Was heißt hier “politisch”?
Posted by flatter under Best of , Politik[126] Comments
17. Aug 2011 20:07
Was politisch ist und was nicht, wird dem gemeinen Leser je nach Tagesbedarf verkündet. Erklärt wird ihm dazu nichts, er muss eben nur wissen, welchen Status ein Täter hat. Warum etwa die Plünderer von London unpolitisch waren und die Auto-Brandstifter von Berlin politisch, das muss man nicht verstehen.
Ich stelle mir einen Jugendlichen vor, der in Berlin wahllos Autos abfackelt – weil er’s kann. Weil er sich damit als wirkungsmächtig erlebt, weil das gerade in ist und scheinbar niemand erwischt wird. Der ist also politisch? Warum? Wenn einer, der die Nase voll hat von der Gängelung durch die Polizei und seiner Chancenlosigkeit, aufbegehrt und sich dabei nimmt, was ihm sonst vorenthalten bleibt, dann ist er unpolitisch? Warum?
Eigentum ist unpolitisch
Es wird offensichtlich, dass es immer nur ums Eigentum geht in den Betrachtungen der (neoliberal gepolten) Medien. Wenn einer ‘nur’ kaputtmacht, ist er politisch. Er zerstört fremdes Eigentum, bleibt aber im Schema seiner Unterschicht: Er eignet es sich nicht an. Erdreistet er sich aber zu stehlen, so ist er bloß kriminell. Der Politische will die Ordnung als ganze verändern, der unpolitische maßt sich nur eine Tat an, die ihm nicht erlaubt ist. Eigentum ist ihm nicht erlaubt, es sei denn er beschafft es sich durch legale Aneignung – was ihm freilich kaum gelingen kann.
Den Politischen kommt man mit der politischen Polizei und Antiterrormaßnahmen. Er gehört einer terroristischen Vereinigung an, nicht einer kriminellen. Er trägt ein anderes Infektionsrisiko. Der Unpolitische strebt nach Eigentum, was systemkonform ist. Er muss bestraft werden, wenn er gegen die Regeln verstößt. Der Politische hinterfragt Eigentum als solches und grundsätzlich. Er muss umerzogen oder unschädlich gemacht werden.
Dass die Eigentumsfrage derart quasi zum Gegenpol des Politischen gemacht wird, ist der Irrsinn, der einer eingeschliffenen Ideologie innewohnt, die sich längst überholt hat. Nirgends wird das Politische deutlicher sichtbar als in der Klassenjustiz. Die Unterschicht hat keine Anwälte. Sie bekommt im Strafprozess einen Pflichtverteidiger und ist sonst wehrlos. Die Mittelschicht hat einen, der sich für sie mit denen der anderen Mittelschichtsanwälte streitet. Die Oberschicht beschäftigt Großkanzleien, die für jeden Spezialfall einen kannibalischen Experten bereithält.
Klassenjustiz – na und?
Je größer der Schaden ist, den ein Bürger der unteren Schichten anrichtet, je größer der Gewinn ist, der ihm dabei lockt, desto härter ist die Strafe. Vier Jahre Haft für einen übermütigen dummen Eintrag bei Facebook gelten da als angemessen. Die Billionen, die von der Oberschicht versenkt und verzockt wurden, legal oder illegal, bleiben ebenso fast zu 100% straffrei wie deren Steuerhinterziehung. Auch das ist unpolitisch. Es wird nicht zum Politikum, und reiche Verbrecher können sich stets der Unterstützung durch Politiker gewiss sein – siehe Hessen. Eine politische Debatte dazu findet nicht statt, die Zeitungen haben wenig bis kein Interesse daran.
Hatten einzelne Konservative zuletzt “die Linke” gelobt, weil sie gewisse Grundzüge des Kapitalismus erkannt habe, muss der an dieser Stelle völliges Versagen attestiert werden. Die Ungleichbehandlung der Menschen vor den Gerichten, die schreienden Skandale um Steuerhinterzieher und schikanierte Steuerfahnder, die grundsätzliche Frage einer sozialen Ungerechtigkeit auf allen Ebenen des Rechts – was davon steht auf der Agenda? Aber womöglich glauben die, die als “links” gelten, ja inzwischen selber, das sei alles unpolitisch.
August 17th, 2011 at 20:56
“Wirft man einen Stein, so ist das eine strafbare Handlung. Werden tausend Steine geworfen, ist das eine politische Aktion. Zündet man ein Auto an, ist das eine strafbare Handlung, werden hunderte Autos angzündet, ist das eine politische Aktion”
U. Meinhof
Die Frage hat es in sich ;)
August 17th, 2011 at 21:01
Die Welt war schon immer gefährlich, unlogisch und: ungerecht.
August 17th, 2011 at 21:08
mein Guter flatter
ich nenne mich links, ich bin sogar Parteimitglied und Dein letzter Satz klingt heftig in mir an, wenn ich solche https://horribile-dictu.blogspot.com/2011/08/der-alexander.html mails lesen muss.
Übel.
August 17th, 2011 at 21:35
Ich muss schon wieder an das Oberkommando der Wirtschaft denken:
Wenn die Grösste Kanzlerin aller Zeiten und der Grösste Franzose aller Zeiten sich doch so einig sind, wie’s gehen soll. Dann sollten die doch grad noch nen Gipfel hinterher schieben und sowas ein für alle mal klären.
“Wer nicht für uns ist, ist gegen uns.”
Oder so.
Das ist doch genau das, was aller Welt fehlt, Klarheit in moralischen und ethischen Dingen.
Und der schlechte Weisswein in Rom oder seine Analogien weltweit sind ja gar nicht mehr tragbar. Nicht mal mehr als Satire.
Also erklären uns demnächst Angela und Nicolas die Welt, wie sie ihnen gefällt.
Etwa so:
Nach dem Krieg gegen den Terror (der ja kaum noch eine Maus hinterm Ofen vorlockt)wird jetzt den bösen Staatsschulden der Krieg erklärt. Und den faulen Südländern. Und Kuba. Und dem Mond. Erst wenn die wieder deutsche Maschinen und französischen Käse kaufen, werden die Marketingtruppen und VWL-Berater abgezogen.
GröKFaZ befiehl, wir bezahlen dir.
August 17th, 2011 at 21:57
@Kilgore Marcus Trout
Für Ethik und Moral ist jetzt Cameron zuständig.
August 17th, 2011 at 22:29
Jaja, Mr. flatter, wissen’s schon.
Deshalb kümmere ich mich heute mal für Euch um die Metaebene.
Kommentator, Madevi, hat bei ad sinistram ‘nen interesssanten Link:
http://www.faz.net/f30/aktuell/WriteLike.aspx
“… kann man Texte auf stilistische Ähnlichkeiten mit dem Stil berühmter Autoren hin analysieren lassen.”
Das klingt nach der Befriedigung primitiver Bürgertriebe; also ist was für mich.
Hier das Ergebnis des heutigen flatter-Artikels:
Einleitung ist ähnlich zu: Ingeborg Bachmann
Absatz “Eigentum ist”: Friedrich Nietzsche
Absatz “Klassenjustiz: Ingeborg Bachmann
Gesamtartikel: Georg Wilhelm Friedrich Hegel !?!! häh?
Fazit: Laut FAZ ist 2x Bachmann + 1x Nietzsche = Hegel
Kein Grund zur Freunde: Denn die Sportpalast-Rede Goebbels wurde auch Nietzsche zugeschlagen!!!! Das bedeutet, dass Nietzsche Goebbels ist, und dass Hegel =1/3 Goebbels;
Marx schreibt laut FAZ auch wie Hegel; der Kommentar #4 Kilgore ist hingegen wieder Nietzsche.
Ich stelle fest: Hier im Blog treiben sich aus Sicht der Faz nur Quertreiber, Miesepeter, Aufrührer und “Komplizierte-Sachen-Schreiber rum. Eigentlich hätte ich für diese Erkenntnis nicht zur FAZ gemusst.
Gute Nacht
August 17th, 2011 at 22:39
Aha, da hat wohl einer getestet, der es nie bis zu den “Grundrissen” geschafft hat; sondern bei den “Ökonomisch-philosophischen Manuskripten” stehen blieb…^^
August 17th, 2011 at 23:04
Naja, wenn er da die ‘falschen’ Stellen erwischt hat…
“[...] “die Linke” gelobt, [...], muss der an dieser Stelle völliges Versagen attestiert werden. Die Ungleichbehandlung der Menschen vor den Gerichten, die schreienden Skandale um Steuerhinterzieher und schikanierte Steuerfahnder, die grundsätzliche Frage einer sozialen Ungerechtigkeit auf allen Ebenen des Rechts – was davon steht auf der Agenda? “
Was davon auf der Agenda steht?
Wer an die Fleischtöpfe will, darf doch den Sponsor nicht vergraulen.
*duck und wech*
August 18th, 2011 at 01:56
1984 – wir kommen!
August 18th, 2011 at 06:55
Wenn schon SPIEGEL so was schreibt, dann ist die Lage ernst.
Gesellschaft vor der Kernschmelze
SPON >>>
PS
Feynsinn
Kritik ist nötig. Sie war aber nicht erfolgreich, wenn sie die Krankheit möglichst genau beschrieben hatte. Sondern wenn sie eine neue Schöpfung angestoßen hat. Wann fängt die “Linke”, unter anderen zB Feynsinn mit der Schöpfung? Es gibt viel zu tun.
August 18th, 2011 at 07:51
Wenn Eigentum die Grundlage des Kapitalismus ist, wie sollte ein Aufbegehren gegen dieses System aussehen? Es kann sich doch eigentlich nur gegen Eigentum richten. Ob es die richtigen, oder falschen trifft ist den Demonstranten erst einmal egal. Ihnen geht es um das Prinzip.
August 18th, 2011 at 08:03
@ chriwi
>>> Wenn Eigentum die Grundlage des Kapitalismus ist,
Eigentum ist Grundlage jeder Ordnung … und das wird immer so bleiben
August 18th, 2011 at 09:02
@systemfrager#10
sowas schreibt nicht “der” spiegel, sondern das feigenblatt augstein in seiner kolummne.
& inwiefern ist eigentum die grundlage jeder ordnung? ist daß jetzt deine ansicht, oder sollte das satire sein?
August 18th, 2011 at 09:14
@ HAL9002, #6:
O-M-F-G!!11!1!!
Wie gruselig… ich und Freud?
Was soll denn meine Mutter davon halten?^^
Spricht aber eher den primitiven Bildungsbürger an; primitive Durchschnittsbürger stehen imho auf Anspielungen auf ihre primitive Konsumwelt… ;-)
August 18th, 2011 at 10:39
@chriwi / @brainOnaut
“Wenn Eigentum die Grundlage des Kapitalismus ist, wie sollte ein Aufbegehren gegen dieses System aussehen? Es kann sich doch eigentlich nur gegen Eigentum richten. Ob es die richtigen, oder falschen trifft ist den Demonstranten erst einmal egal. Ihnen geht es um das Prinzip.”
“inwiefern ist eigentum die grundlage jeder ordnung?”
Eigentum ist die Grundlage jeder Gesellschaft.
Wir arbeiten um Eigentum zu schaffen.
Entscheidend ist, wem es nach der (gemeinsamen) Arbeit gehört bzw. wer darüber verfügen kann.
Und bei dem drüber-Verfügen-können ist eben der Wurm drin – denn das entscheidet, wer die Ergebnisse der Arbeit (Produkte) überhaupt verkaufen kann und wer es verkaufen muß.
So ist dann eine Unterscheidung von Produzent und Konsument überhaupt erst möglich.
Produzent ist in dieser Gesellschaft der Besitzer der Firma, war in der DDR der Staat.
So kam/kommt es dann eben, daß der Bäckergeselle am Ende des Tages das Brot kaufen muß, welches er selbst den ganzen Tag herstellt – er gilt hier wie da nicht als Produzent – das ist der Besitzer, dem die Fabrik gehört^^
Ich denke, am besten kommt man dagegen an, wenn man sich genau dieses klar machen kann…
So lange die, die da (gemeinsam) produzieren nicht diejenigen sind, die dann auch (gemeinsam) konsumieren – hast Du gegen ‘Verwerfungen’ von Eigentum keine Handhabe.
Dann tauscht Du höchstens Nachfragemangel gegen Nachfrageüberschuß.
Wir müssen uns als das begreifen, was wir sind – Subjekte – und so handeln.
Durch die ‘Vertreterei’ nehmen wir immer wieder einen Objektstatus ein, den wir dann selbst im Ergebnis als Verar… empfinden.
August 18th, 2011 at 11:00
Diese anfangs demoskopische und dann gesellschaftlich, sowie pseudowissenschaftlich akzeptierte Unterteilung in drei Schichten, war meines Ansichtens nach der klügste Schachzug der Stiftungsberater überhaupt. Ob er strategisch tatsächlich vorher überlegt wurde oder einfach nur aus Kalkulationswahn und dem üblichen Willen alles und jeden klassifizieren zu wollen- entstanden ist, weiß ich nicht. Aber es gibt kein besseres Mittel, als medienwirksam Dehumanisierung und Entsozialisierung zu betreiben. Schlichte einfache Spaltung. Später für alles und jeden zu benutzen. Und weder die Gewerkschaften, noch viele Linke, können sich mittlerweile dem gängigen Schema gedanklich entziehen. Besonders schlimm für die Jüngeren, die das vorher, nicht kennen.
Übrigens @Rainer. (gute email) Ich bin gerade ein wenig arg “stand behind the latest”. Diese Euro-Bonds, – mein ich das nur oder werden die in D-land gerade tot-geschwiegen?
August 18th, 2011 at 11:01
Korrektur!
Es muß heißen:
Und bei dem drüber-Verfügen-können ist eben der Wurm drin – denn das entscheidet, wer die Ergebnisse der Arbeit (Produkte) überhaupt verkaufen kann und wer es kaufen muß.
August 18th, 2011 at 11:40
Wat. meint:
August 18th, 2011 at 10:39
@chriwi August 18th, 2011 at 07:51
Ja, so einfach und klar ist es, wäre im Grunde für jeden vernünftigen Menschen, spätesten im Jugendalter, leicht zu erkennen und zu verstehen.
Dank jahrzehntelanger Vermüllung der Köpfe der Massen ist es aber ihnen sehr schwer geworden, den Kapitalismus klar zur durchschauen wie jenes kleine Kind, welches schrie, der Kaiser hat doch gar keine Kleider.
Da wird endlos von Finanzkrise, Bankstern, neoliberalen Ideologien, Marktfetischisten, Sozialstaatsfeinden geredet, ein angebliches Versagen der Politik behauptet, aber nie darüber, was für grundlegende Veränderungen in den Ökonomien aller entwickelten kapitalistischen Länder in den letzten 40 Jahren- eigentlich seit den frühen 70ern(Ölkrise, etc..) stattgefunden haben.
Mit dem Beginn des allgemeinen Sinken der Profitraten vor allem im produzierenden Gewerbe – in den USA begann diese Entwicklung laut Aussagen vieler US-Ökonomen schon ab Mitte der 60er Jahre – begannen in allen diesen Ländern mächtige Rationalisierungswellen als auch massenhafte Verlagerungen und Schließungen von Produktionsstandorten, es begann die Ausbreitung der MASSENARBEITSLOSIGKEIT als Folge dieses Gegensteuerns der Kapitaleigner, Profiteure dieses Systems.
Es begann auch in der BRD schon in den späten 70er Jahren das Gerede von einer Krise des Sozialstaates, dass es so wie bisher nicht weitergehen könne, Helmut Schmidt wurde z.B. von der damaligen CDU/CSU zum Schzuldenkanzler ausgrufen, es wurde schon lange vor der WENDE 1982 ein Ende der Schuldenwirtschaft, mehr Haushaltsdisziplin gefordert.
Ähnlich verlief die Entwicklung in den meisten anderen Staaten.
Der heute so ideologisch aufgepumte Begriff des Neoliberalismus, diese neoliberale Politik war und ist ursächlich eine Reaktion der bürgerlichen Politik auf die Veränderungen, die sich überall tief in den kapitalistischen ÖKONOMIEN vollzogen und auch weiterhin vollziehen.
Das von Marx endeckte Gesetz des tentenziellen Falls der Profitrate im Kapitalismus ab einer bestimmten Entwicklungsstufe bestätigte erneut seine Richtigkeit.
Wie wurde dieser Verwertungskrise des Kapitals nun begegnet?
In dem man den Kreditüberbau, ohne den ohnehin keine kapitalistische Ökonomie existieren kann, ins Riesenhafte weiter aufblähte, gerade und besonders auch mit Hilfe der Staatschuldtitel.
Ebenso begann man die sich ausbreitende Massenarbeitslosigkeit auszunutzen, um die Verwertungsbedingungen des Kapitals auch durch Rückführung der ALLGEMEINEN LOHNMASSE zu verbessern, mehr und mehr Geringfügigbeschäftigte(Basis-Jobber,d.h. Milliarden von Arbeitsstunden zu Löhnen unterhalb des Wertgesetzes, fast ohne Sozialbeiträge und Steuern) weniger Tariflöhner zu verschlechterten Bedingungen, zunehmende Einsparungen, weniger Sozialleistungen….
Durch alle diese Maßnahmen konnten die Profite erneut gesteigert werden, aber zu Ungunsten der Lohnabhängigen und ebenfalls zu Ungunsten vieler bisheriger ökonomisch Selbstständiger, denen durch alle diese Maßnahmen die Basis entzogen wurde..
Die Profitmassen wurden erneut gewaltig gesteigert, allerdings in immer weniger Händen, was den Finanzsektor ganz logisch weiter aufpumte, immer mehr Anlagen hungriges Kapital nach weiterer Verwertung um den Globus trieb.
So musste die Schere zwischen arm und reich immer weiter ganz automatisch, ganz logisch immer weiter auseinandergehen, denn nur so konnte der Kapitalismus weiter am Funktionieren gehalten werden, eben durch Verarmung von immer mehr Lohnabhängigen und Menschen, die von Sozialleistungen des Staates abhängig sind.
Alle so gennanten Reformen der letzten Jahrzehnte waren dem Ziel verpflichtet, die Verwertungsbedingungen für das Kapital weiter aufrecht zu erhalten und möglichst zu verbessern.
Der uralte, so häufig verleugnete Gegensatz von Lohnarbeit & Kapital, von Lohn & Profit, gerade hier zeigt er seine brutale Realität.
Die endlosen imperialistischen Rohstoffkriege um möglichst billige Rohstoffe(Irak, Libyen, diverse afrikanische Länder, geostrategische Neuordnungen bestimmeter Räume)die so organisierten Erschließungen neuer Profitquellen entspringen ebenso dem Kampf um ausreichend hohe Profitraten.
Znehmende Ausbeutung der Lohnabhängigen,endlose Kriege, Verbrechen aller Art, das ist der Preis, welcher für die Freiheit des Privateigentum an Produktionsmitteln, die Freiheit der Märkte zu zahlen ist.
Doch wie viele wollen das denn so genau wissen?
Mit irgendwelchen angeblichen Auswüchsen des Kapitalismus, bzw. genauer Imperialismus, haben diese Dinge jedenfalls nichts zu tun, DAS ist der Kapitalismus/Imperialismus in seiner ganzen Realität, ohne Beweihräucherung und Schminke!
August 18th, 2011 at 11:44
Klassenjustiz geht noch besser.
Dann, wenn nämlich das öffentliche Interesse an einer gerichtlichen Aufarbeitung urplötzlich abnimmt, wenn gewaltige Summen im Raum stehen. Sich von Strafe frei zu kaufen steht natürlich nur den oberen Zehntausend zu, egal, ob sie Steuerhinterzieher, Tierquäler oder sonstwelche Ganoven sind.
August 18th, 2011 at 12:32
@Bakunin
Machs nicht so kompliziert ;-)
Für einen Kapitalisten (also einen Eigentumer, der hier sein Eigentum verwerten will) ist nur die Arbeit nützlich (produktiv), die ihm sein Eigentum/Kapital vergrößert.
Damit kann der Feuerwehrmann für ihn nicht nützlich sein und die Krankenschwester im städtischen Krankenhaus auch nicht.
Letztere wird für ihn erst nützlich, wenn sie bei einem privaten Unternehmen arbeitet.
Ein Kapitalist kann/darf nur betriebswirtschaftlich denken und er denkt als Kapitalist auch nur betriebswirtschaftlich.
‘Wir’ verstehen uns aber als Gesellschaft, meinetwegen als Volkswirtschaft.
Das beides ist nicht in Übereinstimmung zu bringen.
Er braucht einen Rahmen, betriebswirtschaftlich denken und handeln zu können – wir einen ‘Rahmen’, der uns gesellschaftlich leben läßt…
August 18th, 2011 at 12:46
Wat. meint:
August 18th, 2011 at 12:32
“Ein Kapitalist kann nur betriebswirtschaftlich denken und er denkt als Kapitalist auch nur betriebswirtschaftlich.
‘Wir’ verstehen uns aber als Gesellschaft, meinetwegen als Volkswirtschaft.
Das beides ist nicht in Übereinstimmung zu bringen.”
So ist es im Grunde.
Doch nicht nur der einzelne Unternehmer, auch AG’s , monopolistische Gruppen wie auch Oligopole, Banken, sie alle denken und wirtschaften betriebswirtschaftlich.
Löhne sind somit immer ein Negativposten, stehen auf der lästigen AUSGABENSEITE einer jeden betrieblichen Bilanz, sind folglich möglichst niedrig zu halten.
Kapitalistisch-Betriebswirtschaftlich: Weniger Löhne, mehr Profit!
August 18th, 2011 at 12:53
Die Spitze der Fahnenstange ist(!), daß die, die da nicht mehr nützlich (also produktiv in diesem Kapitalverwertungsprozeß) sind, sich gegenseitig die Köppe einschlagen (Barbarei).
… – statt sich ihrer selbst bewußt zu werden und für einander nützlich und produktiv zu sein (Emanzipation).
August 18th, 2011 at 12:56
Wat. meint:
August 18th, 2011 at 12:53
“Die Spitze der Fahnenstange ist(!),…..(Barbarei).”
Diese Gefahr ist viel realer, als sich die meisten Kapitalismus-Verteidiger, Kapitalismus-Beschöniger eingestehen möchten!
August 18th, 2011 at 13:14
Mehr oder weniger Off-Topic:
Kann man sich hier eigentlich Artikel wünschen?^^
Wenn mein krankes Hirn nämlich die ganzen Blogartikel, VT-Foren, Gästebücher und YouTube-Kanäle richtig verdaut hat, dann stehen wir kurz vor einer alternativlosen WELTREGIERUNG
Jetzt würde mich mal brennend interessieren, was der flatter sich ausmalt und dazu meint, wohin die Reise geht.
August 18th, 2011 at 14:08
Zur Frage, ob Zerstörung politisch ist steht bei FAZ.net heute u.a. dies:
“In einer solchen Situation versuchen diejenigen, denen man den Möglichkeitsraum beschneidet, sich ihren Freiraum mit Gewalt zurückzuholen, die Ohnmacht in Macht umzumünzen – und sei es auch nur im flüchtigen Genuss der eigenen Macht zur Zerstörung.”
https://www.faz.net/artikel/C31399/englands-staatskrise-der-natuerliche-mensch-in-tottenham-30486060.html
Geht man mal einen Meter zurück, sieht man zahllose Menschen in aller Welt, die es Leid sind, ständig den Preis für ein unzulängliches Wirtschaftssystem zu zahlen, das fortlaufend Gewinne privatisiert, Kosten Verluste hingegen permanent sozialisiert und letztlich einige Wenige bereichert, währen der große Rest verarmt -oder arm bleibt. Das schlimmste was passieren kann ist, wenn all die Unzufriedenen begreifen, dass das, was ihnen auf den Wecker geht einen Namen hat, den eigentlich jeder kennt: Kapitalismus.
Um dies zu verhindert wird in den Medien und Kommentaren -von wenigen Lichtblicken abgesehen- so genau sortiert und unterschieden, weil nicht der Eindruck entstehen darf, als lehnte ein signifikanter Anteil der Bevölkerung das Wirtschaftssystem ab, von dem doch die Eliten so vortrefflich profitieren.
Das Spiel funktioniert ja auch: Das Wort Kapitalismus taucht so gut wie gar nicht auf, sondern allenfalls derivative Ausdrucke wie “Wettberwerb” “Markt” “Globalisierung” etc.
Ansonsten:
@1 Ja.
@12,15,18 Damit ist fast alles gesagt.
@20 Der Artikel in der FAZ handelt von Hobbes und der Idee des Gesellschaftsvertrags, der den (anrachistischen) “Krieg jeder gegen jeden” beenden soll. Ironischerweise ist aber just dies die Basis kapitalistischen Konkurrenzdenkens und eines Wettbewerbs, den der Stärkere gewinnt.
August 18th, 2011 at 14:17
Benjamin
Es ist das einfache uralte Spiel ,die Reichen wollen mit aller Macht mehr oder gar alles ,auf dem Rücken der Massen. Dank ihres Kapitals/Besitzansprüchen/Titel können sie sich Könige Kirche Politiker Banken Gesetze …einfach alles kaufen was sie zum verwirklichen dieses Plans brauchen. Früher brauchte der Fugger/Rothschild Brief von Frankfurt bis London 2Wochen heute dauert eine Buchung Sekundenbruchteile ..
Diese Interssen sind bei allen Besitzenden weltweit gleich,was macht also eine solche Interessengemeinschaft,erst einmal Nachbarländer ausplündern (Export) .. dann die ganze Welt etc.
That’s all .. also nicht neu ;-)
PS: Die Gier dieser wenigen zu befriedigen ist alternativlos denn selbst da kann man bestenfalls einen Gierhals gegen einen anderen austauschen ;-)
666
August 18th, 2011 at 14:33
@willi
“handelt von Hobbes und der Idee des Gesellschaftsvertrags, der den (anrachistischen) “Krieg jeder gegen jeden” beenden soll. Ironischerweise ist aber just dies die Basis kapitalistischen Konkurrenzdenkens und eines Wettbewerbs, den der Stärkere gewinnt.”
Er (Hobbes) bezieht sich auf den Levithan (Oberherren/Staat), dem jeder seine “Macht” und vor allem “Selbstbestimmung” abtreten muß…
Staat macht nun aber mal von alleine gar nix – da sind Menschen, die in diesem Staat machen.
Also auch solche, die ihn repräsentieren…
Da gehts dann doch um Interessen und Macht – denn nur mit Macht bin ich der, der dem Staat die Richtung geben kann – die dieser dann wieder für mein Interesse/für meine Macht einsetzt.
Mein Fazit:
Ich bin kein Baby mehr, ich will nicht immer behandelt werden, als wäre ich zu doof dieses oder jenes einzusehen und selbst machen zu können – und ihr anderen ganz sicher auch nicht.
… wir müssen wohl (noch) lernen, diese Interessen unter uns ‘gewaltfrei’ zu verhandeln – um dann tatsächlich ‘Erwachsene’ zu sein.
August 18th, 2011 at 14:53
@wat
“Da gehts dann doch um Interessen und Macht – denn nur mit Macht bin ich der, der dem Staat die Richtung geben kann – die dieser dann wieder für mein Interesse/für meine Macht einsetzt.”
Exakt.
Dies trifft es schon eher:
https://www.youtube.com/watch?v=P772Eb63qIY&feature=player_embedded
August 18th, 2011 at 17:31
[...] Was heißt hier “politisch”? [...]
August 18th, 2011 at 17:52
Also erleben wir demnächst wieder einmal live und im Farbfernsehen, wie man einen System-TILT- in guter alter “divide et impera” Manier zelebriert.Maximale Konfusion erzeugen und dann den “Mittelstand” gegen die “Unterschicht” aufhetzten,während die “Oberschicht” dem Mittelstand die Taschen leert,während der den Harz´er niederknüppelt,ein herrliches Chaos..Man könnte es auch in einem Satz in etwa so formulieren:”Langsam sehen wir das Licht am Ende des Tunnels,aber es ist nicht der Himmel,es ist die U-Bahn.”
August 18th, 2011 at 18:17
@Wat.: Mir ist dein Standpunkt durchaus sympathisch, aber ein intelligentes Staatsmodell hat den Sinn und Zweck, Macht zu begrenzen.
August 18th, 2011 at 18:26
@flatter
“Mir ist dein Standpunkt durchaus sympathisch, aber ein intelligentes Staatsmodell hat den Sinn und Zweck, Macht zu begrenzen.
Ja, sicher.
Ein Staatsmodell einer Mehrheit* ist mir vorerst auch lieber, als gar kein Staatsmodell so lange wir uns noch nicht ‘erwachsen’ begegnen/miteinander umgehen können.
Btw. Ich hab/hätte nur was dagegen, wenn das gerade gültige Staatsmodell mal wieder die Macht von ‘mir und meinen Nachbarn’ begrenzt ;-)
* das können hier nur die Lohnabhängigen sein – wir stellen gut 90 % der Bevölkerung und diese sind ja gerade Lohnabhängige, weil sie kein verwertbares Eigentum haben, nur sich selbst.
August 18th, 2011 at 18:47
Wat.
Ein Staatsmodell einer Mehrheit* ist mir vorerst auch lieber, als gar kein Staatsmodell so lange wir uns noch nicht ‘erwachsen’ begegnen/miteinander umgehen können.* das können hier nur die Lohnabhängigen sein – wir stellen gut 90 % der Bevölkerung und diese sind ja gerade Lohnabhängige, weil sie kein verwertbares Eigentum haben, nur sich selbst.
Sag mal, welche “Macht” hast du denn …?
Staatsmodell der Mehrheit haben wir doch ,das ist ja das Schlimme . Alle gewählt .. oder ?
Lohnabhängige soso .. du hast noch nie den Spruch bei denen Mitmenschen gehört
Und du glaubst also wenn du einem Lohnabhängigen ein bischen Macht gibst dann ist der korruptionsresistent,und macht’s nicht “genauso” ?
Mann werd wach ;-) Muhahahahaaa
Eigentlich hat dieses System schon alles .. wir müssen es nur wieder oder überhaupt anschalten,Regularien um die Reichen zu bremsen und die Lohnabhängigen zu schützen,gerechte Einkommensverteilung ,( Was wir hier haben hat mit Ludwig Ehrhards breitgeschichteten Massenkaufkraft nicht’s mehr zu tun etc.. ) will nun nicht bei Adam und Eva ausholen …
Ohne Massen-Kaufkraft kein Wirtschaftswunder. Ludwig Erhard
666
August 18th, 2011 at 19:00
@Lazarus
“Sag mal, welche “Macht” hast du denn …?
Staatsmodell der Mehrheit haben wir doch ,das ist ja das Schlimme . Alle gewählt .. oder ?”
Keine.
Achso, sorry, ich vergaß, ich darf aus einem vorher zusammengestellten Katalog entscheiden, was ich will.
Da ist immer nur Pest oder Colera.
Wie krieg ich was anderes auf die Themen-Vorauswahlliste?
Fällt mir nix ein, wenn ich mich denn höflich an die hiesigen Geflogenheiten halte.
“Lohnabhängige soso .. du hast noch nie den Spruch bei denen Mitmenschen gehört”
Doch – aber ‘früher’ hörte der sich anders an. Da fanden die es zwar Shite, aber genauso gemacht hätten sie das nicht ;-)
Hat also nach meiner Einschätzung (kann mich ja irren) was damit zu tun, wie sich jemand in die vorgefundenen Verhältnisse einfügt (oder das eben nicht mehr will).
“Eigentlich hat dieses System schon alles .. wir müssen es nur wieder oder überhaupt anschalten,Regularien um die Reichen zu bremsen und die Lohnabhängigen zu schützen,gerechte Einkommensverteilung ,”
Das System wird das aber nicht mal eben so verteilen, da muß uns wohl mehr oder anderes einfallen…
Wenns um Verteilung gehen können soll, müßten wir uns das holen – und trotzdem wissen – es läßt uns dann vorübergehend besser leben, aber auf Dauer ändert sich nichts.
Das System (an sich) verteilt nichts – wirklich verteilen – das macht kein System.
System ist nix ohne Menschen. Menschen machen (ein) System, jeweils das, was ihnen die Hoffnung gibt/läßt gut über die Runden zu kommen.
August 18th, 2011 at 19:23
@Lazarus
“Und du glaubst also wenn du einem Lohnabhängigen ein bischen Macht gibst dann ist der korruptionsresistent,und macht’s nicht “genauso” ?”
Ein Lohnabhängiger, der sich nur eine Welt aus Lohnabhängigen und Kapital vorstellen kann, wird sicher nichts anderes tun.
Seine Erfahrung lehrt ihn, ich kann nur vom Kapital Arbeit bekommen, nur das Kapital schafft Arbeitsplätze… er ist also nicht einmal dumm oder gemein, nein, er handelt nach seinen bisherigen Erfahrungen.
Irgendwann fällt ihm vielleicht mal auf, daß er auch so mit anderen arbeiten kann, es eigentlich schon immer gemacht hat, denn sein Chef, den er jeden Tag in der großen Hütte sah, der war auch nur (Lohn-)arbeiter…
Und der Kapitalist kriegt Geld für Tätigkeiten, die er lange nicht mehr selbst ausführt.
Bei Dir als kleiner Selbständiger dürfte sich das mE anders darstellen – Du bist nicht in Gänze Lohnarbeiter, ganz ohne Deine persönliche Mitarbeit läuft Dein Laden einfach (noch) nicht.
Du wirst Dir, so vermute ich, sicherlich die Option offenhalten wollen, daß Du eines Tages nicht mehr selbst (mit-)arbeiten mußt.
August 18th, 2011 at 19:51
@ Wat.
Ich finde schon das Lazi auch und vor allem Lohnarbeiter ist. Er arbeitet daran, dass Menschen ihren Lohn zu ihm bringen, diesen wiederum im Gegenzug in Produkte und Services zu tauschen. Haben die Leute zu wenig Lohn, bleiben sie seiner Geschäftsaktivität fern, sofern er seine Waren und Dienstleistungen nicht verschenkt oder anderweitig handelt.
August 18th, 2011 at 20:07
@ Lazarus09
Zukünftig machen wahlen und deren Mitbestimmungsarien noch mehr Spass zum zuschauen. Da nun offen feststeht, das die Finanz- und Wirtschaftsführung (in dieser Kasse steckt der steuerliche Geldabzug in Form von gewidmeter Lebenszeit der lohnabhängigen Menschen) von einem nichtgewählten EU-Zentralorgan ausgeführt wird, dürfte klar sein, über was die vielen Parlamentarier noch entscheiden dürfen, z.B. ob in Kneipen geraucht werden darf oder wie die Selbstentfaltung einzelner noch effizienter überwacht und beschränkt werden soll.
Endlich sind wir alle im Sozialismus eines einheitlichen Marktes angekommen. Ein Markt der entscheidet was es wie und wo gibt und Menschen, die meinen sie hätten tatsächlich eine Wahl bzw. Entscheidungsmöglichkeit.
Ich glaube somit, das im Mantel des Kapitalismus schon die ganze Zeit über der Sozialismus gewandelt ist, und wir das nichtmal gemerkt haben. Möglicherweise ist aber der Kapitalismus und der Sozialismus dahingehend gleich, als das beide Systeme und deren Individuen dem Geldwert einen überaus hohen Stellenwert zugebilligt haben.
August 18th, 2011 at 20:10
@Katze
Das meine ich ja, er ist nicht in gänze Lohnarbeiter, er ist aber auch (noch) nicht Kapitalist.
Er muß (mit-)arbeiten, daß sein Laden läuft, aber schon mal um die drei Angestellten (um in seinem Beispiel zu bleiben) weniger.
Klar, ist er auf die Kaufkraft der anderen Gesellschaftsmitglieder angewiesen.
Klar ist aber auch – ihm gehört das Arbeitsergebnis – er geht damit auf/an den Markt.
Seine Angestellten bekommen ihren Lohn.
Aber sie (Er und seine Angestellten) gehen nicht unbedingt zusammen unter – erst gehen sie, bevor er einsieht, daß er auch ‘gehen’ müßte, wenn sein Laden sich nicht mehr rechnet.
Er ist auf die Kaufkraft der anderen angewiesen, er muß daran interessiert sein, daß ihm die ‘Großen’ nicht alle Kaufkraft auflösen – sieht aber nicht, daß er an dem Spiel der Umverteilung nach oben schon aus Eigeninteresse hervorragend beteiligt ist.
Er teilt sein Betriebsergebnis auch nicht einfach durch 4.
Das wird er auch nicht einsehen können – aus seiner Sicht völlig gerecht, es nicht zu tun…
Er denkt als Chef betriebswirtschaftlich für sein Betriebsergebnis – braucht aber die Gesellschaft, daß die ‘Volkswirtschaft’ stimmt.
Ein (vollständiger) Ausgleich der Interessen von Kapital und Arbeit ist aber nicht möglich.
(@Lazarus, das soll kein Frontalangriff gegen Deine Person sein, Dich ‘beleihe’ ich als Beispiel, tschuldigung, mir fällt grad nix anderes ein)
August 18th, 2011 at 22:10
Wat. Katze
Da kommt man vom Training und dann dass.. ;-).
Ja,ihr habt Recht .
Ich habe Mitarbeiter weil ich erstens nicht alles alleine machen kann ( geht nicht immer im Handwerk )
Und man auch von dem Arbeitvolumen keine zeitnahen Loesungen anbieten kann als One-man-show !
Was ich nicht machen kann gebe ich Fremdarbeit …
blablabla das kennt ihr alles ;-)
Natuerlich gehen im Ernstfall erst meine Angestellten … nicht weil ich den Hals nicht voll bekomme,oder die nicht leiden koennte,oder sie mir egal waehren,nein, weil ich in diesem Fall nicht mehr in der Lage waehre sie zu entlohnen. Ich muesste um meinen Arsch zu retten alleine rumknorzen und hoffen das es besser wird,ich ne Idee hab etc…
Wenn mein Metzger seinen Mitarbeiter ordentlich bezahlt,kauft der sich vielleicht ein Bike von mir oder Auto und laesst es bei mir warten.Wenn ich sein Geld fuer unsere Arbeit bekomme gehen die Gesellen die fuer mich arbeiten zum Metzger Wurst kaufen ..blabla ein Kreislauf !!!
Das klappt super im kleinen,eigentlich koennten wir wie gesagt sogar auf Geld verzichten ..
Ein (vollständiger) Ausgleich der Interessen von Kapital und Arbeit ist aber nicht möglich.
Aber eine ordentliche Reguliereung ! Und keine staatlich verordnete Zwangsarbeit.
August 18th, 2011 at 22:26
@ Lazarus09
Das es im Kleinen funktioniert mag sein. Letztlich ist es im Grossen wie im Kleinen lediglich ein Schneeballsystem in denen die Menschen ohne Sinn und Zweck ihre Lebenszeit vergeuden. Viele Teilnehmer in diesem System starten nach ihrer Geburt bei 0 bzw. mit einem Fehlbetrag, nur wenige Teilnehmer haben geerbt oder sind auf andere krumme Touren zu Geld gekommen, das ihnen das Leben auf anderen Kosten angenehm macht. Geld, das sie übrigens auch nie in dieser Summe hätten zusammenraffen können, wenn sie es ständig an ihre fleissigen Arbeiter und Angestellten verschleudert hätten.
August 18th, 2011 at 22:29
@Lazarus
Wie sollte denn die Regulierung aussehen – Gesetze müssen doch immer so gefaßt sein, daß sie für alle gelten.
Also “alle dürfen unter Brücken schlafen oder niemand darf unter Brücken schlafen”.
Und das Hauptgesetz heißt hier nunmal (darum ist das Kapitalismus):
Jeder darf sein Kapital/Eigentum im Kapitalverwertungsprozeß einsetzen.
Da geht vielleicht eine Einschränkung, daß Menschen nicht mehr als Eigentum/Kapital gelten (Sklavenhalterei ist ja vorbei) und vielleicht noch, daß Du aber dabei nicht die Umwelt durch dieses oder jenes verschmutzen darfst oder der Nahrungsmittelhersteller, dieses oder jenes nicht bei mischen darf.
Aber Du siehst vielleicht selbst, daß er dann, wenn er das aber wegen des Konkurrenzkampfes (geringere Kosten) so ‘möchten muß’, er dann, wenn er kann, einfach woanders produziert.
Damit beißt sich aber die Katze in den Schwanz – denn hier sind auf einmal dadurch jede Menge Lohnarbeiter ohne Job…
Es wird sich als dreimal überlegt, inwieweit er beschränkt werden kann.
Da gleiche wäre, wenn Du gesellschaftliche Mehrheiten bekommen könntest, die dafür sind, ab einer bestimmten Einkommenshöhe x% höher zu besteuern… wie gesagt, die sind dann wieder weg von hier.
Die Finanzwirtschaft ist kein extra entstanden Ding, das ist entstanden/hat sich entwickelt, weil sich Kapital verwerten können muß, wenns denn welches bleiben will (sei versichert, das will es) aber keine entsprechenden Renditen in der ‘Realen’ Wirtschaft mehr da waren – gerade weil immer größeres Eigentum/Kapital verwertet werden muß – also immer größer (Konkurrenzkampf)
Das sind keine bösen Menschen, dreist wenn sie verstünden, was sie da anrichten – sie kommen aus diesem Zwang einfach nicht raus.
So wie Du auch nicht.
Lohnarbeiter sind auch in dem Zwang für ihren Lebensunterhalt jede Arbeit annehmen können zu müssen.
Als Lohnarbeiter kommen die da genauso wenig raus.
Sie haben als einzige von den beiden eine Chance:
Sie müßten sich als Arbeiter verstehen…
August 18th, 2011 at 22:54
Wat. meint:
August 18th, 2011 at 22:29
“Sie müßten sich als Arbeiter verstehen…”….
…. UND WAS TUN ?
August 18th, 2011 at 22:55
@ Wat.
Was würdest Du tun, wenn Du es könntest weil Du alles tun kannst was Du willst, solange Dein Tun und Handeln keine potentielle Gefährdung für Andere darstellt (eine Frage der Darstellung?)? Und bedenke bei Deinem tun: Welche wie ich sind auch noch da, genauso wie jene, die uns beauftragen. Eigentlich alles Fälle für die geschlossene Psychatrie. Allerdings sind sie Anteilseigner mehrerer privater Kapitalgesellschaften, also jenseits des Ortes, an dem sie sich eigentlich befinden müssten.
So werden die armen Schweine nie an die für sie dringend notwendige Behandlung kommen, wenn wir deren Wahnsinn weiterhin mit Wonne und Eifer oder nur des Mammons wegen mitbetreiben.
August 18th, 2011 at 22:59
Mit anderen Worten: Der Gesellschaft wäre insgesamt gedient, wenn sich alle mal ihren Arbeitgeber etwas genauer anschauen würden, bevor sie aus einer vermeintlich sicheren Position heraus, mit dem intellektuellen Finger auf andere verweisen. Wer für sozialignorante Geldsäcke seine kostbare Lebenszeit hingibt, für die nur wenig Lebensqualität zu erwerben ist, soll den Mund halten und sich weiterhin tief bücken, damit dem Gegenüber das Hineintreten leichter fällt.
August 18th, 2011 at 23:06
Die Katze aus dem Sack meint:
August 18th, 2011 at 22:59
Ich frage auch dich, was soll das lohnabhängige Volk TUN, welches sich nicht mal im Traum eine Gesellschaft ohne Privateigentümer an Betrieben, Konzernen und Banken, Besitzern riesiger Immobilien, Millionären und Milliardären, Reichen und Schönen, Promis aller Art vorstellen kann und in vielen Fällen auch gar nicht WILL?
Wofür sollen sie sich einsetzen so ohne jegliche Perspektiven?
Nach meinen Beobachtungen ist doch dann ganz klar: Weiter den Bückling machen und hoffen, bis zur Verrentung über die Runden zu kommen!(meist ein wenig aufgepeppt mit vorsätzlicher Ignoranz und Heuchelei)
August 18th, 2011 at 23:16
@ Bakunin
Ich kann Dir diese Frage nicht ausreichend beantworten. Was das Volk tun soll weiss ich nicht, da es sich bei diesem Volk nicht um ein kollektives Bewusstsein handelt, dass sich in seiner Situation gleichgestellt sieht. Beispiel: Treibe Dich mal ‘vor’ einem Jobcenter herum und frage Dich mal ganz naiv, anhand der Kleidung der Leute dort, wer gehört zu wem – wer ist Empfänger, wer ist Verteiler.
Was ich feststellen konnte ist, dass die Empfänger es zu einem Grossteil vermeiden, auch wie solche auszusehen (Hartz-Makel). Das ist schade, denn mit Menschen die nach aussen hin signalisieren “Mir geht’s gut!” wird Dein Wunsch nach Handlung im Sande der Zeit verlaufen.
Ich weiss auch nicht wofür ‘sie’ sich einsetzen sollen. Es gibt nur eine einzige Person über die ich herrsche: ICH!. Selbstverständlich dulde ich es nicht im geringsten, dieses Gleichgewicht der Harmonie durch Andere zu stören. Andere sind da nicht so konsequent und lassen sich am Futtertrog daher lieber herumschubsen oder geben sich mit den angesabberten Resten zufrieden.
Wer den Bückling macht, soll sich nicht über den allgemein üblen Fischgeruch beschweren.
August 18th, 2011 at 23:17
@Katze @Bakunin
Nee, ich glaub… in diesem Verhältnis Lohnarbeiter/Kapital resp. ‘Arbeitnehmer/ Arbeitgeber’ oder auch einfach nur Einwohner…
(hat ja nicht jeder einen ‘Arbeitgeber’ der ein ‘anfassbares’ Produkt herstellt oder ist unproduktiver Lohnarbeiter, weil er bei Feuerwehr oder Kommunalverwaltung tätig ist)
… kann nur ziemlich allgemein versucht werden zu erklären, wie der Laden insgesamt ‘funktioniert’ bzw. warum er gerade nicht ‘funktioniert’.
Von der ‘anderen’ Seite geht vielleicht eher was und ich meine, da an gesellschaftliche Entwicklungen/Tendenzen anknüpfen zu können.
Schaut mal, da ist zb. die Anti-AKW-Bewegung – die legt sich gewaltig mit Kapitalinteressen an, auch wenn sie vielleicht meint, sie ist ‘nur’ gegen Atomstrom.
Nee, sie will dem Kapital verwehren mit Energie aus Atomkraft Geld zu verdienen.
Dann zb. S21, die finden überhaupt nicht lustig, daß da so gegen ihre Interessen jemand seine Taschen füllt und noch dazu was hinsetzt, was sie so nicht wollen und auch meinen, nicht zu brauchen.
Auch Berlin – wenns um die wieder Entprivatisierung der Wasserbetriebe geht.
Da iss nix mit “Brüder zur Sonne zur Freiheit”
… muß auch nicht, laß sie sich selbst einmischen wollen und hilf mit, daß sie das können.
Sei also immer auch einer davon ;-)
August 18th, 2011 at 23:28
Wat. meint:
August 18th, 2011 at 23:17
@Katze @Bakunin
Alle diese großen Anti- Bewegungen sind am Ende gescheitert weil von Anbeginn ohne Perspektive für den Fall, dass die Mächtigen eben nicht einlenken, sondern einfach diese Proteste aussitzen oder Polizeigewalt auf die Tagesordnung setzen.
Dass Gerücht, die Anti-Atombewegung hätte in Deutschland über 70 AKW’s “Verhindert” als auch diese Wiederaufbereitungsanlage Wackersdorf kannst du getrost abhacken, eine der vielen Selbstäuschungen dieser guten braven “Wutbürger”.
August 18th, 2011 at 23:32
@ Wat.
Zu PPP kann ich nur folgendes anmerken: Erst haben die Investoren einen günstigen Eintrittspreis zur ehemals staatlichen (dem Allgemeinwohl dienend) Dienstleistung gefunden und nun machen sie beim Rückkauf auch noch Gewinn, während jahrelang die Nutzungsgelder in die Kapitalakkumulation umgelenkt wurden. Ausbau und Erneuerung des Wassernetzes? Fehlanzeige, kein Geld da. Das Gleiche bei Strom, Müllabführ, Post, Sozialwohnraum, Nahverkehr, Krankenhaus, etc. Absolut überall (ich habe keine Ausnahmen gefunden) wo unsere Parlamentarier mit Tollkühnheit dem eigenen Ego entgegen und Desinteresse am Gemeinwohl (mit Nutzen verwechselt?) verkauft, verleast, vermietet haben. Verlust für die Allgemeinheit, Gewinn für die Investoren (sonst hätten sie ja nicht investiert).
August 18th, 2011 at 23:40
Die Katze aus dem Sack meint:
August 18th, 2011 at 23:32
“Zu PPP kann ich nur folgendes anmerken: Erst haben die Investoren einen günstigen Eintrittspreis…” —-
wobei, wie immer wieder mal durchsickerte, in vielen dieser Verkäufe und “Partnerschaften” lokale Größen auch nicht schlecht wegkamen, auf oft verschlungenen Wegen mitkassierten.
Wähler und “wutbürger”, ich mag nicht weiter kommentieren…. :-(
August 18th, 2011 at 23:44
Darum ja auch keine Parlamentarier mehr machen lassen.
Ok, das ‘geht’ nicht – aber mit anderen Nicht-Parlamentariern zusammen deutlich zeigen, was und wie ihr das wollt.
Vielleicht ein Volksbegehren ‘ermöglichen’, daß die sich noch mal damit befassen müssen.
Wenn das dann immer noch nicht Euer Ergebnis ist, macht mit Demos weiter, klagt gehen die Zahlungsbescheide, laßt die offenlegen, jede Position begründen.
(Komm bitte nicht, ist nicht bezahlbar – reicht, wenn einige klagen und das Ergebnis dann von allen in Anspruch genommen werden will)
usw. usf.
Das ist meine Idee (aufs allgemeine bezogen) – an jedem Ort gibts sicher was anderes, was wenigstens schon im Stillen die Gemüter erregt.
… und für andere Ideen bin ich immer offen.
@Bakunin,
wenn Du früher bei Deinem Mütterchen nicht lange genug gebettelt und protestiert hast, hast auch nicht gleich gekriegt, was Du wolltest.
Hat Dich das in jedem Fall davon abgehalten, es noch einmal zu versuchen ;-)
Gut’s Nächtle.
August 19th, 2011 at 00:00
@ Bakunin
Na dann müssen wir uns wohl um das zielorientierte Funktionieren von Anti-Bewegungen nicht mehr weiter kümmern. Ist ja wohl so nix. Was auch klar ist. Denn immerhin kämpft hier David (raffinierte Elite welche Einigkeit bindet) gegen Goliath (plumpe Masse aus verschiedenen Einzelinteressen – glaubt sooo stark zu sein).
August 19th, 2011 at 00:22
Die Katze aus dem Sack meint:
August 19th, 2011 at 00:00
@ Bakunin
“Na dann müssen wir uns wohl um das zielorientierte Funktionieren von Anti-Bewegungen….”
Ach, sollen auch die “Wutbürger” ihre Illusionen und “Feeling” haben.
August 19th, 2011 at 01:05
@ Bakunin
Sind nicht jene die Störenfriede, die den Bürgern erst ihre Wut geben, sie so erst zu Wutbürgern machen? So betrachtet haben wir wohl einen Zuchtbetrieb für wütende Bürger und wissen es gar nicht.
Wegsperren – aus den Augen aus dem Sinn, wird es heissen, aber nie wird’s ausgesprochen werden. Ein Guter Bürger ist ein handzahmer Bürger, der bereit ist jedweden Spiessroutenlauf mitzumachen, sosnt gibt’s keine Leckerli’s hinterher. Ei, feyni – immer schön Männchen und Frauchen machen. Brav!
Und wieder werden Menschen in Verwahranstalten verschwinden. Und wieder wird es niemand gewesen sein, der etwas gehört oder gesehen hat?
August 19th, 2011 at 01:19
Die Katze aus dem Sack meint:
August 19th, 2011 at 01:05
“Und wieder werden Menschen in Verwahranstalten verschwinden. Und wieder wird es niemand gewesen sein, der etwas gehört oder gesehen hat?”
Warum verwendest du die Zukunftsform “werden”?
Schon heute existieren wieder so viele Dinge ganz selbstverständlich, die kurze Zeit nach 45′ noch verdammt und verurteilt WURDEN!
(Das Wegschauen und Nicht-Wissen-Wollen funktioniert doch heute wieder genaus so prächtig und effektiv wie “einst”!, siehe auch ein Beitrag von “Lazarus” zum Thema Wegschauen…)
August 19th, 2011 at 01:25
@ Bakunin
Ach Mensch Bakunin. Jetzt hast Du mir mein Alibi versaut. Ich hätte mich so schön rauswinden können, falls danach jemand fragt. Meine Antwort wäre dann gewesen: Nix hören, nix sehen, nix sagen – nix wissen.
Jetzt kann ich aber immer noch antworten: Ja, gehört habe ich da was, aber keine Ahnung wo und wie und was. Also pssst – nicht mehr verraten, nicht das Du Schlafende und Schlummernde weckst oder nochmehr Alibis torpedierst.
Edit: Dies gilt vor allem und insbesondere für die fleissigen Mitarbeiter und Mitarbeiterinnen dieser edlen Verarbeitungsstätten.
August 19th, 2011 at 01:38
Die Katze aus dem Sack meint:
August 19th, 2011 at 01:25
@ Bakunin
“Ach Mensch Bakunin. Jetzt hast Du mir mein Alibi versaut.”
“Alibi” – das ist das Stichwort!
Jeder wissentliche, jeder willentliche Opportunist wird dir im Handumdrehn 1000 Alibis auftischen, warum er mitmacht, mitjubelt, mitheuchelt – manchmal etwas gewunden mit – “Bauchschmerzen”, auch mal seeeeehr “kritisch”…., wird dir aber endlich doch so “beweisen”, dass – frei nach Leibniz – die gegenwärtige Ordnung “noch immer die Beste” aller möglichen “Welten” wäre.
Ist DAS nicht eine raffinierte Taktik, SO mit den herrschenden Machthabern, den von diesen eingerichteten Verhältnissen seinen HEIMLICHEN Frieden zu schließen?
August 19th, 2011 at 06:56
@ Bakunin
Gute Frage. Ich glaube jedoch nicht, das es vielen überhaupt gelingt, zu solch’ einer Fragestellung selbst vorzudringen.
Wer meint, dass die gegenwärtige Ordnung noch immer die Beste aller möglichen Welten wäre, kennt aber seine Mitmenschen schlecht. Die können das entweder viel besser oder viel schlechter machen als es den Anschein hat, was im Grunde genommen auf das Selbe hinausläuft.
Schau Dir nur an, wie es einigen gelungen ist, die Gesellschaft in die jetzige Position zu navigieren. Tolle Leistung, oder!?
August 19th, 2011 at 09:45
Zum Thema “politisch vs. unpolitisch”: Das Auto ist den Deutschen als Synonym für Freiheit, Mobilität und Statussymbol dermassen ins Gehirn gepflanzt worden, dass jeder Angriff auf diese Freiheit öffentliche Empörung hervorruft. Hätte die Tschernobyl-Katastrophe auch dazu geführt, dass alle deutschen Autos mit zigtausend kleinen Roststellen übersät würden, wären die AKW in D längst abgeschaltet. Die Partei/Koalition, die in einem Anfall ökologischen Bewusstseins Tempo 100 auf deutschen Autobahnen einführt, hätte für mehrere Legislaturperioden aus der Regierungsverantwortung katapultiert. Solange der deutsche Michel seine Aggressionen noch auf der Autobahn und bei der Parkplatzsuche austoben kann, ist mit “Aufständen” nicht zu rechnen. Bei der totalen physischen Vernichtung seines Freiheitssymbols durch Abfackeln bin ich mir da aber nicht mehr so sicher.
Wenn SPD-Wievelspütz nun die Auto-Bandstifter trotz des Dementis seines Parteikollegen Körting (Innenmi nister Berlin sieht keinen Zusammenhang mit linken Motiven) und dem Bundesvorsitzenden der GdP in den Rang der RAF erhebt, ist dies keine hysterische Reaktion, sondern eine bewußte Scharfmacherei Anbiederung an den PS-Pöbel. Das Feindbild muss stimmig gemacht werden.
August 19th, 2011 at 09:58
@Bakunin
“Alle diese großen Anti- Bewegungen sind am Ende gescheitert weil von Anbeginn ohne Perspektive für den Fall, [...]
eine der vielen Selbstäuschungen dieser guten braven “Wutbürger”.”
Tja Bakunin, weil Du nicht da warst um ihnen erst mal klar zu machen, was sie warum und wie zu machen haben.
Vor allem hatten sie wohl vergessen, ein paar fröhliche Arbeiterliedchen zu schmettern, daß Du sie erkennst, als das, was sind.
Gründe ‘nen Chor oder besser ‘ne Blaskapelle!
August 19th, 2011 at 10:36
@Katze #40
Ich geh jetzt mal auf diesen Kommentar ein, aber ich sehe den Denkfehler hier öfters, weil nicht konsequent weitergedacht wird (wenigstens nach meiner Logik) und habe den auch schön desofteren dargelegt. Nehmen wir an wir haben plötzlich in Deutschland einen Riesensinneswandel. Gerechte Verteilung der Ressourcen (in Form von Geld), sinnvolle Arbeitsteilung (und somit Senkung der Wochenarbeitszeit), Verbot von sinnlosen Kapitalprodukten (also nix mit “Reich werden ohne Wertschöpfung”), usw…
Jeder hat nun national einen sagen wir mal ähnlichen Lebensstandard mit nur noch minimalen Peaks nach oben und unten. So, das setzt aber voraus, dass wir dennoch andauernd stetig konsumieren, produzieren, etc… und das geht nur mit billigen Rohstoffen. Wenn aber nun international sagen wir China von heut auf morgen sagt, wir wollen alle auch so nen Lebensstandard wird alles teurer und wir hätten langsam aber sicher nen immer grösseren Kaufkraftverlust. Ausserdem stehen ja alle im Wettbewerb und wenn irgendwann alles homogen ist, kann einer nur noch “besser” wirtschaften indem er insgesamt das Lohnniveau senkt, also für die ganze Firma, die Umwelt, andere Länder, etc… ausbeutet oder sonstwie sich nen Vorteil verschafft.
Konkurenz verliert an Stärke und muss das genauso machen. Wollen das aber die Leutz nicht, dann muss man wieder schauen wenn man dafür bluten lässt. Und wieder “andere Länder, die Umwelt, die eigenen Mitarbeiter, usw…”, eine Spirale nach unten. Weil aus nix kommt nix und die ganze Welt kann nun mal nicht in den Genuss von billigen Supermärkten kommen, wo es volle Regale jeglicher Wurst, Obst, Gemüse und sonstwas gibt (und das sind nur Grundbedürfnisse”, von Luxusgütern a la PCs, Handy red ich noch gar nich).
Selbst wenn wir alles TOP optimieren, hohe Umweltstandards einführen, langlebige Produkte, Begrenzung von Lebensmittelverschwendung, sinnvolle Logistik, Optimierung der Energieeffizienz, Recycling und was weiss ich, so würde das Jahrzente wenn nicht Jahrhunderte eines “am gleichen Strang ziehens” bedeuten müssen wo alle ein ähnliches Bildungs- und Erziehungsniveau haben und es kaum Ausreißer gibt, die mehr wollen als andere. Wir kriegen sowas aber nicht mal in ner Stadt mit einer Mille Einwohnern hin, da jeder sein eigenes Süppchen kocht und andere Wertvorstellungen hat. Der eine sieht Materialismus als komplett sinnlos an, andere definieren damit ihr Leben.
War ihr euch vorstellt, ist eine Art Star Trek Welt wo unsere Motivation “das Streben nach der Verbesserung der Menschheit und dessen Allgemeinwohl” unser Leben bestimmt, nur sehe ich das nicht kommen. Unsere Schwarmintelligenz funktioniert vielleicht bei 200-300 Menschen dann fangen schon die Streitereien an, weil niemand seine Invidualität so stark einschränken möchte.
Ich will damit sagen – und das ist einer der grössten Denkfehler “linker” Ideen – eine Mischung aus Kapitalismus und Sozialismus (strafe Rahmenbedingungen durch Staat wo sinnvoll sowie dennoch Wettbewerb) wird den Crash nur aufschieben. Am Anfang gibt es mehr Gewinner als jetzt aber bald schon (im Sinne von 100 Jahren und mehr) stößt das an seine logischen Grenzen. Ressourcen sind nun mal nicht unendlich und je knapper alles wird und je mehr daran teilhaben wollen -> BOOM. Eine Expansion auf andere Planeten wäre natürlich eine Möglichkeit aber soweit kommen wir nicht schnell genug. Und kommt mir bitte nicht “das lösen wir alles mit Fortschritt” denn auf dem Niveau sind wir schon. Es ist ein soziales Defizit und kein wissenschaftliches. Solange in den Köpfen ein “die beste Lösung kostet zuviel Geld und Zeit” unser Leitmotiv ist, kommen eben nur halbgare Lösungen heraus.
August 19th, 2011 at 10:57
Wat. meint:
August 19th, 2011 at 09:58
@Bakunin
“Tja Bakunin, weil Du nicht da warst um ihnen erst mal klar zu machen, was sie warum und wie zu machen haben.”
S C H E R Z K E K S ! :-)
Ohne eine bestimmte “kritische Masse” und ohne eine Perspektive in puncto Stellen der Machtfrage im Falle des Erreichens dieser “kritischen Masse” fällt jede Protesbewegung bald zusammen, wie uns ja nun schon mehr als 60 Jahre “Protestkultur” gelehrt haben SOLLTEN!
Dabei muss ein Stellen der Machtfrage(z.B. Rücktritt der Regierung, siehe Ägypten) keinesfalls gleich “Revolution” bedeuten, es kann mitunter schon ausreichen, dass derzeitige politische Personal zu entfernen so dass neue Politiker drankommen die den Forderungen der Protestierer weitgehend entgegenkommen.(eine neue Regierung aus “Willigen”…)
August 19th, 2011 at 11:49
@Umdenker: Ich denke, wir sollten uns von dem Gedanken verabschieden, anderen/unseren Mitmenschen eine bessere Welt hinsetzen zu wollen, bzw. erwarten, daß die uns wer hinsetzt.
Was ist denn überhaupt eine bessere Welt?
Allein auf diese Frage würdest Du wohl ein Dutzend verschiedene Antworten kriegen und das ist mE völlig ok.
Meinst Du wirklich, Menschen finden etwas gut bzw.vernünftig, weil es jeweils Kapitalismus oder Sozialismus heißt, weil es eine Mischung davon sein soll oder so?
Noch weiß wohl keiner, was Mehrheiten in Zukunft wollen werden, viele Menschen noch nicht einmal, daß sie dann zu dieser Mehrheit, die da was wollen wird, gehören könnten.
Also sollten wir da nichts und niemanden ‘verplanen’ und annehmen, unsere Vorstellung von Welt, sei auch die Vorstellung von ‘guter’ Welt für alle anderen ;-)
August 19th, 2011 at 11:50
…es kann mitunter schon ausreichen, dass derzeitige politische Personal zu entfernen so dass neue Politiker drankommen die den Forderungen der Protestierer weitgehend entgegenkommen
Entblöden sich nicht die Massen turnusmäßig bei’m Wahlspiel ? Man ersetzt die Staatsschauspieler ..that’s all.
Solange keine gleichmäßige verteilung der Resourcen vorliegt wird es immer Reiche und mehr oder weniger Arme geben..
Die ersten Menschen bekamen die Erde sozusagen umsonst alle Nachfolgenden waren entweder Erben oder mussten ihren Lebenszins in Form von Pacht Miete und Lohnarbeit leisten . Aller Anfang währe eine “Bodenreform”.Es gibt diverse Modelle die durchaus vorstellbar sind .
Meiner Meinung nach gehen “wir” im Kreis,denn wie gesagt die einen wollen nichts aufgeben die anderen gerne mehr. Vermögenzuwachs gibt es seit Jahrtausenden nur dadurch das man jemand anderem etwas abnimmt .. nicht durch den Ertrag durch Arbeit Hinter jeden großen Vermögen steht ein großes Verbrechen !
Es wird nie nie nie genug Menschen geben die uneigennützig oder zumindest nach dem Grundsatz “leben und leben lassen ” handeln .. wenn schon der Einzelne nicht kann,was soll dann die Gesellschaft für eine Regierung hervor bringen ?
Freunde der Traum von einer fairen Welt mit gerechter Einkommesverteilung wird einer bleiben .. wir können das Spiel nur durch Krieg Hungersnöte etc “resetten” das schafft neuen Bedarf an dem die einen verdienen und die andern arbeiten dürfen ..
Meiner Meinung nach nicht zu ändern nur bestenfalls zu kontrollieren und zu lenken .. was eben grade durch außerkraftsetzen aller Regularien durch korrupte “Volksvertreter” nicht passiert,sodas die die Reichen ungebemst ihre Gier auf Kosten der Massen befriedigen können !!
666
August 19th, 2011 at 12:13
Lazarus09 meint:
August 19th, 2011 at 11:50
“Entblöden sich nicht die Massen turnusmäßig bei’m Wahlspiel ? Man ersetzt die Staatsschauspieler ..that’s all.”!
Hi Lazarus, sie entblöden sich in der Tat, so lange sie nur wählen, glauben mit Wählen etwas “bewirken” zu können, ansonsten aber mal Pappschilder schwingen, sich von Wasserwerfern und Polizieiknüppeln traktieren lassen in der kindischen Hoffnung, dass die Herrschenden “einlenken”, “Verständnis” oder “Vernunft” an den Tag legen.
Sie müssen zunächst protestieren, dann aber auch streiken, Generalstreik, evtl. auch Betriebe, Banken besetzen, ganz konkrete Forderungen stellen, werden diese nicht erfüllt den sofortigen Abgang der Regierung fordern…., das kann “Dampf” machen OHNE sofort immer gleich die beliebte “Eigentumsfrage” aufzuwerfen, den Kapitalismus “stürzen” zu wollen….
Ein wichtiges Ergebnis derartiger Aktionen wäre doch, dass die Leute LERNEN, Lernen, Freund und Feind, UNterstützer und Heuchler zu unterscheiden.
Ohnemächtige “Proteste” N U R auf der Straße sind doch nichts anderes als laue – Karnevalsumzüge,
August 19th, 2011 at 12:18
@Bakunin
Warum sollten sie jemals auch nur irgendwas mit Dir zusammen machen wollen?
Sie werden nicht mit jemanden zusammen gehen, der sie für unbedacht und naiv – also auf Deutsch: für grotten-doof hält!!!
August 19th, 2011 at 12:21
Wat. meint:
August 19th, 2011 at 12:18
@Bakunin
“Warum sollten sie jemals auch nur irgendwas mit Dir zusammen machen wollen?”
Warum mit M I R ?
I C H rate doch nur höflichst, aus gescheiterten vergangenen Protesten etwas zu LERNEN!
August 19th, 2011 at 12:22
@Bakunin – Du wirst sie für ‘Deinen’ Generalstreik brauchen ;-)
Nach Deinem Edit, hier auch mein Edit:
Eben – genau diesen Lernrat könnte ich Dir auch geben, oder nicht?^^
August 19th, 2011 at 12:29
# Wat. meint:
August 19th, 2011 at 12:22
@Bakunin – Du wirst sie für ‘Deinen’ Generalstreik brauchen ;-)
Wat, ist dir eigentlich bekannt, dass die Einführung der gesetzlichen Lohnfortzahlung im Krankheitsfall in Westdeutschland erst durch massenhafte Streiks im Jahre 1958 erzwungen werden konnte, wobei die damals quasi politisch Streikenden sich beriefen auf entsprechende Regelungen “unter’m Ulbricht”, wo das dort, in der “Zone”, schon lange üblich war?
Oder ist dir bekannt, was für große soziale Errungenschaften sich die deutschen Arbeiter in der Novemberrevolution erkämpften als “Kriegsverlierer” im Gegensatz zu den englischen und französischen Arbeitern als “Kriegsgewinnern”, deren soziales Niveau of weit trotz “Versailles” untern dem vieler deutschen Proleten blieb?
(Die frz. Arbeiter erreichten erst nach 1936, zur Zeit der “Volksfront” Leon Blums und nach langen erbitterten Streiks ähnliche Errungenschaften wie ihre deutschen Klassengenossen bereits 1918/19…)
August 19th, 2011 at 12:44
@Bakunin
Ich weiß, ich mach mich bei Dir jetzt wieder total unbeliebt – egal!
“ist dir eigentlich bekannt, dass die Einführung der gesetzlichen Lohnfortzahlung im Krankheitsfall in Westdeutschland erst durch massenhafte Streiks im Jahre…” blablabla
Es geht nicht darum, ob ich das weiß, es geht nicht mal darum, ob das andere (auch noch) wissen.
Es geht mE darum, daß da ‘draußen’ welche sind, die eine Vorstellung von ihrem Leben haben, die muß und kann vielleicht nicht mal aussehen wie Deine oder meine.
Akzeptiere doch bitte, daß diese Vorstellungen da sind – gestehe ihnen ein, daß sie schon was tun werden, wenn sie meinen, daß ihr Leben nicht mehr wenigstens die Hoffnung auf diese Vorstellung läßt.
Du machst es Dir mE schön einfach: sie lernen nix, sie wollen nix lernen, sie sehen nix…
Und wat haste nu von Deiner Erkenntnis?
Willste sie ‘vergulagen’, damit sie endlich mal klar sehen – nee, da kommt Dir selbst die Einsicht, daß Du das nicht kannst.
In Deiner (ich nenn das mal so) Ohnmacht oder Hilflosigkeit urteilst Du also über sie – sie seien doof.
Na super – dabei siehst Du nichtmal, daß diese Anti-Bewegungen nichts anderes sind, als ein Aufbegehren gegen diese oder jene Auswüchse.
Es ist nicht entscheidend, was man meint zu sein – es ist entscheidend, was man tut!
Wer oder was jemand sein will, entscheidet nicht, was jemand meint zu sein – das entscheidet sich darüber, was derjenige tut – aber eben immer ein anderer…
C’est la vie.
August 19th, 2011 at 12:50
Wat. meint:
August 19th, 2011 at 12:44
@Bakunin
“Ich weiß, ich mach mich bei Dir jetzt wieder total unbeliebt – egal!”
Was die alle wollen…, keine Frage, auf den Grünen Zweig kommen, so oder so oder so….
Ändern kann nur die Masse etwas, wenn sie es denn schafft, klare Ziele zu definieren…
Allerdings: Seit 1933 zunächst in Deutschland, seit 1945 im übrigen Europa sind die proletarischen Massen zu großen Teilen in das “Reich der Finsternis”, der Doofheit geraten…, wurden sie in der großen Masse zu den sprichwörtlichen alten römischen Plebejern, weitgehend (gesellschaftlich) arm, doch gefügig, sich unterwerfend, den von den Herrschenden gebotenen “Brot und Spielen” sehr zugänglich…, das alte Proletariat von damals heute als moderenes imperialistisches Lumpenproletariat unter totaler “sozialstaatlicher” VerwAltung, besser: VERDACKELUNG!
August 19th, 2011 at 12:58
@Bakunin – hör doch mal bitte mit dieser Propaganda-Trommel auf, was sie alles (vorher) schaffen müssen…
Die Französisch-Bürgerliche Revolution lief ohne klare Zielvorgabe in den Massen und theoretische Grundausbildung… die Bücher gabs damals noch nicht mal.
Der alte Weg war kein Weg mehr, also haben sie sich einen neuen gesucht, den sie für gangbar und besser hielten – nicht an einem Tag X – das war ein Prozeß.
So wie es in allen anderen Ländern ein Prozeß war, da sogar ohne großen Knall und Stürmung der Bastille.
Sie haben sich dann auf einem Weg weiter bewegt, der schon als kleiner ‘Trampelpfad’ am Fuße des Berges im alten System zu sehen war…
August 19th, 2011 at 13:07
Wat. meint:
August 19th, 2011 at 12:58
@Bakunin – “hör doch mal bitte mit dieser Propaganda-Trommel auf,”
Und
“Sie haben sich dann auf einem Weg weiter bewegt, der schon als kleiner ‘Trampelpfad’ am Fuße des Berges im alten System zu sehen war…”
Gegen derartige Trampelpfade hätte ich keinerlei Einwände, führten sie denn auch zu ERFOLGEN!!!
Aber WO sind denn diese bisher?
August 19th, 2011 at 13:11
Ich fürchte, mit der ausschließlich ausschließenden Attitüde eines “Bakunin” hat noch niemand irgend etwas bewegt. Na gut, die Shifttaste, aber sonst …
August 19th, 2011 at 13:12
@Bakunin
“Aber WO sind denn diese bisher?”
Oh Mann…
Ich gebs auf – unsere Frequenzen ‘laufen’ auf völlig verschiedenen Wellenlängen.
August 19th, 2011 at 13:24
# flatter meint:
August 19th, 2011 at 13:11
“Ich fürchte, mit der ausschließlich ausschließenden Attitüde eines “Bakunin” hat noch niemand irgend etwas bewegt. Na gut, die Shifttaste, aber sonst …”
Aber sonst? Nun, die Massen bewegen sich weiter in diesem System nach Spielregeln, die nicht von ihnen, sondern anderen zu deren eigenen Gunsten aufgestellt wurden…, und ohne gesellschaftliche Aufklärung(ein altes, inzwischen vergessenes Motto des Suhrkamp-Verlages) geht dieses Spiel eben weiter, zu Gunsten derer, die davon profitieren, samt deren gemästeten Lakaien…., und die anderen(Morloks oder so?) kratzen sich die Augen weiter aus, kämpfen um den “richtigen Weg”…
August 19th, 2011 at 13:50
# Wat. meint:
August 19th, 2011 at 13:12
@Bakunin
“Aber WO sind denn diese bisher?”
Oh Mann…
“Ich gebs auf – unsere Frequenzen ‘laufen’ auf völlig verschiedenen Wellenlängen.”
Ok, Ok, Ok… mal was erfreuliches für dich, die junge welt vom 13. August! ( “Danke….”)
Lies mal nach, deinen Augen werden Tränen vor Rührung! :-)
August 19th, 2011 at 14:03
Bakunin: Wenn ich Dich richtig verstanden habe, wird Dir das hier gut tun:
https://jungle-world.com/artikel/2010/47/42151.html
“Der Aufstand der Integrierten!”
Auszug: Heutige Proteste sind offen für alle Klassen und Schichten, und sie appellieren an den existierenden Staat, er möge ihre Vorschläge realisieren. Selbst die mutige Aktion spiegelt das Vertrauen in den Staat. Wer seine Füße zwischen Gleisen einbetoniert, muss ein unerschütterliches Vertrauen in die Exekutive haben. In vielen Staaten würde das Opferritual tödlich ausgehen.
August 19th, 2011 at 14:31
altautonomer meint:
August 19th, 2011 at 14:03
“Bakunin: Wenn ich Dich richtig verstanden habe, wird Dir das hier gut tun:
https://jungle-world.com/artikel/2010/47/42151.html
“Der Aufstand der Integrierten!”
Danke für diesen Link!
Alle wirklichen Fortschritte mussten immer sehr hart erkämpft werden, ohne jegliches verlogenes Geschwätz von “Sozialpartnerschaft”, ohne nur ohnmächtiges Plakate-Schwingen und Trillerpfeifen.
August 19th, 2011 at 14:31
flatter
Mit was hat man denn die letzten Jahrzehnte dauerhaft* etwas bewegt ? Ich meine ausser der Umverteilung von unten nach oben mit kurzen gemaessigten Abschnitten durch Nachkriegs-sensibilisierung bis Ende 80′ ?
* Ich meine nicht die Zuckerbrote die man des lieben sozialen Friedens willen verteilt hat und ab Anfang 90′ wieder eingesammelt hat ;-)
Was ist denn noch uebrig von Ludwig Erhards “Wohlstand für Alle”. über eine breitgeschichtete Massenkaufkraft ..?
666
August 19th, 2011 at 14:46
@Lazarus: Es bewegt sich ständig etwss, die BEwegung selbst ist Dauerhaft. Es ist ein Spiel der Kräfte, und die waren zuletzt recht ungünstig verteilt. Wenn man darauf wartet, so viel Kräfte gesammelt zu haben – und zwar unter jenen, die genau “das Richtige” denken – kann man älter werden als das Universum, ehe man ein Stäubchen bewegt hat. (Ich glaub, ich werde Guru).
August 19th, 2011 at 15:09
flatter
Ich hoff’ ma Guru flatter,das da jetzt nicht Gras aus dir spricht ;-) fein rausgewunden *
August 19th, 2011 at 15:14
flatter
Das mit dem Perpetuum mobile und der “Macht” …May the force be with you, young Padawan..
Muhahahahaa
Is doch Kaese … Alter wir werden bewirtschaftet wie eine beschissene Schafherde und du bekommst keine 10 Schafe fuer einen Aufstand zusammen .. ;-)
August 19th, 2011 at 15:48
@Bakunin
“Ok, Ok, Ok… mal was erfreuliches für dich, die junge welt vom 13. August! ( “Danke….”)
Lies mal nach, deinen Augen werden Tränen vor Rührung!”
Da muß ich mir dann och noch den Link selber suchen… tz tz tz
Also ok, ich bin da mal hingelatscht…
https://www.jungewelt.de/2011/08-13/069.php
Und wo muß ich mich jetzt niederknieen um freundlich zu danken für diese Geschichte?
Sei doch mal ein wenig auch da realistisch…
Da hat einer für mich entschieden, vielleicht war ich sogar einer der Entscheider dafür.
(weißt Du ja nicht)
Ich bin vor meinem Unglück bewahrt worden oder habe andere davor bewahrt – soweit, so gut.
Aber ich habe sie auch davor bewahrt oder bin davor bewahrt worden, daß sie einzeln selbst lernen konnten, sich genau dafür einzusetzen, wenn sie das haben wollen.
Mir kommen tatsächlich die Tränen – aber vor soviel Obrigkeitsdenke…
August 19th, 2011 at 15:52
flatter meint:
August 19th, 2011 at 14:46
“@Lazarus: Es bewegt sich ständig etwss, die BEwegung selbst ist Dauerhaft…”
Ooch flatter, Alles bewegt sich(Heraklit), Die Begungung ist Daseinsform der Materie..(Friedrich Engels)… aber mal ganz ernsthaft:
W E R bewegt in dieser Gesellschaft (“nachhaltig”) wirklich und WER wird bewegt?
Nach meinen Beobachtungen und Lebenserfahrungen bewegen immer nur wirklich die etwas, die Geld einsetzen können um etwas zu bewegen…, der Rest tanzt den “Tango” dazu…, ums.. eben… biblische “Goldene Kalb”…die “Rotte(n) der mehr oder weniger Besitzlosen….., Sich so oder so – Verkaufen-Müssenden…
Widerreden gern erwünscht
August 19th, 2011 at 16:05
@Lazarus&Bakunin: Was ist so scher daran, das zu verstehen? Der eine hat ne Milliarde, du hast nen Groschen. Kraft gegen Kraft. Interesse am System wie es ist, haben 1000. Kein Interesse haben eine Million. Die 1000 bringen 200000 auf ihre Seite und zerlegen die anderen 800000 in Gruppen von maximal 50000, die alle gegeneinander arbeiten. Kraft gegen Kraft, alles ergibt eine Bewegung. Alles ist relevant, aber erst ab einer bestimmten Größe sichtlich wirksam. Das ist das Spiel.
August 19th, 2011 at 16:05
Bakunin
Meine Worte .. somit keine Wiederrede .. ;-)
August 19th, 2011 at 16:09
>>Mit Schreiben vom 26. Januar d.J. teilte der Generalbundesanwalt in bisher beispielloser Offenheit mit, dass “nur die Vorbereitung an einem Angriffskrieg und nicht der Angriffskrieg selbst strafbar” seien, “so dass auch die Beteiligung an einem von anderen vorbereiteten Angriffskrieg nicht strafbar ist” (AZ 3 ARP 8/06-3). <<<
Starker Tobak!
Nachzulesen Hier
August 19th, 2011 at 16:11
flatter
Da gibts doch nichts zu begreifen das sehen wir doch jeden Tag …
Die ” Maechtigen” bewegen dauerhaft und Schafe gar nichts .. Wahlen,Schilder tragen,Autos anzuenden etc. Resultat grosser Aufschrei ..anschliessend weiter nach Schema F bez. Volksbewirtschaftungsplan .
Siehst du hier was anderes ?
666
August 19th, 2011 at 16:12
Wat. meint:
August 19th, 2011 at 15:48
“Mir kommen tatsächlich die Tränen – aber vor soviel Obrigkeitsdenke…”
Och, Watchen, diese Geschichte damals mit Walter & Mauer, so schlecht war die doch gar nicht…., hätte man danach den Sozialismus (vielleicht?) viel besser, intensiver angefasst?
Na ja, das “freie” westsdeutsche Proletariat konnte wenigstens frei von Ulbricht den dreckigen US-Krieg gegen Vietnam steuerlich mitfinanzieren, einschließlich bereitgestellter US-Basen, dazu mit eigenen “proletarischen Kräften” AGENT ORANGE produzieren(Bayer&Co.Ludwigshafen, RP) das noch heute zu Mißbildungen von Neugeborenen im Süden Vietnams führt… aber VW und Italia… WOW… da funzt die “Freiheit”, nicht wahr?, ganz kapitalistisch-lohnknechthaft “selbstbestimmt”…, “frei von Ulbricht & Mauer”…., dem Imperialismus und allen seinen Verbrechen stets zu treuen Diensten…, altbekannt…. seit 1914…, 1938/39.., bei Guido Knopp dann gern gefeiert als “History”… :-)
August 19th, 2011 at 16:16
Bernie
Ach… wen wundert denn das nocht …
Demnaechst ist wohl auch nur die Vorbereitung zu einer Straftat strafbar ,die Straftat selbst bleibt davon unberuehrt …?
Naja Aaaalter ,die Waffenlobby kauft nicht nur Politiker sondern auch gleich Richter und kuenftige Gesetze .. andersherum stell dir mal vor da waehren vielleicht die Lecker poestchen unserer Politnullen in Gefahr oder gar die Parteienspenden .. Mann,Mann,Mann …
666
August 19th, 2011 at 16:20
Lazarus
Mich wundert es schon, daß Mord nicht strafbar ist, sondern nur dessen Vorbereitung.
Schließlich hat man mir seit 1990 eingebleut, daß ich jetzt Recht, Freiheit und Demokratie habe.
Und ich habe das alles geglaubt…War ich naiv.
August 19th, 2011 at 16:23
Niemand hat die Absicht, die Mehrwertsteuer zu erhöhen!
Niemand hat die Absicht, die Renten zu senken…
Wie sich die Sprüche gleichen…Ulbricht würde lachen vor Freude…
August 19th, 2011 at 16:27
# Bernie meint:
August 19th, 2011 at 16:23
“Niemand hat die Absicht, die Mehrwertsteuer zu erhöhen!
Niemand hat die Absicht, die Renten zu senken…
Wie sich die Sprüche gleichen…Ulbricht würde lachen vor Freude…”
Tja, Walterchen sah die Zukunft!!! : -)
August 19th, 2011 at 16:45
Bernie (92)
mich nicht .. als ich in den 70′ beim Bund war habe ich schon laut in die Runde gefragt warum ich einen erschiessen muss den ich nicht kenne der mir nichts getan hat mit dem ich nichts zu tun habe ..nur weil das Arschloch mit den Pickeln auf der Schulter es sagt. Wenn ich einen umniete den ich kenne der mich, meine Famile,meine Freunde auf’s schwerste bedroht dann habe ich Aerger .. Wer sagt was “Recht” ist ? Der gesunde Menschenverstand oder ein aufgeblasenes Arschloch der die Interessen von sonstwem wahr nimmt ..?
Ich kam zum Schluss : Es gibt kein Recht … nur Urteile.
Recht hat der der es aus was fuer Gruenden auch immer auslegen darf .. ! That’s it
August 19th, 2011 at 16:55
Lazarus
Ich kam ja aus einer Diktatur und konnte gar nicht wissen, was Leben überhaupt ist.
Ich wurde jeden Tag geprügelt usw.usf.
Und dann kamen die Befreier aus dem Westen mit Bananen und Schokoriegeln, Camel und Marlboro…
August 19th, 2011 at 17:03
Bernie
Einheitspartei hier wie da .. Nur die Bezeichnung war kuerzer SED ! Hier … na du weisst schon ;-)
Diktatur .. hier wie da .. hier nur besser getarnt ;-)
Soooooo gross sind inzwischen die Unterschiede gar nicht mehr und manchmel glaube ich der Erich lacht sich einen denn er hat doch den “Endsieg” davon getragen .. Die DDR hat die BRD uebernommen ;-)
EDIT: Sie haben uns sogar die treue und verdiente !! Genossin IM Erika als Kanzleroese gespendet .. Aerisch wir donken diae..
August 19th, 2011 at 17:09
Genau das ist das Problem:
Alles Schlechte aus der DDR ist hier – und alles Gute aus der alten BRD weg…
Dilemma!
August 19th, 2011 at 17:12
@Bakunin
“Och, Watchen, diese Geschichte damals mit Walter & Mauer, so schlecht war die doch gar nicht…., hätte man danach den Sozialismus (vielleicht?) viel besser, intensiver angefasst?”
Ich kannte es damals nicht anders, ich nehme an, die ‘anderen’ auch nicht…
Wir fandes gut oder nicht gut oder auch nur “nicht mehr gut”.
So oder so ist aber niemals jemand tatsächlich gefragt worden.
Hätten sie als Mehrheit wirklich die Idee entwickelt (hatten sie nicht), daß sie selbst entscheiden wollen, was sie produzieren, was sie brauchen wollen, wie und ob sie das beschaffen können, wofür sie dafür mehr oder weniger arbeiten oder gar so lange freiwillig noch auf was verzichten…
… dann hätte es das gesamte System genauso aus den Angeln gehoben, wie dieses hier, sollte denn doch mal eine Mehrheit auf die Idee kommen.
… und keiner kann heute sagen, ob nicht doch blutig.
Es wäre immerhin um DIE Macht gegangen… eine neue, noch nie da gewesene (von Pariser Kommune mal abgesehen und der Schwarzenberger Republik)
August 19th, 2011 at 17:12
Bernie meint:
August 19th, 2011 at 16:55
Lazarus
“Ich kam ja aus einer Diktatur und konnte gar nicht wissen,..”
Deine Freiheit, die du ab 1990 so genießen konntest, diese Wonne, dieser Taumel, dieses “unbeschreibliche” Gefühl…, nix Neues, Bester, hatten wir schon mal….., 1938, “Sudetendeutschand kehrt Heim ins Reich”…, unbeschreiblicher Jubel, Glückselgkeit…., Reporter, welche von weinenden, sich in den Armen liegenden Meschen, berichteten…, “Einheit….. , es folgte ähnlicher Jubel 1939(Polen),….dann, 1989, der “große” Schabowski… alles altbekannte Spiele…., leider mit Menschen die mittanzen beim Auftakt der (imperialistischen)Musik……
August 19th, 2011 at 17:13
Bernie
Nein .. Alles gute aus beiden Systemen ist weg und nur das Schlechte aus beiden macht hier unter dem Namen Deutschland AG™ weiter …
Nicht mir was in den Mund legen was ich nicht gesagt oder gemeint habe ..gell ;-)
August 19th, 2011 at 17:17
>>Alles Schlechte aus der DDR ist hier – und alles Gute aus der alten BRD weg…<<
Bernie
Mein Satz sagt doch wohl dasselbe?
Oder?
August 19th, 2011 at 17:20
Bakunin
Exact .. waehrend sich alle einen abgejubelt haben wurden hinten die Sahnestuecke verteilt .. Ah geh’ mer fort,war alles verarschung auf beiden Seiten inkl.dem gewuenschten inszenierte Mauerfall..alles fein nach Drehbuch ..
666
August 19th, 2011 at 17:21
Bakunin
Habe ich alles nicht miterlebt – hab die Mauereröffnung verschlafen.
Habe nur harte Umerziehung und eine neue Sprache lernen müssen. Genossen habe ich nichts.
Kam vom Regen in die Traufe…
August 19th, 2011 at 17:25
Bernie
Ich verstand den so nach dem : Motto alles schlechte kam aus der DDR
August 19th, 2011 at 17:30
Bernie
Aaah geh fort…
Ich bin WESSI und mein lebenlang mit Muehlsteinen um den Hals flussaufwaerts geschwommen und fuer jeden Meter den ich gut gemacht habe gab’s einen neuen Stein um den Hals …
Um das hier zu geniessen musst du zur Klientel : Von Beruf Sohn,Tochter ,Erbe ……..etc gehoeren,das war auch vor Mauerfall nichts anders nur mit weniger Muehlsteinen ….
August 19th, 2011 at 17:30
No – aber jetzt hast du verstanden. Oder?
Wenn einer nur Schlechtes mitbringt und der andere sein Gutes versteckt….
Was paart sich da?
Lazarus
Das alles inszeniert war, ist für halbwegs Denkende klar.
Die Pläne lagen seit 1985 in der Schublade..
August 19th, 2011 at 17:37
Bernie meint:
August 19th, 2011 at 17:21
Bakunin
“Habe ich alles nicht miterlebt – hab die Mauereröffnung verschlafen.”
1938 im “Sudetenland”: “Adolf Hitler mach uns frei, von der Tschechoslowakei”…, “Ein Volk, ein Reich, ein Führer”…. ,Wir wollen “Heim ins Reich”….
Ende 1989, DDR: “Wir sind EIN Volk”…., “Helmut nimm uns an die Hand, für uns ins Wirtschaftswunderland”, “Kommt die DM nicht zu uns, gehen wir zu ihr….”
Und WER “ORCHESTRIERTE” im Hintergrund, 1938/1989?
WO ist hier gesellschaftlicher Fortschritt sichtbar?
August 19th, 2011 at 17:37
Bernie
Yep … und trotzdem haelt sich die Maer vom nach Freiheit duerstenden Volk das sich gegen den herrschenden Staatsapparat aufgebaeumt hat und die Grenzen gemeinsam in Eintracht nieder gerissen hat .. und keine Macht der Welt haette ..blablabla mir wird schlecht.
August 19th, 2011 at 17:37
Lazarus
Auch Wessis haben eine Existenzberechtigung.
Mach dich nicht so klein…
Ich komme gut klar mir den besten Exemplaren aus eurer Gattung ;-)
August 19th, 2011 at 17:41
zu 109 Lazarus
Stimmt.
Wenn man eine Lüge oft genug wiederholt, wird sie irgendwann wahr..
Als Zeitzeuge kann ich dir sagen, daß die Zahl der Demonstranten ca. 10 Prozent ausmachte, von dem, was in den Medien kam..
August 19th, 2011 at 17:46
Bernie
Wenn du mir jetzt noch sagst die waren gecastet .. geh ich sofort ins Pub .LOL
August 19th, 2011 at 17:52
Lazarus
Wenn du es hören willst?
Wieviele von der NPD sind gecastet?
Denk mal drüber nach.
Im Übrigen:
Da waren die heutigen H4-Empfänger unterwegs.
Keineswegs die Intelligenz.
Siehst ja, wo Merkel sitzt.
Oder Schalck-Golodkowsky.
Meinste, die waren dabei?
Nee, das waren die Loser des heutigen Systems.
August 19th, 2011 at 18:11
Bernie
Wieviele von der NPD sind gecastet?
Alle die beim BND auf der Gehaltsliste stehen .. ;-)
Ja ich weis… an der Mauer haben nicht die “Eliten” “protestiert” ..
Ah es ist ein Trauerspiel ..
August 19th, 2011 at 18:20
La tragedie humaine…
August 19th, 2011 at 18:20
@ Umdenker
Wir haben doch schon ein Star Trek-Unisversum. Nur das wir eben (noch?) keinen Warp-Antrieb haben und unser Planet eigentlich Ferenginar heissen müsste.
Sicher meinst Du das Brimborium rund um die Sternenflotte mit ihren geleckten und geschniegelten Kadetten, die mit Drill und herrschender Hierarchie ihren Diensten nach Direktiven nachkommt. Oder die Klingonen, die erstmal zukloppen, ohne zu fragen – weder vorher, noch nachher? Die Borg (inklusive Königin)?
Wie auch immer. Deine volks- und betriebswirtschaftlichen Betrachtungsweisen teile ich nicht. In meiner Logik hat das Leben einen Wert, der nicht zu bezahlen ist. Was nutzt es also, zu versuchen, diesen Wert auf eine Arbeitsstunde herunterzurechnen.
August 19th, 2011 at 18:35
Die Katze
keinen Warp-Antrieb haben
den bekommen wir nun aber in Form der Euro-Bonds .. wenn die abgehen ..und uns um die Ohren fliegen .. Aaaalder ..;-) dann geht’s ab auf dem Traumschiff Surprise
August 19th, 2011 at 18:40
@ Lazarus09
Du meinst wir erschaffen damit eine Phasenresonanz im Subraum und erzeugen so eine unkontrollierbare Quantensingularität?
August 19th, 2011 at 18:55
Die Katze
…die alles Bare und Unbare verschingt,ein schwarzes Loch ohne Boden sozusagen ..Der Guy.d’Eau und der warme Berliner koennten vielleicht mit einem Space Taxi ..
August 19th, 2011 at 20:38
@ Lazarus09
Nix da. Die bleiben schön hier. Sie und alle anderen baden mit uns gemeinsam den Mist aus, den sie angerichtet haben. Das Space-Taxi bleibt brav in der phantastischen Garage stehen. Die mentalen Fluchtkapseln hingegen können ruhig weiterhin in Panik besetzt werden. Selbst wenn sie es schaffen abzuheben, werden sie früher oder später von der Realität schnell eingeholt.
Bis das der eigene Arsch in Flammen steht, Amen.
August 19th, 2011 at 20:58
Die Katze
Jawohl.. moege der Brand am Arsch derer die uns die Suppe eingebrockt haben bis zur Kernschmelze beginnen ..
666
August 19th, 2011 at 21:14
@ Lazarus09
Läuft.
August 19th, 2011 at 22:01
[...] Debatte dazu findet nicht statt, die Zeitungen haben wenig bis kein Interesse daran.” (Feynsinn) August 19, 2011 | abgelegt unter Media, Politics, Zitate, die man sich merken [...]
August 21st, 2011 at 12:02
[...] Was heißt hier “politisch”?: [...]
August 21st, 2011 at 23:39
[...] Was heißt hier “politisch”? (feynsinn / 21.08.2011) [...]
August 22nd, 2011 at 09:04
@Katze, scheinbar hast du meinen Kommentar nur überflogen, sonst wäre nicht diese Antwort gekommen. 1. Ich pfeife auf das goldene Kalb namens Geld/Ressourcen. Genau deshalb haben wir so eine schwachsinnige Gesellschaft (ist einer der Hauptgründe). 2. Ich habe vom Prinzip der Menschen (Fortschritt der Menschheit, Allgemeinwohl, etc…) gesprochen und nicht von Warp oder den anderen Rassen oder sonstwas aus dem Star Trek Universum. 3. Eine Diktatur muss nicht zwangläufig schlechter sein als eine Demokratie. Wir haben nur die schlechten historischen Beispiele in unserem Schädel und denken deshalb in diesen Schemen -> Löse dich davon.
Wie gesagt lies dir meinen Kommentar GENAU durch und du wirst feststellen, dass wir uns endlich von allen Dingen lösen müssen, die wir bis jetzt als richtig/falsch ersehen und nochmal KOMPLETT alles überdenken müssen. Um es kurz zu machen, wir müssen Millionen Jahre alte Instinkte aus unseren Köpfen bekommen um einen Sprung nach vorne zu machen.