. Wird jedoch dieses Parlament und deren Parlamentarier von der Regierung hinter- und übergangen, plädiere ich für eine vollständige Auflösung eben dieses Parlaments, damit sich die Regierung auf wichtigeres konzentrieren kann, als zu Versuchen die Laus, also die Mandatsträger und somit das Volk, über den Balg zu ziehen.
August 20th, 2011 at 00:00
@Bakunin: “denn DIE wollen doch schon längst nichts anderes mehr als …”
Für jedes Pauschalurteil deinerseits nen Euro, und ich könnte mir einen eigenen Server leisten. Das killt jede Lust in mir, zu diskutieren. Was unterscheidet dich an der Stelle intellektuell von denen ‘auf der anderen Seite’? Was macht dich eigentlich besser als ‘die’ und was bringt dir das? Was willst du erreichen, indem du so ‘argumentierst’?
Ich möchte gar keine Antwort auf diese Frage, maße mir aber an zu glauben, dass es dir guttäte, dich einmal mit ihr zu beschäftigen.
August 20th, 2011 at 00:07
@ flatter
Ich wäre an den Antworten auf die 3 Fragen von Dir schon etwas neugierig, weil ich glaube, dass viele dieses Schicksal mit Bakunin teilen.
Und genau das macht es doch spannend, in einer lockeren Diskussion diese verallgemeinernden Floskeln aufzubrechen und Ross und Reiter zu bennen. Dabei zeigen bekanntlich ja 3 Finger zurück, wenn auf andere gezeigt wird.
August 20th, 2011 at 00:09
@Katze: Spannend, ach so. Du guckst sicher auch 2. Bundesliga ;-P
August 20th, 2011 at 00:26
@ flatter
Gar nicht. Aber ich schaue gelegentlich dem Sohn einer Bekannten zu, wenn er im Teamplay seiner F-Jugendmannschaft die eigenen Geschicklichkeiten übt.
August 20th, 2011 at 00:29
@Katze: Das kenne ich von dunnemals. Wer in der F-Jugend hohe Bälle nicht unterläuft, wenn sie nach dem Bodenkontakt wieder hochprallen, ist reif für die Bundesliga. Auch mäßig spannend, aber man kennt wenigstens die Stöpsel, die da ihre Burger abtrainieren. Mach mal ne Analogie zu Blogdiskussionen draus, ich bin getz zu müde ;-)
August 20th, 2011 at 00:42
Die Katze aus dem Sack meint:
August 20th, 2011 at 00:07
@ flatter
“Ich wäre an den Antworten auf die 3 Fragen von Dir schon etwas neugierig, weil ich glaube, dass viele dieses Schicksal mit Bakunin teilen.”
Diese 3 Fragen jede für sich zu beantworten wäre wenig zielführend, sinnlos.
Zu meinen Urteilen und Schlüssen über die meisten Parlamentarier, einschließlich jener der Linken bin ich gekommen auf Grund jahrelanger Beobachtungen, des Verhaltens aller dieser Leute bei wichtigen Abstimmungen.
Wie viele Parlamentarier wurden nach einiger Zeit auf wundersame Weise gewendet? Man könnte da so viele Namen anführen.
Von ganz wenigen Ausnahmen abgesehen wurden und werden alle korrumpiert, insbesondere solche aus vorher recht niedrigen sozialen Verhältnissen.
Listenplätze, Fraktionszwang und beste Staatsversorgung “biegen” alle, sogar angebliche “Plattformen” – “Kommunisten”!
Hier ist nicht die Frage, ob sich jemand für “besser” hält der dieses Tatsachen feststellt, es geht darum, sich endlich von Illusionen zu befreien, als ob dieses Parlament noch wirklich Macht ausübe.
Und die LINKE und deren Abgeordnete? Sie arbeiten fleißig mit an der Illusion von “Parlamentarischer Demokratie”, werten indirekt noch Parteien auf welche sie vorgeblich bekämpft, aber in Wahrheit mit ihnen koalieren will, was man dann so nett mit “Verantwortung übernehmen” umschreibt.
Die Resultate sind in verschiedenen Bundesländern gut zu besichtigen.
Für Regierungsbeteiligungen nimmt man sogar zunehmenden Wählerschwund in Kauf! Wieso?
Es sind keine “Floskeln”, sondern geronnene Erfahrungen!
August 20th, 2011 at 00:46
Gefunden:
. der Verdacht
August 20th, 2011 at 00:52
@Bakunin: Zu meinen Urteilen und Schlüssen über die meisten Bürger, einschließlich der Genossen, bin ich gekommen auf Grund jahrelanger Beobachtungen des Verhaltens aller dieser Leute bei wichtigen Abstimmungen.
Daher habe ich im Politbüro für die Reform des Wahlverfahrens gestimmt, die uns unabhängig vom Verhalten der Unmündigen stets eine mindestens 95%ige Zustimmung sichert. Geronnene Erfahrungen !1!!
Wer derart erfahrungsgeronnen filtert, argumentiert auch so.
August 20th, 2011 at 01:04
flatter meint:
August 20th, 2011 at 00:52
“@Bakunin: Zu meinen Urteilen und Schlüssen über die meisten Bürger,”
Fast alle Abgeordneten aller Parteien sind doch Parteisoldaten, stimmen ab wie ihnen von “oben” vorgegeben, da wurde die “Gewissensfreiheit” in der Schreibtischlade des Fraktionsführers oder gleich beim Kabinett(Regierungsparteien) abgelegt.
Und bei den Linken läuft es nicht anders.
Doch schade ist es natürlich gerade bei der Linkspartei, denn sie KÖNNTE ja wirklich die echte Oppositionspartei sein und allein durch eine gute und wirkliche Opposition ohne jegliche Schielerei nach Ministersesseln die übrigen Parteien in gewisse Richtungen drängen, besonders auch durch viele außerparlamentarische Aktivitäten.
August 20th, 2011 at 01:14
@Bakunin: Du schriebst aber nicht einmal “fast alle”, sondern “DIE” und unterstelltest jedem einzelnen – nein, nicht Fraktionsdisziplin, sondern die Motive: “Mandate, Bezüge, Koalitionen…finally: ebenso hohe Altersbezüge…“, ohne jede Differenzierung, ohne Ansehen von Person oder sonstiger Motivation. Du lavierst dich wieder raus, was ich nicht eben würdevoll finde, wenn ich dich schon anpisse. Schwamm drüber, du magst deine “Erfahrungen” nicht hinterfragen. Vielleicht reiß ich dir mal den Kopf ab, piss dir in den Hals und schaue mir an, ob das noch hilft.
Nacht zusammen!
August 20th, 2011 at 01:21
Gute Nacht @flatter ;-)
… und den anderen Nachtschwärmern auch.
August 20th, 2011 at 02:53
@ Bakunin [August 20th, 2011 at 00:42]
Wenn ich wissen will, wie Parlamentarier des aktuellen Bundestages abgestimmt haben, nutze ich immer das Tool: https://parlameter0.zdf.de/flash09/Bundestag.swf
Selbstverständlich finden im Parlament auch Abstimmungen statt, die nicht namentlich durchgeführt und erfasst werden, weil weniger als 5% der Mitglieder im Bundestag dies so wünschten.
August 20th, 2011 at 04:19
Den Sermom auseinander genommen.
Hätte Augstein den Mist nicht selbst geschrieben würde er sicher von einem publizistischen Fukushima sprechen.
August 20th, 2011 at 07:19
Langsam!
Wenn man in wenigen Absätzen die ganze Geschichte des Kapitalismus und Kommunismus beschreiben will, muss man gnadenlos verallgemeinern. Punkt.
@ flatter
Es stimmt natürlich, dass die kommunistischen Staaten Wahlen, Mehrheiten und Parlamente hatten. Und es stimmt auch, dass es viel mehr von der außerparlamentarischen Demokratie gab. Was das Letztere betrifft, zB Ex-Jugoslawien:
Die direkte Demokratie (“Selbstverwaltung”) in den Betrieben und den Kommunen in Ex-Ju war Lichtjahre vor der direkten Demokratie in der Schweiz. Lichtjahre!!!!
Was schließen wir daraus?
Weder der Parlamentarismus noch die direkte Demokratie an sich sind eine Lösung. Beides ist nur eine Bezeichnung/Etikett. Es geht darum, wie man dies mit Inhalten erfüllt.
Und hat die Linke eine Idee, was die Inhalte betriff? Etwa:
1) Die “echte” (parlamentarische) Demokratie?
2) “Mehr” von der direkten Demokratie?
Ich entschuldige mich: Wer nur das zu sagen/verlangen kann, ist nur ein Dummkopf. Das ist, nett asugedrückt, NIX!
August 20th, 2011 at 07:41
Wer war Marx?
Ein deutscher Philosoph.
Ist damit alles gesagt?
Ja.
- – - – - – - – -
Die ganze deutsche Philosophie besteht aus den Spitzfindigkeiten zum platonisch-sokatischen Thema: Ich weiß, dass ich nichts weiß. (Skeptizismus, Agnostizismus) Und wenn jemand nichts weiß, weil es unmöglich ist etwas zu wissen – haben Kant, Fichte, Hegel, Marx “bewiesen” -, was soll man tun? Richtig! KRITISIEREN
So beginnt die moderne deutsche Philosophei mit der Kritik und endete mit der Kritik, Kritik der Kritik, Kritik der Kritik der Kritik, Kritik der Kritik der Kritik der Kritik, …
Hätte so etwas ein nicht deutscher Philosoph auskotzen können?
11. These über Feuerbach
Nein. Das konnte nur ein deutscher Philosoph sein. In der Tat: Marx
Es hat sich als fatal erwiesen, dass gerade er zum Lieblingsphilosophen der Linken wurde.
Die Linke, wenn sie eine Chance haben will, muss genau das Gegenteil tun:
- Sie muss die Welt zuerst richtig interpretieren
- Analytisch stenge und empirisch taugliche Lösungen ausarbeiten
- Und erst dann beginnen, die Welt zu verändern
PS.
Gut, es gab in Deutschland zB auch Schopenhauer, Feuerbach, … die berühmten Ausnahmen, die die Regel bestätigen
August 20th, 2011 at 09:27
@ Katze #25, Bakunin, flatter:
Und jetzt komme ich und verkompliziere die Diskussion um ein Weiteres. :-))
Das reine Abstimmungsverhalten als alleingültigen Maßstab des politischen Wollens heranzuziehen, führt leider öfter einmal in die Irre.
Es ist gängige Praxis aller Parteien, bei einer Abstimmung auch schon mal GEGEN das eigene (versteckte) Interesse (und FÜR das nach außen dargestellte Image) abzustimmen, wenn klar ist, dass die andere Option sowieso die gesicherte Mehrheit hat. Damit kann diese “dagegen”-Partei sehr gut ihr Image pflegen.
Beispiel. Es steht mal wieder eine “Diäten”-Erhöhung zur Abstimmung. Die Parteien A, B, C, und D haben schon erklärt (oder es ist gesichert bekannt), dafür zu sein und haben im Parlament rund 80 Prozent der Stimmen. Selbst wenn es innerhalb dieser Parteien einzelne “Abweichler” geben sollte, die dagegen stimmen, kann Partei E bedenkenlos dagegen stimmen, obwohl sie natürlich auch gern die Erhöhung der Diäten in Anspruch nehmen möchte. Denn sie weiß ja schon vorher, dass ihre dagegen-Stimmen klar in der Minderheit sein werden. Aber man kann wunderbar an die Öffentlichkeit treten, dagegen gewesen zu sein.
Dies zeigt, dass es noch viel schwieriger ist, als schon so, den ehrlichen Willen einer Partei (und ihres Führungspersonals) zu erkennen. Da helfen auch die Abstimmungslisten nur bedingt weiter.
August 20th, 2011 at 10:02
Ich habe Augsteins Kolumne auch hin und wieder überflogen. Leider kam es mir so vor, daß es nach der meist provokanten Überschrift inhaltlich sehr schnell dünn wurde. Er schafft es alles in allem sehr gut, das geistige Gefängnis in dem er lebt farbenfroh darzustellen.
Wenn seine Weltsicht die eines jungen Rebellen sein soll, dann wünsche ich mir die Klementine aus der Waschmittelwerbung zurück; Die wußte wenigstens, von was sie sprach.
Nee, nee. Geht mir fort.
@flatter: «”Vielleicht reiß ich dir mal den Kopf ab, piss dir in den Hals..”»
Ich behaupte, du hast einfach zuviel Duke Nukem gespielt. Der widerum hat allerdings am Ende dem erledigten Alien “in den Hals geschissen”.
August 20th, 2011 at 10:59
flatter meint:
August 20th, 2011 at 01:14
“@Bakunin: Du schriebst aber nicht einmal “fast alle”, sondern “DIE” und unterstelltest jedem einzelnen ”
Ja, in der Tat etwas zusehr verallgemeinert.
Der langjährige CDU-Bundestagsabgeordnete Friedrich Merz meinte mal, ein großer Teil der Leute im Parlament wäre nicht mehr “ressozialisierbar”!
Er selbst schied später aus dem Parlament freiwillig aus um sich nur noch beruflich zu betätigen.
Neben ihm gab es auch noch einige andere Parlamentarier, die aus verschiedensten Gründen ihre beinahe sicheren Sitze im
Parlament aufgaben….
Daran hatte ich in diesem Augenblick nicht gedacht sondern allein “DIE” ganzen Umfaller, Hinterbänkler, Fraktions- “Schafe”, ewigen “Listenplätzler” im KOpf.
Lutz Hausstein meint:
August 20th, 2011 at 09:27
@ Katze #25, Bakunin, flatter:
“Das reine Abstimmungsverhalten als alleingültigen Maßstab des politischen Wollens heranzuziehen, führt leider öfter einmal in die Irre.”
UND
“Es ist gängige Praxis aller Parteien, bei einer Abstimmung auch schon mal GEGEN….”
Dieses kam und kommt eben auch häufig vor, woran ich in diesem Augenblick ebenso nicht dachte, ein berechtigter Einwand auf meine allgemeine Abstimmungskritik!
Zum Schluß möchte ich noch sagen, dass meine (Pauschal)Kritik keinen moralischen Vorwuf darstellen sollte, da ich davon überzeugt bin, dass sich so ziemlich JEDER von uns ohne andere lukrativen Perspektiven zur “Alternative Parlament” und seinen Verlockungen nach einigem anfänglichen Idealismus bald ebenso verhalten würde.
Noch was erfeuliches, der Sommer kehrt nochmals zurück, immerhin, oder? :-)
Allen ein schönes Wochenende!
August 20th, 2011 at 11:15
@Bakunin: Warum versuchste Dich nicht zu ‘retten’, in dem Du die ‘technischen’ Strukturen, die zu diesem oder jenem Verhalten führen aufzuzeigen?
… sonst landest Du wirklich immer bei Personen, gefiel mir auch nicht, daß die nun alle durch die Bank egoistische Dussels sein sollten.
Btw. Nun hatte Dein Post was vom Gang nach Canossa – und um dem gings hier, glaub, grad nicht ;-)
Dito schönes WE.
August 20th, 2011 at 11:19
Guru flatter ;-)
EINSPRUCH Erleuchteter ..
“@Bakunin: Du schriebst aber nicht einmal “fast alle”, sondern “DIE” und unterstelltest jedem einzelnen ”
Ich befürchte leider ist Bakunin so weit von der Realität nicht weg,denn sicher passt nicht jeder einzelne in Bakunin’s Schablone aber die welche auch in der Linken die Karrieristen darstellen welche “Erfolg” haben möchten und wie Bakunin zu recht sagt auf dem Weg zu den staatlichen Fleischtöpfen sind ” mit all den damit verbunden Annehmlichkeiten !
Auch bei den Grünen gibt es Idealisten die absolut nichts Mit des Jockels vorstellung von Grüner Politik am Hut haben .. aber ist das entscheident gewesen für die Partei und ihren “Wandel” zum Neolib-Programmabnicker und Vorrantreiber,für den Weg der Grünen ?
Am Anfang steht immer eine Idee .. was daraus wird hängt von denen ab die sie verwirklichen wollen,können,und da 90% der Menschen egoistische Arschlöcher sind endet es immer gleich ..zu Vorteil einiger weniger ;-)
Das meschliche Kollektivgedächtniss kennt nur Raffgier weit über den eigenen Bedarf hinaus was nur zu Lasten andrer gehen kann.
Der Ansatz muss meiner Meinung nach in der Gesellschaft gefunden werden..oder besser bei jedem einzelnen. Du müsstest die Menschen ändern ..viel Erfolg,der letzte der das versuchte endete am Kreutz ..
August 20th, 2011 at 11:25
Wat. meint:
August 20th, 2011 at 11:15
“@Bakunin: Warum versuchste Dich nicht zu ‘retten’, in dem Du die ‘technischen’ Strukturen, die zu diesem oder jenem Verhalten führen aufzuzeigen?”
Es sind keine technischen, sondern gesellschaftliche Strukturen, die derartiges Verhalten hervorbringen.
Und “retten” wollte ich mich schon gar nicht, wie?
JEDE Verallgemeinerung läuft Gefahr, über das Ziel hinauszuschießen, sich so selbst aufzuheben
Alle Schwäne sind weiss, klar, wissen wir alle, und doch gibt es auch immer wieder mal graue bis schwarze…., nur DIESE sehen wir gewöhnlich nicht…, und so sind für uns “alle” weiss….
Wer ist “allwissend”? :-)
August 20th, 2011 at 11:38
Lazarus09 meint:
August 20th, 2011 at 11:19
Guru flatter ;-)
EINSPRUCH Erleuchteter ..
“@Bakunin: Du schriebst aber nicht einmal “fast alle”, sondern “DIE” und unterstelltest jedem einzelnen ”
“Ich befürchte leider ist Bakunin so weit von der Realität nicht weg,denn sicher passt nicht jeder einzelne in Bakunin’s Schablone”
Sehr weit war und bin ich nicht weg von der Realität, nur eben “DIE” und “ALLE” geht etwas zu weit…., apropos Grüne…, der Ströbele aus Berlin, der holt meist Direktmandate, ein recht integrer Kerl, das geradezu Gegenteil zu “Joschka”….
Und bei den Linken, diese Ramelow, Brie, Ernst, Wagenknecht, Lözsch, Pau, (weniger Gisy) und v.a. stehen ihren Ambitionen doch schon im Gesicht, jede ihrer öffentlichen windigen Aussagen in den Massenmedien eine Bewerbung um “Verantwortung”….
Doch auch: Es tummeln sich auch bei denen noch jede Menge eiserne Idealisten, Leute, die dieses System entweder tief verändern oder abschaffen wollen, in machen Landesverbänden sehr stark, z.B. NRW.
Nur allzu oft dienen solche Idealisten jedoch allen anderen Karrieristen und Trittbrettfahrern als Feigenblätter für eigenes Vorankommen, ganz besonders bei SPD, Grünen und Linkspartei.
August 20th, 2011 at 11:47
Bakunin: “JEDE Verallgemeinerung läuft Gefahr, über das Ziel hinauszuschießen, sich so selbst aufzuheben”
Ich selbst bin ein Gegner von Pauschalierungen. Weil, wie hier ja auch zurecht festgestellt wurde, man ansonsten anders verlaufende Einzelfälle mit unterzupflügen. Dennoch …
Man darf sich aber eben auch nicht der Gefahr aussetzen, sich “zu Tode zu differenzieren”. Dann verliert man nämlich vor lauter Einzelfallbetrachtungen das Große und Ganze aus dem Auge. Deshalb …
Wenn der Trend klar und überwältigend ist, kann (und muss) man ruhig von einer Systematik sprechen. Und man sollte, sofern überhaupt zutreffend, auf abweichende Einzelfälle hinweisen. Am Trend selbst ändert dies jedoch gar nichts.
Und aus diesem Grund kann ich Bakunins Überlegungen ganz gut nachvollziehen.
August 20th, 2011 at 11:47
@Bakunin
“Es sind keine technischen, sondern gesellschaftliche Strukturen, die derartiges Verhalten hervorbringen.”
Und welche sind das und was machen die wie?
August 20th, 2011 at 11:49
@Bakunin: Macht echt keinen Spaß, sich mit dir kloppen, ich geb’s auf ;-)
@Lazarus: Dann schau sie dir doch mal an, die Besserverdiener der Linken. Ob Wagenknecht, Gysi, Lafontaine oder auch Bisky, das sind Leute mit Ecken und Kanten, bei denen ich meist nicht vorher weiß, was sie sagen, und wenn, dann weil es halt die Realität so beschreibt, dass man sie wiedererkkennt. Frau Wagenknecht brauchte einige Jahre, um darin anzukommen, aber manchmal ist mir das sogar lieber, weil ich sehe, dass da jemand lernt. Nehmen wir mal Lafontaine. Der Mann hat ne Menge Kohle zusammen parliert. Hat er sich deshalb je geistig korrumpieren lassen?
Nehmen wir Otto Irgendwer. Warum geht der in die “Linke” – gerade wenn er aus dem Westen ist? Doch nicht wegen einer Karriere, das ist doch hanebüchen.
Keine Frage, dass Macht korrumpiert, deshalb will ich sie ja begrenzt sehen. Hier kann man übrogens ansetzen,
@Systemfrager: die Linke ist nicht nur ob ihrer Stellung im System diejenige, die sich gegen Korruption auflehnt (siehe u.a. Stuttgart). Das ist die Verbindung zwischen Sozialismus und Freiheit, die Verbindung zwischen Politik und Freiheit: Macht zu begrenzen. Ausbeutung ist pure Machtausübung. Eine Partei, die im Kern gegen Korruption ist, ist nebenebei sicher Mehrheitsfähig.
August 20th, 2011 at 11:51
# Wat. meint:
August 20th, 2011 at 11:47
@Bakunin
“Es sind keine technischen, sondern gesellschaftliche Strukturen, die derartiges Verhalten hervorbringen.”
“Und welche sind das und was machen die wie?”
DIESE FRAGE WAR DOCH WOHL NICHT ERNSTGEMEINT !
August 20th, 2011 at 11:52
Bakunin
Eben .. Wahrgenommen ,wollen alle Parteien durch ihre Idealisten sein.
Knallharter Fakt ist .: Die Idiealisten machen für Null die Öffentlichkeitsarbeit wie die vielen “Ehrenamtlichen” in irgendwelchen Vereinigungen.Diese Leute wollen echt Gutes tun und Leben für ihre Ideale und ihrem Bild von einer besseren Gesellschaft oder sogar Welt .
Die “Spitzen” dieser Vereinigungen (Verein,Partei egal…)sind die egoistischen aalglatten Karrieristen die ihre eigenen Ziele bedienen und die derer die sie dafür bezahlen !!
Sie sind die welche Geschlossenheit und Linientreue fordern für ihre Ziele ..
Darum flatter, auch wenn Bakunin ALLE schreibt ist es Haarspalterei sich an der Wortwahl aufzuhalten .
666
August 20th, 2011 at 11:53
@Bakunin
“DIESE FRAGE WAR DOCH WOHL NICHT ERNSTGEMEINT !”
Aber sicher war die ernst gemeint.
Du hast geschrieben, daß es keine ‘technischen’ Strukturen sind sondern gesellschaftliche.
Da werd ich doch wohl nachfragen dürfen, was Du da drunter verstehst, was Du da ‘reinpackst’.
August 20th, 2011 at 11:56
flatter
Ja sicher ,aber nun sind wir doch da wo wir vorher waren ,die “Entscheidungsträger” sind Parteiübergreifend korrumpierbar .. was die Linke zu keiner besseren Wahl als meinethalben die SPD (spuck,spei ..) macht …
Bei der Machtbegrezung bin ich bei dir ;-)
666
August 20th, 2011 at 12:03
@ flatter
Freiheit, Machtbegrenzung, gegen Korruption … das verspricht jede Partei
Ja, höhere Steuern, dass ist momentan das einzige, was die Linke unterscheidet. Der Otto Normalwähler glaubt aber nicht, dass ihr dies gelingt. Und ohne eine Vision, die analytisch überzeugen und mitreißen könnte, ist das zu wenig
August 20th, 2011 at 12:09
@Lazarus: Stell dir doch mal ne BRD vor, in der die Linke Macht hätte. Das hieße doch, dass Ansichten diksutabel wären, die heute keine Zeitung druckt. Das hieße doch, dass Einstellungen, die heute von der Mehrheit getragen werden (gegen Krieg, für Steuern auf Vermögen und Erbschaften, gegen Vooodoo an den Börsen) auch berücksichtigt würden, kurz: Es hieße, dass der Neoliberalismus ausgedient hätte. Wohlgemerkt: Nicht weil die Linke das durchsetzt, sondern weil die Öffentlichkeit das erst einmal so kommunizieren dürfte ohne dass die versammelte Medienmacht dagegen Sturm läuft. So weit sind die Linken von der Macht entfernt. und wenn ich dann hingehe, wie ihr zwei Spezialisten, und nur nörgele: “Ist doch alles dasselbe, ändert ja eh nix …” bitteschön, dann gebe ich mir die Kugel und halte den Rand.
August 20th, 2011 at 12:10
Wat. meint:
August 20th, 2011 at 11:53
@Bakunin
“DIESE FRAGE WAR DOCH WOHL NICHT ERNSTGEMEINT !”
“Aber sicher war die ernst gemeint.”
Gesellschaftliche Strukturen sind feste, verfestigte außerfamiliäre Beziehungen, welche Menschen miteinander eingehen um gemeinsam bestimmte Ziele zu verfolgen.
Es Können Genossenschaften, Eigentümergemeinschaften, Sportvereine, Parteien, Gewerkschaften, Unternehmervereinigungen, Ärztevereinigungen u.v.m. sein.
Es ist doch völlig klar, dass sich so auch gegenseitige Abhängigkeiten verschiedenster Art ergeben, ebenso eine gewissen Disziplin, Unterordung unter Mehrheiten…., und nicht zuletzt immer wieder der Wille bestimmter Leute, in bereits bestehenden Hierachien nach oben zu gelangen, was wiederum neue Beziehungen, Abhängigkeiten, “Verpflichtungen” aller Art hervorbringen kann….
Alles klar? :-)
August 20th, 2011 at 12:23
@Bakunin
“Gesellschaftliche Strukturen sind feste, verfestigte außerfamiliäre Beziehungen, welche Menschen miteinander eingehen um gemeinsam bestinnte Ziele zu verfolgen.
[...]
Alles klar?”
Nö.
Du kommst mit “Genossenschaften, Eigentümergemeinschaften, Vereine, Parteien, Gewerkschaften, Unternehmervereinigungen, Ärztevereinigungen u.v.m” und schreibst noch davor können sein.
Ich wollte aber nicht wissen, was das sein könnte, sondern, was das Deiner Meinung nach ist.
Und wenn Du mir dann mit Brocken in der Art von Überschriften kommst (Genossenschaften, Vereinen etc.) weiß ich immer noch nicht, was nun die gesellschaftlichen Strukturen aus Deiner Sicht sind und inwieweit die dann ‘etwas’ hervorrufen.
August 20th, 2011 at 12:29
Wat. meint:
August 20th, 2011 at 12:23
@Bakunin
Mein “Können” verweist doch ganz klar auf die Vielfalt gesellschaftlicher Vereinigungen in denen sich gesellschaftliche Beziehungen instutionalisiert haben.
Was diese Vereinigungen sind und was sie für Ziele verfolgen kann du in Ihren Statuten oder Programmen nachlesen.(Auch wenn Papier natürlich “geduldig” ist…)
August 20th, 2011 at 12:32
@Bakunin – Danke, daß wir mal drüber gesprochen haben, Erkenntnisgewinn für mich gleich Null :-(
August 20th, 2011 at 12:33
@systemfrager(43): “Freiheit, Machtbegrenzung, gegen Korruption … Das verspricht jede Partei”? Das höre ich nicht einmal in Sonntagsreden. Im übrigen meine ich selbstverständlich die programmatischen Ziele der Parteien. Da sind die der Linken eben geeignet, Korruption abzubauen, wo die der neoliberalen Parteien eben das Gegenteil bewirken. Eine gewisse Ausnahme bildet da die SPD, die traditionell schon gegen das eigene Programm agiert. Auch dafür würde die Linke einige Jahrzehnte brauchen. Aber wie gesagt: Es geht um das, was kommuniziert wird und was kommunizierbar ist. Denk dir die Linke mal weg, dann wäre die parlamentarische “Demokratie” hier endgültig gleichgeschaltet.
August 20th, 2011 at 12:38
flatter meint:
August 20th, 2011 at 12:09
“@Lazarus: Stell dir doch mal ne BRD vor, in der die Linke Macht hätte.”
Man kann sich das vorstellen, aber eben nur vorstellen!
Doch wie will die Linkspartei überhaupt je eine große Mehrheit hinter sich bringen, wenn sie ihr politisches Kapital schon heute verspielt in völlig unsinnigen Regierungskoalitionen zwecks Einsparungen aller Art,”Sparprogramme”) weiterer Verarmung und SO immer mehr ihrer Wähler und Unterstützer vergrault?
Und Frau Wagenknecht hat “gelernt”, ist “angekommen”, in der Tat, glaube ich auch!
Daher gleich noch eine Frage: Wie viele Wochen, Monate wird eine Frau Wagenknecht oder ähnliche Bewerber für “Verantwortung” noch brauchen, um bei “humanitären” NATO-Lufschlägen etc… z.B. aktuell in Syrien “angekommen” zu sein?
August 20th, 2011 at 12:41
Schreib ihr doch mal ne Mail und frage sie.
August 20th, 2011 at 12:42
# Wat. meint:
August 20th, 2011 at 12:32
“@Bakunin – Danke, daß wir mal drüber gesprochen haben, Erkenntnisgewinn für mich gleich Null :-( ”
Ich geb’s auf!
Vielleicht kann dir hier jemand anders besser erklären was gesellschaftliche Bezieungen sind und wie diese eben auch z.B. das Abstimmungsverhalten von Abgeordneten DETERMINIEREN können.(KÖNNEN, nicht immer unbedingt MÜSSEN!)
August 20th, 2011 at 12:43
# flatter meint:
August 20th, 2011 at 12:41
“Schreib ihr doch mal ne Mail und frage sie.”
Interessanter Gedanke!
Aber du verstehst?
August 20th, 2011 at 12:51
@Bakunin,
Du hast mir gar nichts erklärt – Du hast mir nen paar Brocken an den Kopp gehauen und mich dann stehen lassen…
… und weil ich damit nichts anfangen kann, immer noch nicht weiß, wie Du das genau meinst, was bringt es mir dann, wenn mir andere “gesellschaftliche Beziehungen” erklären.
Ich wollte Deine Vorstellung von Zusammenhängen wissen und warum die dann ‘Schuld’ sind.
Meine Vorstellungen kenne ich selbst, ich befinde mich aber nicht im Modus “Der absoluten Wahrheit” – darum wollte ich Deine…
August 20th, 2011 at 13:01
Wat. meint:
August 20th, 2011 at 12:51
@Bakunin,
“Du hast mir gar nichts erklärt”
Was ich meinte ist, das niemand demjenigen in die Hand beißt die ihn füttert, so klug sind sogar Hunde!
Wenn du eine Position irgendwelchen Leuten verdankst, wo und welche auch immer, bist und bleibst du diesen Leuten auch verpflichtet, wie immer das dann konkret auch aussehen mag.
Nu is aber Wochenende, die Sonne lacht !
Christian Ströbele aus Berlin erringt immer wieder ein Direktmandat, ist daher ein sehr freier Abgeordneter, kann bei seinem Abstimmungsverhalten den Willen seiner Wähler, welchen er in Wählertreffs ausfindig machen kann, immer durch sein entsprechendes Abstimmungsverhalten zum Ausdruck bringen.
Ein(e) Grüner/Grüne gelangt immer wieder über einen oberen Listenplatz in den Bundestag, wird also von irgend welchen Leuten, Gremien “berufen”.
Kann er/sie dann ebenso noch so frei entscheiden wie ein Ströbele, der sich auf den direkten Wählerwillen berufen kann?
(Auch in der CSU gab und gibt es einige dieser “Querschläger”, z.B. immer wieder ein Herr Gauweiler…)
August 20th, 2011 at 13:09
@Bakunin
Dankeschön Großer – geht doch ;-)
“Ein(e) Grüner/Grüne gelangt immer wieder über einen oberen Listenplatz in den Bundestag, wird also von irgend welchen Leuten, Gremien “berufen”.
Kann er/sie dann ebenso noch so frei entscheiden wie ein Ströbele, der sich auf den direkten Wählerwillen berufen kann?
(Auch in der CSU gab und gibt es einige dieser “Querschläger”, z.B. immer wieder ein Herr Gauweiler…)
Das sind auch gesellschaftliche Strukturen, die gleichen, die oben die Hand nicht beißt, die füttert?
Das ist mit Dankbarkeit und Verpflichtung zu erklären?
… also ich weiß nicht, sorry.
August 20th, 2011 at 13:41
flatter
Das hieße doch, dass Ansichten diksutabel wären, die heute keine Zeitung druckt.
Das hatte man bei den Gruenen auch gedacht,deren Ansaetze waren doch zu Anfang auch gut …
Ich befuerchte ,und die Geschichte gibt einem recht,egal wer dran kommt er wird ob der menschlichen Natur das 90% den Hals nicht voll bekommen, da landen wo wir grade sind ..
Den Notausgang aus dem Debakel seh ich auch nicht ..
666
August 20th, 2011 at 14:26
# flatter meint:
August 20th, 2011 at 12:41
Schreib ihr doch mal ne Mail und frage sie.
Ich habe schon X mails an die Damen und Herren Entscheidungsträger geschrieben .. und schmähe immer noch und stelle kritische Fragen .. Result:80% keine Antwort 20% Blocksatz Antworten ala’ ebay ;-)
666
August 20th, 2011 at 14:33
@Lazarus: “Den Notausgang aus dem Debakel seh ich auch nicht ..”” Auch das ist einfach: Der Notausgang ist eine Machtoption für die alternativen Programme. Die geht verloren, wenn man es gar nicht erst versucht. Hätten die Grünen nicht unter Schröder, sondern unter Lafontaine ihren Anpassungsprozess durchlaufen, wäre schon einiges mehr von ihrem Programm geblieben, vermutlich wären sie heute keine neoliberale Partei. Die Option ist verbrannt, versuchen wir die nächste. Immerhin haben sich die Sozen dabei so abgeschliffen, dass es Platz für die Linke gab. Ein bisschen Sisyphos ist schon dabei, deshalb finde ich das Genöle à la “Das hatten wir doch schon, das hat ja auch nicht funktioniert” sehr verzichtbar. Wenn das erste Rad gebrochen ist, kann das ja nicht heißen, dass nie etwas ins Rollen kommen kann.
@58: Verständlich. Aber das ist auch nur der erste Schritt. Man kann auch anrufen oder hinfahren. Mal sehen, vielleicht frage ich ja demnächst mal penentrant nach. Derzeit hab ich zuviel Lohnarbeit an den Hacken.
August 20th, 2011 at 14:53
Ich verallgemeinere jetzt mal gnadenlos:”Während die moralischen Menschen noch über die Details und ihre verantwortbarkeit diskutieren,hat der Unmoralische Mensch bereits zu handeln begonnen,das halbe Parlament geschmiert und seinen Gesetztesvorschlag durchgeboxt.”
Der da lautet Diktatur,dabei denkt der auch an uns ,aber natürlich.Wenn er nämlich darauf warten muss bis wir aus dem Quark kommen,wird er argumentieren ,ist er längst an Altersschwäche verschieden und wir mit ihm.
Rechts oder Links?
Der Rechte wird sagen er sei Realist und jeder Linke ein romantischer Träumer…
Ich sage :”Der Rechte ist ein Arschloch,das seine Raubtiermentlität stets durch Fingerzeig auf ein anderes Raubtier rechtfertigt,wobei er sich selbst gewiss als gemäßigt bezeichnen wird. (sich selber dabei also ausklammert)Was der Rechte dabei nicht merkt ist das das Raubtier auf das er zeigt genauso argumentieren wird wie er selbst,dabei aber auf ihn zeigt.Eine Unreflektiertheit in eigener Person also.Der Wolf weiss nicht das er ein Wolf(Raubtier) ist,nimmt einen anderen Wolf aber dennoch als Bedrohung war.
Natürlich ist das ein philosophische Sicht die in der Debatte wie es mit der Menschheit weitergehen soll wenig hilfreich ist,aber ich finde sie veranschaulicht doch schon recht gut warum das so ist.
August 20th, 2011 at 15:05
flatter
Den Sisyphos Effect wuerde ich mal 99% sehen,waehre haette ..ja,das ist es eben .. Um “dran” zu kommen muessen die Karrieristen “gewissen Kreisen und Personen” gefaellig sein..und somit hat keiner eine Chance der diesen Kreisen die Macht und Kapital in sich vereinen nicht hoffiert und gefaellig wird.
Einfach : Wer fuer die Mehrheit der Bevoelkerung arbeiten will und nicht nach den Plaenen des Kapitals kommt erst gar nicht an die Schaltstellen ..nicht der Macht denn die geht gegen alle anders lautenden Ansichten einzig nur vom den Besitzenden aus.Waehlen duerfen wir nur die Akzeptanz-Beibringer die fuer Ruhe waehrend der Bewirtschaftung sorgen sollen..
flatter ..ich weiss das sich das nicht mit deinem Weltbild deckt weil du an die Menschen glaubst ,ich bin halt randvoll mit schlechten Erfahrungen und sehe das ein wenig anders ;-)
Hoffen wir das Beste ..ich versuche meinen Teil beizutrage aber ich fuerchte es wird nicht reichen …
August 20th, 2011 at 15:42
Notausgang haben, finden und nutzen (können)
@flatter sagt: “Der Notausgang ist eine Machtoption für die alternativen Programme. und bezieht sich damit auf eine (bestimmte) Partei.
@Lazarus sagt: “Wer fuer die Mehrheit der Bevoelkerung arbeiten will und nicht nach den Plaenen des Kapitals kommt erst gar nicht an die Schaltstellen”
Meine Gedanken: Ich finde, beide haben recht – jede Möglichkeit müßten wir nutzen (können/wollen), aber in der Parlamentarischen Demokratie, wie sie hier ‘angelegt’ ist, ist es beinahe unmöglich.
Soll heißen, es gibt nur eine ‘Nebenoption’ auf Notausgang über/durch die Partei(en) – aber wenigstens die.
Die ‘Hauptoption’ müßte dann wohl außerparlamentarisch kommen.
Das sind dann die alternativen Programme selbst, die per ‘Nebenoption’ zusätzlich ‘eingebracht’ werden könnten.
Was sind aber (die) alternative Programme, von wem stammen die, wie entwickeln die sich, was bräuchten die?
Bräuchten sie die gesetzgebende Option für das jeweilige Programm oder ‘nur’ die Möglichkeit sich als alternative Programme im wahrsten Wortsinn entwickeln zu können?
Soll ‘mir’ die parlamentarische Option den Weg frei machen oder frei geben…
(Gedanken(ver)risse)
August 20th, 2011 at 18:30
@Wat.: Ich meine Programme, nicht Parteien. Das Dumme an Parteien ist ja, dass sie durch ihren Zugang zur parlamentarischen Macht äußerst attraktiv sind für korrumpierende Einflussnahme. Resultat: Die Partei bleibt, das Programm spielt keine Rolle mehr. Um das Programm (Inhalte s.o.) also durchzusetzen, muss es immer wieder auf die Agenda gesetzt werden, wo auch immer, von wem auch immer. Dabei ist es natürlich frustrierend, immer wieder von vorn anzufangen, es wird aber auf die Dauer nicht weniger deutlich, wer da manipuliert. Das zeigt sich ja durchaus in zaghaften außerparlamentarischen Bewegungen. Wenn die aber hingingen und sagten, sie wollten ihre Ziele auf keinen Fall mithilfe des Parlaments durchsetzen, weil da ja alle korrupt seien, können sie auch zuhause bleiben. Schön, wenn sie unmittelbar etwas erreichen können, aber meist ist das einfach nicht der Fall.
August 20th, 2011 at 19:00
@flatter, das Dumme von Parteien würde ich anders beschreiben.
Daß sie nämlich aufgrund der Tatsache, daß sie Parteien sind, auch ohne (zeitlich absehbaren) Zugang zur Macht, also auch (nur) dem Parlament, Themen nur bedingt transportieren können.
Sie sind ja gerade (gesetzlich/vereinsrechtlich) Partei, weil sie nur bestimmte Themen transportieren (sollen/wollen).
Da ist nichteinmal in der jeweiligen Partei ein ‘freier’ Willensbildungsprozeß möglich…
Vielleicht habe ich mich da verrannt, aber ich denke, ‘wir’ können diese Parteien nur vor uns her treiben.
Nur alles was mir so als ‘Programme’ vorschwebt, schränkt Parteien an sich ein, doof sind die ja nun auch nicht…
… gut, für vielleicht ‘guten’ Sozialreformismus kann man DIE LINKE vielleicht noch brauchen ;-)
also mit ihr öffentlich machen, wo gesellschaftliches Interesse (be-)steht, was Neoliberalismus nicht ‘erfüllt’.
Ich denke, da geht so gar noch etwas in dem fast nicht mehr vorhandenen ‘katholischen Millieu’.
August 20th, 2011 at 19:15
@flatter – guck mal heute in faz.net – Verteilungsfrage… :-D
Btw. Ich will Dir hier nicht unbedingt den Link reinsetzen (nachher mach ich Dich damit unglücklich *g*) – aber bei fefe ist der auch.
August 20th, 2011 at 19:23
N24 Nachrichten Braking News …
SPD und Grüne halten die Euro-Bonds für ein wirksames Instrument die “Schuldenkriese™” zu meistern .. ( Wen wunder denn das .. waren sie nicht die Wegbereiter als Schröder …)
Schäuble sieht keine Gefahr für Inflation .. ( das kommentier ich besser nicht ..so ein I….t )
Bundesverfassungsgericht WARNT wegen der vielen Klagen könne es zu Überlastungen kommen,sodas das werte Gericht nicht mehr zeitnah über wichtige Dinge befinden kann .. daher sollen Querulanten .. ( Auf die Idee das da was massiv faul im Staate Deutschland sein muss wenn sich Verfassungsbeschwerden häufen kommt da niemand .. )
Danach habe ich die Nachrichten aus geschaltet ..Kommentieren braucht man diese Scheisse nicht …
P A R T E I E N … W Ä H L E R .. Muhahahaha
August 20th, 2011 at 19:29
Wat.
Ja du wie ich schon geschrieben habe .. Mit den Euro-Bonds das letzte finale abkassieren bevor das Schiff sinkt ..
Weil es nun nicht mehr zu leugnen ist was jeder Idiot sehen kann versucht man allerseiten die Kehrtwende um die eigene Reputation zu retten oder zumindest das was davon übrig ist …
Ich lese auch inzwischen immer mehr das was ich seit Jahren an Kritik verteile von öffentlicher medialer Seite bestätigt .. ahhh surprise surprise
Ich kann dazu nur sagen .. P E N N E R !!
Da können wir uns jetzt all mal schön ein Ei drauf braten das wir’s schon immer gewußt haben LOL
666
August 20th, 2011 at 20:45
@Lazarus: Wat. meinte den hier.
August 20th, 2011 at 21:06
R@iner
Ja ja ich weis ..drum sag ich ja die (FAZ und nicht nur die )schreiben inzwischen das was wir seit Jahren sagen .. Sie wollen wohl nicht die letzten sein die’s schon immer gewust haben das dass so nicht gutgehen kann ;-)
August 20th, 2011 at 22:11
Nee @Lazarus, dat klingt mir eher nach: Nun sag doch mal einer ein Machtwort oder so^^
August 20th, 2011 at 22:20
# R@iner meint:
August 20th, 2011 at 20:45
“@Lazarus: Wat. meinte den hier.”
Dass soetwas in der FAZ zu lesen ist(“Revolutionsaufruf”..) hätte ich mir auch nicht träumen lassen.
Eine Frage bleibt aber zu diesem FAZ-Betrag: Warum haben sich die Arbeitnehmer samt ihrer Pseudo-Gewerkschaften DAS seit über 30 Jahren bieten lassen?
(Hi Lazarus, unter uns…. : Die meisten dieser Arbeitnehmer haben in diesen 30 Jahren doch immer so BRAV gewählt gewählt und gewählt, in die Millarden gehende Beiträge sich von der “Gewerkschaft” MONATLICH vom Konto abbuchen lassen, auch ganz BRAV.. !!! Was sagst du?, Von welcher Partei dürfen die Proleten nun noch das “Heil” erwarten? :-) — )
August 20th, 2011 at 22:30
Bakunin
Tjs was soll ich da sagen ausser : Ja,der Arbeitnehmer hat sich brav die leeren markigen Worthuelsen angehoert im Glauben :” Die machen was fuer mich ” und sich ruhigen Gewissens zurueckgelehnt denn der Gewerschaftsbeitrag ist ja per Einzugsermaechtigung …
EDIT: Heil ist nicht zu erwarten,nach jahrelanger Oelung ist der Patient zum sterben bereit nicht nur die Sakramente, nein auch sein Geld und Zukunft haben sie ihm schon abgenommen ;-)
666
August 20th, 2011 at 22:39
“Eine Frage bleibt aber zu diesem FAZ-Betrag: Warum haben sich die Arbeitnehmer samt ihrer Pseudo-Gewerkschaften DAS seit über 30 Jahren bieten lassen?”
Warum sich das die Arbeitnehmer haben bieten lassen… nee, nicht weil sie doof sind, nicht weil die Gewerkschaften nun keenen Stich sahen.
Sie sind praxisorientiert ganz klug vorgegangen.
Sie wußten, sie können nur arbeiten, wenn es ihre Firma noch gibt ;-)
Und das stimmt nach wie vor, ich kann nur als Lohnarbeiter arbeiten, wenn mich das Kapital noch irgendwie braucht und mich dafür bezahlt.
Das Aufwachen kommt in dem Moment, in dem ich draußen bin oder fürs arbeiten beinahe sowenig bekomme, als wäre ich schon draußen.
Dat dauert eben…
Alarm geschlagen habe wohl einige ‘Linkere’ in den Gewerkschaften, aber die stellen da eben nicht die Mehrheit und bekleiden auch keine oder nur untere ‘Führungsfunktionen’.
Und Alarm geschlagen haben die Lohnabhängigen, die schon draußen waren, zusammen mit denen, die sich gewisse theoretische Erkenntnisse erarbeitet hatten.
Die haben es aber eben nicht geschafft an die anderen ‘anzuknüpfen’, diese zu bewegen, das vielleicht territorial/kommunal wenigstens zusammen lösen zu wollen.
Wie gesagt, ein Lohnarbeiter kann nur als Lohnarbeiter leben, wenn er beim Kapital nen Job hat.
Dat iss nen gesellschaftlicher resp. systembedingter Zwang.
August 20th, 2011 at 22:40
Lazarus09 meint:
August 20th, 2011 at 22:30
Bakunin
“Tjs was soll ich da sagen ausser : Ja,der Arbeitnehmer hat sich brav die leeren ..”
Offenbar gibt es da ein Problem, zwischen den Parteien, die gerade zufällig regieren und der allgemeinen Lohnentwicklung scheint gar kein Zusammenhang mehr zu bestehen.
Egal wie “richtig” oder “falsch” oder auch gar nicht die modernen Proleten wählen, die “Wirtschaft” scheint auf einem ganz anderen Planeten abzulaufen als im Bundestag, Landtagen, Talk-Shows…
August 20th, 2011 at 22:46
Wat. meint:
August 20th, 2011 at 22:39
Natürlich war meine Frage mehr rhetorisch, aber in etwa so wie du es beschreibst habe ich es auch miterlebt.
Es sagt im Grunde schon sehr viel über diese Gesellschaft und ihre “Freiheit”, insbesondere derer, die sich selbst zu Markte tragen müssen.
Was nützt da noch alle “Wählerei”?
(“It’s the economy, stupid!”, pflegte man gern im Washington der 80er zu sagen…)
August 20th, 2011 at 22:55
Wat.
Wie gesagt, ein Lohnarbeiter kann nur als Lohnarbeiter leben, wenn er beim Kapital nen Job hat.
Oder, ein lohnarbeitendes Menschenleben ist nur soviel Wert wie ein Arbeitgeber dafuer bezahlen will ?!!
Tja da waehren wir wieder bei der Klaviersaite und der Dorfeiche …
Egal wie “richtig” oder “falsch” oder auch gar nicht die modernen Proleten wählen….
Willkommen in der Matrix … ;-) der Illusion von Demokratie Chancengleichheit Friede Selbstlosigkeit und Naechstenliebe…
666
August 20th, 2011 at 23:06
@Lazarus
Willkommen! – Und nun setzen wir uns hin und warten auf unseren biologischen Abgang!!!
Da kann man nichts machen, weil man nichts machen kann^^
Nee, so tot bin ich noch nicht.
Dat hätten ‘die’ vielleicht gerne, aber nicht mit mir und meinem Dickschädel – da müssen die schon Hand anlegen…
August 20th, 2011 at 23:18
Wat. meint:
August 20th, 2011 at 23:06
@Lazarus…
Diese scheinbar versteinerten Verhältnisse haben doch ganz klar ihre Ursache in den noch mehr verteinerten Besitzverhältnissen dieses Landes.
Und welche Politik, welche diesen verpflichtet ist, könnte diese ändern?
Ist es nicht die Politik, WER dann?
Klar, dann nur die Besitzlosen, die modernen Lohnknechte.
Aber wie können sie zu einem klaren Bewusstsein der Notwendigkeit einer grundlegenden Veränderung der Besitzverhältnisse kommen?
Schaffen sie’s allein? Muss ihnen das jemand eintrichtern?
WER kontrolliert Medien, Bildungseinrichtungen?
Muss die “Arbeiterbewegung” wieder ganz von vorne anfangen, mit eigenen Bildungseinrichtungen, Fortbildungen?
Artikel 15 erlaubt zwar Vergesellschaftung von Grund und Boden, Produktionsmitteln, doch wie kann unter oben beschriebenen ökonomischen Machtverhältnissen jemals dafür eine Mehrheit beschafft werden?
Müsste das BILD erst fordern?
Fragen, Fragen, Fragen…., und zwar ganz ernhaft.
“It’s the economy….., stupid!”……
August 20th, 2011 at 23:19
Wat.
und nun setzen wir uns hin und warten auf unseren biologischen Abgang!!
Davon habe ich nichts gesagt .. ich bevorzuge den Plan mit der Klaviersaite als Ersthilfe ;-)
August 20th, 2011 at 23:21
# Lazarus09 meint:
August 20th, 2011 at 23:19
Wat.
und nun setzen wir uns hin und warten auf unseren biologischen Abgang!!
“Davon habe ich nichts gesagt .. ich bevorzuge den Plan mit der Klaviersaite als Ersthilfe ;-) ”
Ich fürchte, mit deiner Klaviersaite wirst du vorläufig sehr einsam in der Gegend rumstehen, denn die Leute wollen Arbeit, Arbeit, Arbeit wie auch immer von DENEN, die du mit deiner…. :-)
August 20th, 2011 at 23:26
Bakunin
Wenn du nicht daran glaubst das sich die Besitzverhältnisse durch Vernunft freiwillig andern lassen,oder in einem Mass regulieren lassen die ein Ueberleben der selben nur besitzlosen Spezies garantieren … und das werden sie nicht,dann bleibt nur die besagte Klaviersaite und die Dorfeiche ..
Oder hast du schon mal einen Metzger gesehen der sein Schlachtvieh tot labert ?
666
August 20th, 2011 at 23:30
Jaaaa die Besitzenden sind sooo Systemrelevant denn sie geben uns armen Schluckern Arbeit
Ohne Reiche ..keine Arbeit
Hunger .. macht Satt
Wer mir das ins Gesicht sagt verliert seine Kauleiste!
August 20th, 2011 at 23:32
Lazarus09 meint:
August 20th, 2011 at 23:26
Bakunin “Oder hast du schon mal einen Metzger gesehen der sein Schlachtvieh tot labert ?”
Sehr schöner Vergleich!
Aber selbst Dorfeichen und Klaviersaiten setzen bei deren “Anwendern” ein gewisses Wissen, Bewusstsein voraus.
Und damit sieht es derzeit – weltweit – noch zappenduster aus, leider, schade.
August 20th, 2011 at 23:35
@Bakunin
Ich bin seit ca. 10 Jahren im iNet aktiv, beinahe ausschließlich politisch (außer ‘nen paar Beta-Tests) seit ca. 3 Jahren.
Anfangs ging ein Aufschrei der Entrüstung durch die Bites und Bytes, wenn ich da mal vorsichtig die Eigentumsverhältnisse ins Gespräch bringen wollte.
Heute, kommen sogar schon Leute und wissen, dat hat irgendwat mit diesem ominösen Eigentum zu tun…
Natürlich ist die Netzwelt nur eine kleine und es ‘treffen’ sich da Leute, die eh schon auf der Suche sind… aber die treffen sich und reden – und manchmal auch nicht aneinander vorbei.
Drei Jahre – also bei dem Tempo… die Realität hilft kräftig, daß noch mehr Leute suchen.
(Btw. Irgendwie scheinen mir die Senf- und Gesell-Leute nicht mehr so laut zu sein…)
Wenn wir nicht wenigstens versuchen, das zu erklären, was wir schon verstanden haben, wird dat nix – zumal wir dabei selbst jede Menge auch inhaltlich nicht nur argumentativ lernen können.
(Wollen vorausgesetzt – das setze ich mal voraus)
Mir hats geholfen meine Gedanken schriftlich äußern zu müssen und zu versuchen, das auch noch so klar hinzukriegen, daß ich wenigstens selbst die Hoffnung behalten konnte, verstanden zu werden…
Ich glaub ich bin da etwas besser als anfangs und so manchen alten Hut mußte ich mir auch schon vom Kopf nehmen, den ich dann nicht mal mehr an die Garderobe hängen konnte.
@Lazarus: Wer hätte nicht gern die Autonomie über sein eigenes Ende…
August 20th, 2011 at 23:42
Wat.
Damit beschaftige ich mich schon laenger als 10 Jahre …
“Die Menschheit als ganze hat die Erde umsonst. Sie hat nie und an niemanden dafür bezahlt. Auch für die laufende Nutzung muss sie kein Entgeld bezahlen. Warum, so muss man sich fragen, kommt dieser Vorteil nicht anteilig bei jedem Einzelnen an? Es hatten allerdings nur die ersten Besetzer die Erde kostenlos.Seitdem ist die Erde besetzt und verteilt und jeder, der danach kommt, erbt entweder oder er muss zahlen. Er muss, auch wenn er sich auf einen durchschnittlichen Anteil beschränkt, für seine eigene und unentbehrliche, wie sein Leib zu ihm gehörende Lebensgrundlage an andere zahlen! Ein ursprünglich-eigenes Recht an Boden und Bodenschätzen müsste dagegen jedem, der sich mit einer durchschnittlichen Nutzung begnügt, in irgendeiner Form zustehen.
Frank Bohner (*1961),
Interessanter Text … oder ?
Wer hätte nicht gern die Autonomie über sein eigenes Ende…
Das liegt doch bei Dir ….oder ?
August 20th, 2011 at 23:47
Wat. meint:
August 20th, 2011 at 23:35
@Bakunin…
Die Eigentumsfrage ist ja so ein heißes Eisen, dass inzwischen sogar immer mehr Vertreter der Linkspartei diese Verhältnisse weitgehend unangetastet lassen möchten.(siehe neuere Äußerungen dazu von Gisy, Wagenknecht…)
Wenn also diese Eigentumsverhältnisse von allen relevanten Parteien verteidigt werden, dazu ganz natürlich auch von den Massenmedien, diese zumindest als “gottgegeben” hingestellt werden, wie können da unter der Masse der normalen(!) Lohnabhängigen überhaupt Fragen dazu aufkommen?
Dazu noch so komplizierte Dinge wie Lohnarbeit & Kapital, Wertgesetz….., WO sollen normale sich gewöhnlich abstrampelnde Lohnabhängige das lernen bei so vielen anderen Sorgen?
Und wenn mal, ganz verschüchtert, wer will sich schon der HERRSCHENDEN MEINUNG widersetzen, sich so isolieren, als Spinner oder sonstwas gelten?
In der Eigentumsfrage herrscht doch ein totaler Konformitätsdruck, trotz Artikel 15.
August 20th, 2011 at 23:51
@Lazarus
Damit beschäftige ich mich solange ich denken kann.
Ok, solange ich meine denken zu können…
Aber in diesem Medium eben erst seit x.
“>>>Wer hätte nicht gern die Autonomie über sein eigenes Ende…
Das liegt doch bei Dir ….oder ?”
Ich bin verantwortungsvoll gegenüber meinen Mitmenschen und außerdem ein Ästhet, also die ‘allgemein üblichen’ Sachen erledigen sich da wohl von selbst^^
… und so schrecklich neugierig, danach krieg ich dann doch nüscht mehr mit ;-)
August 20th, 2011 at 23:57
@Bakunin
Warum sollten sie Fragen zum Eigentum haben.
Sie haben Fragen, warum das hier so läuft, weshalb das hier immer weiter ‘bergab’ geht…
Das kann wenigstens ich nur mit diesem Verhältnis Kapital/Arbeit erklären und versuche da auch anderen Erklärungsversuchen, z.b. es würde sich ja immer nur um Konsummöglichkeiten und Motivation handeln entgegen zu treten.
Dat muß keine Partei verstehen und auch eine Zeitung schreiben, das sollten x-beliebige Menschen verstehen (können).
Selbst ist der Mann… ok, die Frau auch ;-)
August 21st, 2011 at 00:01
Bakunin
Aha .. ich sage Gewalt ist Besitz
Nur mit Gewalt kann Besitz erworben und gehalten werden..Nur die Groesse des Drohpotenzials sichert Besitz
Beispiel:
Mir gehoert die Luft,jeder muss fuer die Nutzung an mich Zahlen !
Alles lacht ?
Ich habe die Moeglichkeit die Luft ueber Berlin fuer 10 Minuten verschwinden zu lassen…alles vereckt !
Nun hat sich’s aus gelacht den auf androhung sie auch woanders verschwinden zu lassen wird man zahlen..
Nach einer Generation wir man wie selbstverstaendlich an mich und meine Erben zahlen .. das Drohpotenzial !
Nach 2 oder 3 Generationen wird kaum noch einer Fragen warum .. es ist eben so !!
Das Drohpotenzial ..
Wasserrechte in Suedamerika … der Reale Fall !
Drum kann Beitz nur mit Gewalt blutig oder unblutig auch wieder genommen werden ..
Ohne Vernunft .. Klaviersaite !!!
666
August 21st, 2011 at 00:08
Wat. meint:
August 20th, 2011 at 23:57
@Bakunin”Dat muß keine Partei verstehen und auch eine Zeitung schreiben, das sollten x-beliebige Menschen verstehen (können).”
Wenn man ihnen das in einer normalen Umgangssprache erklärt – und nicht im Hegel-Jargon des 19.Jahrhunderts – verstehen es viele schon, NUR, so kommt es dann, was ist die Alternative?
Dann meist noch gleich hinterher: Der “Kommunismus” sei ja “gescheitert”…, versucht man dann weiter, wie was, warum…, dann wird es doch für Hintz und Kunz schon zu “theoretisch”…., denn nur “Klares” ist “Wahres”….und weiter geht das Geschimpfe auf die Politik, die Politiker, was sie alles “falsch” machten, “Ganoven”…
August 21st, 2011 at 00:10
Mach ‘uns’ @flatter bitte nicht unglücklich @Lazarus
Ich bin auch für klare Worte, aber einige verbieten sich, nicht nur @flatter zuliebe^^
August 21st, 2011 at 00:11
@Bakunin – Du bist schon wieder in dem ausschließlich ausschließenden Modus ;-)
Edit: Dann sag ihnen, diesmal dürfen sie selbst machen – müssen das nur wollen – dann kann ihnen keiner was autoritäres vor die Nase setzen… und dann spinne einfach mit ihnen IHRE Träume weiter, was sie gern hätten, oder so
August 21st, 2011 at 00:13
Ich nenne meine Vernunft “Homeland Security”. May the Games begin?
Okay, ich kann auch keine Schweine totlabern, aber die mit den Klaviersaiten. Das Wort heißt “Befehl”. Darum labere ich hier und lasse labern, damit wir nicht mit Klaviersaiten und Schießpistolen um die Häuser ziehen. Wenn es nämlich soweit ist, wähle ich eher den Weg Tucholskys.
August 21st, 2011 at 00:14
Die Autonomie…
August 21st, 2011 at 00:16
Die endgültige ;-)
August 21st, 2011 at 00:20
flatter
Die Klaviersaite ist hier bildlich zu sehen ..
Die Rede war vom Schlachtvieh und nicht von Schweinen ..
Ok die Gleichnisse sind krass und der Schaerfe der Situation angemessen meiner Meinung nach ..
Aber .. natuerlich hat du hier die Hohheit ueber das was du akzeptieren kannst oder willst .. sollte die Formulierung allzu missverstaendlich sein und als Aufruf zur Lynchjustiz verstanden werden dann loesche meine Kommentare .. ;-)
666
August 21st, 2011 at 00:21
Lazarus09 meint:
August 21st, 2011 at 00:01
“Wasserrechte in Suedamerika … der Reale Fall !”
Zur Zeit wird weltweit privatisiert,verkauft und gekauft was das Zeug hält, gewaltige Geldmengen werden in reale Sachwerte umgesetzt…., in Griechenland soll’s damit auch bald massiv losgehen…., vielleicht bald für Dieter Bohlen ein eigenes Ägäis- Inselchen?
August 21st, 2011 at 00:25
@Lazarus: Selbstverständlich verstehe ich das nicht als Aufruf, sonst hätte ich das schon gelöscht. Es geht mir aber darum, dass diese Lösung auch dann keine ist, wenn niemand mehr dazu aufrufen muss. Das Szenario ist ja gar nicht unrealistisch und wird vermutlich längst hier und da zur Anwendung gebracht. Ich habe keine Korrespondenten in Libyen. Wenn dergleichen die komplex strukturierten Industrieländer erreicht, wird es nur noch Endlösungen geben. Das ist eine Alternative zur gegebenen Ordnung. Deshalb ist es wichtig, sich endlich Gedanken darüber zu machen, wie man das anders gestaltet. Immerhin, ein paar bei der FAZ fangen damit an. Noch ist das ein Tropfen auf einem glühend heißen Stein.
August 21st, 2011 at 00:33
Bakunin
Ja sicher .. und zwar schnell in grossem Umfang bevor die bunten Papierfetzen nur noch als unkonfortabeles Klopapier taugen ..
Und nun nochmal allen ernstes : wer glaubt den das man nur mit an die Vernuft appelieren und die Menschlchkeit diesen Leute die weit weit weit ueber jedlichen Eigenbedarf Vermoegen angehaeuft haben begreiflich machen kann wenigstens bestimmte fuer die Gesellschaft und den sozialen Frieden ueberlebenswichtige Regularien zu akzeptieren ??
Wird er auf die erpresserische Gewinnmaximiereung verzichten …??
Es ist zum maeusemelken …..
August 21st, 2011 at 00:37
flatter
Glaube mir ich wuenschte mir nichts mehr als eine friedliche Loesung mit anschliessendem Grillabend ..
Ich begruesse auch das Umdenken oder scheinbare Umdenken in den Medien,befuerchte aber eine Finte.
August 21st, 2011 at 00:41
Drauf verzichten müßte er erst dann auf seine Gewinnmaximierung, wenn wir die generell nicht mehr bedienen wollen…
Und wir wären dann sicher ganz unblutig dickschädelig.
Da unsere Köppe aber noch nicht so weit sind, mußte wohl wenigstens versuchen mit SozialReformismus noch ein wenig rauszuholen.
Dat Ruder kriegen ‘die’ mE nur mit irgendeiner Ebene von Protektionismus noch eine Weile festgehalten – EU-weit?
August 21st, 2011 at 00:42
flatter meint:
August 21st, 2011 at 00:25
“ein paar bei der FAZ fangen damit an. Noch ist das ein Tropfen auf einem glühend heißen Stein.”
ein paar zarte Pflänzchen von Einsicht in puncto Löhnen, bzw. schäbigen Sklavenlöhnen meine auch ich entdeckt zu haben.
In einem LIDL-Markt sah ich dieser Tage ein Plakat, auf dem u.a. Verkäufer gesucht werden, und, ausdrücklich: Nicht unter 10 EUR!
Einige Leihbuden in meiner Umgebung haben sich immerhin zu Löhnen emporgeschwungen über den üblichen 7, 60/70 EUR pro Stunde…, auf immerhin 8,40/50 EUR…, plus Fahrtkosten…, auch winzige Tröpfchen.., besonders, da es andererseits immer noch z.B.Großmärkte gibt, die Leute für 6, 20 EUR permanent Nachtschicht arbeiten lassen – ohne Nachtzuschläge.
Selbst in Teilen der “Wirtschaft” scheint sich allmählich rumzusprechen, dass es ganz ohne Löhne nicht gehen kann…
Aber wie gesagt, nur kleine vorläufige Beobachtungen!
August 21st, 2011 at 00:47
Yapp. Der Kopp is fast ab, holen wir mal ein Pflaster.
August 21st, 2011 at 00:51
@flatter,
ich meine nicht, daß wir die(se) Gewinnmaximierung nicht mehr bedienen wollen, die(se) ist ja gerade nicht mehr bedienbar.
Darum das in faz.net.
Aus ‘unseren’ Köppen ist aber noch nicht raus, daß da einer Gewinn machen können muß.
Dat iss dat tragische, finde ich.
Dreist wenn jetzt der Kopp abfällt, ich mein, ‘wir’ suchen dann sogar nach neuen Möglichkeiten zur Gewinnmacherei zu motivieren…
August 21st, 2011 at 00:54
Wer ist jetzt genau ‘wir’?
August 21st, 2011 at 00:57
@flatter
“Wer ist jetzt genau ‘wir’?”
Wohl eher nicht Du und ich – aber da leben noch andere in unserer Gesellschaft, die wohl hauptsächlich was gegen die Finanzwirtschaft haben, aber nichts gegen Gewinne in der ‘Normalen’ Wirtschaft.
August 21st, 2011 at 00:59
Das ist wohl so, ja. Man müsste wohl was anderes anbieten, das nich “Sozialismus” heißt. Muss ich das auch selber machen? ;-)
August 21st, 2011 at 01:00
Wat.
Drauf verzichten müßte er erst dann auf seine Gewinnmaximierung, wenn wir die generell nicht mehr bedienen wollen…
Da sind wir doch wieder beim Anfang , weil sein Drohpotenzial hoch genug ist wirst du seine Ansprueche bis zum letzten Atemzug bedienen,auch weil du keine 10 Leute zusammen bekommst die sich mit dir verweigern..jetzt sei doch mal realistisch! Du redest so als braeuchte die Leute nur sage ..neee mach ich nicht .. das geht doch gar nicht weil sie ABHAENGIG sind.. reingetrieben zuletzt auch durch Hurenbock 4 ..also B I T T E !!!!
Bakunin
Ja sag ich doch … all das bestaerkt mich in der Annahme das dass Monopoly zu Ende geht .. nun versucht ueberall Reputation zu retten,keiner will’s gewesen sein wenn’s soweit ist !!!
Die Medien fangen an zu bedenken und zu warnen, die Lohndruecker loesen den Knebel …als naechstes wird der Staat die Steuern senken,bezahlbar hin oder her .. man hat den armen Teufel Lohnabhaengigen solange stranguliert bis er blau ist und er aufhoert zu zappeln und nun stellt man fest ” das ist Mord,der verreckt ” und laesst nach um nicht als Moerder spaeter bezichtigt zu werden .. That’s all
August 21st, 2011 at 01:02
Ich liebe deinen Optimismus, Biker.
August 21st, 2011 at 01:03
@flatter
“Muss ich das auch selber machen?”
Ja :-)
Mein eigener Saft, in dem ich schwimme, wird sonst vielleicht gammelig und allein emanzipiert sich dat so schlecht.
August 21st, 2011 at 01:05
@Lazarus – dem Kapital geht die Arbeit aus, da isset etwas unpraktisch noch welche extra zu killen – und für die Afrika-Expedition sind se so spät dran.
August 21st, 2011 at 01:05
@wat. ich liebäugele ja damit, meine freie domain für ein projekt zu nutzen, so ein modell zu entwerfen. Ich fürchte aber, wir haben die ressourcen nicht dafür? wie soll ich nen ameisenhaufen hüten? ;-)
August 21st, 2011 at 01:10
@flatter
Ich bin ja auch nur kleine Ameise… also insofern könnte ich da mit hüten helfen, wenn ich wenigstens dazu geeignet bin.
(Ging Deine Frage in diese Richtung?)
August 21st, 2011 at 01:12
(Nich wirklich, aber das is nen feynen Angebot.)
Ich werd mal intensiv meditieren und das ggf. hier noch mal annoncieren – sobald meine 1000 Überstunden diesen Monat zusammen sind ;-)
August 21st, 2011 at 01:14
flatter
Was denkst du wie lange sich die Kapitalistische Insolvenzverschleppung noch ziehen laesst ?
Um “Wettbewerbsfaehig” zu bleiben muessen Italien und Spanien sparen. Die Bevoelkerung leidet unter den prekaeren Zustaenden ,das schreibt die WELT gestern , weist aber darauf hin dass der Erfolg des Sparkurses bezweifelt werden muss, weil er immer noch nicht hart ist.
Was ist denn das fuer’n Scheiss .. sollen die aus dem Universum sparen ..und wenn sie weg sind wer wird den ganzen Mist konsumieren der uberfluessigerweise auf den Markt geworfen wird und an dem Renditen verdient werden wollen .. Das ist doch alles Bullshit
666
August 21st, 2011 at 01:14
Ok @flatter, ich kann mich da nur wo mit reinhängen, allein könnte ich das nämlich definitiv nicht.
Wann schläfst Du eigentlich mal?
Ab inne Federn – Gut’s Nächtle.
August 21st, 2011 at 01:16
Schlaf feyn, wat.. Ich bin gleich auch dran.
August 21st, 2011 at 01:17
Wat.(111)
Nein …Alter Arbeit gibt’s genug sie will nur keiner entlohnen .. auch ohne renditegeile Kapitalisten muessen Arbeiten verrichtet werden !!
Die Erde dreht sich nicht das es hell und dunkel werden kann sondern umgekehrt !!!
August 21st, 2011 at 01:18
Leute ihr seid echt alt ..! LOL
August 21st, 2011 at 01:19
@Lazarus: Das is ja völlig klar. Die Frage ist, ob bis zum finalen Crash ein akzeptabler Plan B möglich ist.
August 21st, 2011 at 01:22
@Lazarus
Ich schrieb: Dem Kapital geht die Arbeit aus.
Ich schrieb nicht: Uns geht die Arbeit aus. ;-)
N8 Dir.
Danke @flatter – ich düs’ denn mal.
August 21st, 2011 at 01:27
Wat
Ok ;-) N8
Jo flatter Plan B …. da arbeite ich schon drin ;-)
Ok cya .. N8
sonst bin ich Schuld wenn ihr morgen ausseht wie die eingetreten Briefkaesten … Muhahahahaaa
August 21st, 2011 at 01:29
look at me, i’m a disaster. sleep well!
August 21st, 2011 at 11:08
Guude Morsche .. Mit’dem Löffel uff’s Dibbbe klopp’
Neues vom Sockenpuppen Kabinett …
Steuer auf Finanzgeschäfte ruft immer mehr Widersacher auf den Plan. Hessens Ministerpräsident Volker Bouffier sieht 70.000 Arbeitsplätze gefährdet
Ja einer ist der demokratisch gewählte Volksvertreter Bouffier der liefert wie bezahlt,er sähe lieber weiter die unteren Einkommesschichten belastet..nach dem Motto : Man muß nur dem Gaul ordentlich mit Hafer überfüttern wenn hinten was für die Spatzen raus kommen soll…
Drohpotenzial wie immer Arbeitsplätze .. die, stünden sie denn zur disposition eh wegfallen würden..
DAFÜR BRAUCHEN WIR KEINE ÜBERBEZAHLTEN UND ÜBERVERSORGTEN STAASDIENER !!
Experten erwarten Rezession
Wohl eher Deflation ..aber spielt das noch für eine Rolle in einer Welt in der das Wohl ganzer Länder daran gemessen wird wie schnell die Reichen reicher werden und die Massen verarmen..Je ärmer die Bevölkereung desto Wohler die Wirtschaft
Der neueste Unsinn nachzulesen in der FTD-online
August 21st, 2011 at 11:20
@flatter: Ein neues Projekt? Guck’ doch mal vielleicht auf whatis-theplan.org. Texte von dir könnten unterstützend wirken. Hier geht es zur deutschen Abteilung.
Okay. Anonymous mag die Leute nicht. Sie weisen aber darauf hin, daß dort teilweise sinnvolle Ideen enstehen.
Ich fahre jetzt nicht unbedingt total auf den Anonymous-Hype ab. Aber man es sich sich nicht immer raussuchen…
Lesen geht auch ohne die Registrierung zu Beginn.
August 21st, 2011 at 11:50
@R@iner: Nee, das ist mit zu unübersichtlich, und da waren wir in einigem schon weiter hier. Das Treiben prominenter Anonymer (höhö) geht mir ohnehin irgendwo vorbei.
Die Frage, die ich mir stelle, is im Kern die nach möglichen Transformationsprozessen. Selbst wenn hier mit Notstandsgesetzen regiert würde und die BW Dosengulasch verteilt, muss man sich ja überlegen, was danach passieren soll.
August 21st, 2011 at 11:59
@flatter: Die Frage(n) stelle ich mir auch. Allerdings rechne ich nicht mit Dosengulasch.
Ein Freund hat den Sturm Lothar in Mittelfrankreich in einer ländlichen Region erlebt. Die Gegend war 14 Tage ohne Strom und Kommunikation. Alle Geschäfte blieben geschlossen. Nach einigen Tagen brachen die Leute die Nahrungsmittelläden einfach auf.
Ich will damit sagen, daß es sehr schnell zu unüberschaubaren Verhältnissen kommen kann. Sehr viel schneller, als wir uns das vorstellen können. Und wenn einer Hunger hat, dann will er nicht über die Ideen von Silvio Gesell oder dergleichen diskutieren.
Wenn dir die Seite zu unübersichtlich ist, dann weißt du wenigstens, wie man es nicht machen sollte. :-)
August 21st, 2011 at 12:02
R@iner
Sieht interessant aus aber wie schon gesagt hab ich auch noch mehr um die Ohren .. sich da durch und einzulesen läßt mein Zeitplan nicht zu ,denn ich muß ja auch noch .. die Sache mit der Lohnarbeit.Währe ich Angestellter dann 8 to 5 aber so ..
Und,dann ..Hand auf’s Herz ab und zu will ich von dem ganzen Scheiß nix hören und ein bisschen die Gedanken baumeln lassen .. Bei Grillfleisch und Radler Muhahahahaha
666
August 21st, 2011 at 12:07
@Lazarus: Pappnase. Du verbringst hier ganz schön viel Zeit. So Leute wie du und ich sollten g’scheiter brauchbare Pläne entwickeln, wie man z.B. mit wenig Aufwand alte LiMas zu Windgeneratoren umwickeln kann.
Das meine ich ganz freundlich. Ich verzettle mich nämlich selbst gerne schon dadurch, daß mich viele Dinge interessieren. Besser wäre es jedoch, jeder trüge mit seinen Kompetenzen einen kleinen Teil bei.
777
August 21st, 2011 at 12:23
zum punkt Gerechtigkeit in der Demokratie der BRD, ist heute ein interessanter Artikel und ein interessantes Interview in der FAZ mit Paul Kirchhof.
1. es gibt keine (Steuer-)Gerechtigkeit in der BRD, was jedoch die “Urgerechtigkeit” bzw die Grundidee des demokratischen Systems sein sollte, arme werden ärmer…
2.Euro-Rettung ist ungerecht, da sie nur der Rettung der Finanzmärkte dienen, die einerseits Rettungsgelder “absaugen” von den Staaten, welche sich wiederum Geld vom Finanzmarkt besorgen müssen.
einfach mal lesen
August 21st, 2011 at 12:51
R@iner
Ja .. du das hier schreibeln kann ich ja “zwischendrin” machen .. Multitask ;-)
Drum stellenweise das viele EDIT .. wenn ich den Tester umschalten muss weil der ne Prüfung fertig hat..oder vom Smartphone,wenn ich im Stau stehe LOL
Ja ansonsten haste ein stückweit Recht … ;-)
was meint 777 Muhahahahah 666 Charter London
777 … Charter wo …. :-D
August 21st, 2011 at 22:37
Nein bei Herrn Augstein ist ‘oben’ niemand zu Hause.
Doch bei Herrn Augstein ist ‘oben’ jemand zu Hause, aber dies darf nicht bemerkt werden. Herr Augstein benutzt uns nur als Geldquelle, solange wir seine sinnfreien Ergüsse zur Kenntnis nehmen, in mediendeutsch: solange wir die Einschaltquote oberhalb level x halten, darf der Herr Augstein den Journalisten spielen. Das er als intelligenter Mensch weiß woher er sein Geld bekommt und alles aber alles vermeidet was diese für schwerer erreichbar macht, ist der Grund dieses Gewäsch. Der Herr Augstein schreibt, er hält sich für links und wer weiß vielleicht glaubt er sich das selber, Georg W. mag sich selber für einen demokratisch gewählten Präsidenten gehalten haben – für solche Imaginationen brauchst nicht viel Hirn. Wofür sich der Augstein auf alle Fälle hält ist schlau, weil er so clever ist den Lesern was vorzumachen, oder sein dass er so unbeleckt, dass Sokrates berühmtester Satz gänzlich unverständlich geblieben ist. Who know? Nicht wieder lesen. Ich empfehle
https://www.lrb.co.uk/2011/08/19/slavoj-zizek/shoplifters-of-the-world-unite
der hat was im Hirn. max
August 22nd, 2011 at 06:11
So, mal was phöllig Philosophiephreies zum Absch*uss.
Mein lieber Schollie, hier werden ganze erkenntnistheoretische Bücher geschrieben, während ich schlafe! Alle Achtung dafür.
Dass Augstein jr. seltsame Zweifel pflegt, darauf hatte ich vor wenigen Tagen in aller Kürze hingewiesen, leider mit ‘nem Link zur falsch ge-spon-sorten Quelle. Macht nix, der ‘Freitag’ bot es auch an und mittlerweile ist gar die FAZ zum linken Lückenflicker geworden. Wohin soll das noch führen? ;-)
Was soll jemand eigentlich machen, wenn er keine grosse Ahnung von Finanz/Wirtschaftsgeschäften hat, sondern nur ein recht klares Bewusstsein für Ungerechtigkeit, und einfach hinnehmen muss, was oben gemauschelt und unten geredet wird… Wahlen boykottieren und sich damit als Protestwähler ausweisen?
Ich teile lieber den kleinen Rest von flatters Optimismus, ist besser fürn Kopp.