Hartz IV: Kein Glück , keine Freude
Posted by flatter under Politik[190] Comments
25. Jan 2011 22:41
Wenn ein Hartz IV-Empfänger einen kleinen Lottogewinn macht, ist das ein Grund zu großer Freude. Für das zuständige Jobcenter, das dann nämlich weniger auszahlen muss. Die 500 Euro, die ein Bielefelder gewonnen hatte, werden sicher eine spürbare Entlastung unserer Leistungsträger darstellen. Für Menschen mit hohen Einkommen ist ein solcher Gewinn übrigens steuerfrei.
Hartz IV, das von 5,5 Millionen Bundesbürgern bezogen wird, ist die Pflicht zur Depression. Keine Bewegungsfreiheit, keine Würde, kein Vergnügen. Kein Bier, keine Zigarette, kein Glücksspiel, keine Gewinne. Man nimmt ihnen alles ab, und je mehr sie arbeiten, umso mehr. Am schlimmsten sind übrigens die dran, die immer knapp am Rande der Förderung stehen, weil sie ihre Einnahmen ehrlich angeben. Dazu später mehr.
Es gibt kein Entrinnen aus dem finsteren Tal, in dem sich nichts zu leisten oberste Direktive ist. Du verdienst nichts, du bist nichts, und wenn dir etwas geschenkt wird oder du vermeintlich Glück hast, behältst du davon auch nichts. Das ist wichtig, darin besteht nämlich der “Anreiz”.
Wer mit Hartz IV überleben will, allein schon mental, ist auf Nebeneinkünfte angewiesen. Auf solche, von denen das Jobcenter nichts weiß. Man wird dann zwar als “Parasit” beschimpft, aber das ist reine Notwehr. Und mir sind diejenigen durchaus sympathisch, die sich derart über Wasser halten. Wenn sie irgendwann wieder den Ausweg aus der Mühle finden wollen, werden sie zusehen, dass sie nicht im Elend versinken. Das ist wahrgenommene Eigenverantwortung.
Januar 25th, 2011 at 22:55
…..wie haben die das rausgefunden, dass der Mann etwas gewonnen hat?
Januar 25th, 2011 at 23:25
Mit den Kontoauszügen (regelmäßig vorzulegen) hätten sie es gewusst.
Aber ich vermute der Kerl ist damit zur Arge und hoffte auf Freistellung.
Geschenktes Geld soll auch angegeben werden,…
Januar 25th, 2011 at 23:40
trifft völlig meine eigenen gedanken zu diesem thema
Januar 25th, 2011 at 23:45
Der letzte Satz ist richtig wahr – aber aus Sicht derer, die dauernd Wasser predigen und Wein saufen, ist das natürlich “Sozialbetrug”.
Tja, das ist die Mentalität hier.
Januar 25th, 2011 at 23:51
Kann mir mal einer sagen, warum dieser Hartz4-Penner noch Kohle für Lose hat? Dann ist der Satz, der jetzt auf unsere Kosten erhöht werden soll, wohl immer noch viel zu hoch. Geht es? Erst das Saufen und Rauchen, jetzt noch Spielsucht in den Satz einrechnen. Ende, die sollen doch mal arbeiten gehen, diese Zecken. Aber wahrscheinlich stehe ich in diesem sog. linksliberalem Blog damit alleine. Wenn jeder von den 5,5 Millionen Pennern nur ein Loch in der Straße flicken würde, wäre meinem Auto damit mehr gedient als jeder Lotterie. Und Aktion Mensch braucht auch keiner, die unterstützen neben sich auch nur Behinderte und andere Kosten.
Januar 25th, 2011 at 23:56
…@Mathes…..dir sollte ma einfach nur in die Fresse hauen…..
Januar 26th, 2011 at 00:07
@reinhard
Don’t feed the troll!
Januar 26th, 2011 at 00:31
Oh man, Mathes wurde gesarrazint.
Januar 26th, 2011 at 00:32
Noch sitzt Ihr da oben, Ihr feigen Gestalten.
Vom Feinde bezahlt, dem Volke zum Spott!
Doch einst wird wieder Gerechtigkeit walten,
dann richtet das Volk, dann gnade Euch Gott!
– Carl Theodor Körner (1791-1813)
Mit H-urenbock IV “spart” man an denen, die der Gewinnoptimierung und der Standortsicherung zum Opfer gefallen sind mit einem Gesetz das den Namen eines koruppten verurteilten Betruegers und Beraters des “Arbeitnehmer Freundes” des Sozialdemokraten Gaz Gerd Schroeder traegt…. und was passiert NICHTS !
Die wahren Schmarotzer werden hier erkennbar denn es verdoppelten sich die Finanzhilfen, also die direkt ausgezahlten Subventionen. 2008 lagen sie noch bei 5,9 Milliarden, 2009 bei 12,2 Milliarden …direkt in die Taschen der Anteilseigner denn an der Bevoelkerung hat man ja ” GESPART ”
Was gibt dazu zu sagen … wo bleibt der Protestmarsch wie bei S21 ? ? ?
Ansonsten gibt es nicht den geringsten Anlass zu Glauben der so ertraegliche Zustand fuer die Wirtschaft und der paar wenigen die sich ” Die Maerkte” nennen lassen wuerde sich freiwillig im Einklang zur Demokratie aendern.
Aussage des Wirtschaftskriminalisten Uwe Dolata von Business Crime Control :
“… die Lobby ist zu stark, die hat auch die Politiker im Griff, die sind praktisch nur noch Marionetten…”Wirtschaftskriminalität beginnt da, wo eine korrupte “Elite” in Wirtschaft und Politik, vorgeblich um eines fragwürdigen Wachstums willen, gemeinsam die Ausbeutung der Bevölkerung betreibt.
Januar 26th, 2011 at 00:48
@ Mathes
Wie verdienst Du Dir Deinen Lebensunterhalt?
Januar 26th, 2011 at 00:52
Lasst ma den Mathes, der hat sein Realsatire-Schild mal wieder nicht aufgestellt. Da ist keine Ironie erkennbar, aber es ist so gemeint.
Sonst hat Bojenberg auch absolut recht.
Januar 26th, 2011 at 01:13
Die Katze aus dem Sack meint:
Januar 26th, 2011 at 00:48
@ Mathes
“Wie verdienst Du Dir Deinen Lebensunterhalt?”
Tja Kätzle, entweder er ist ein zur Zeit noch studierender(Politologie?,Soziologie? BWL?, Geschichte? Jura?, oder auch nur Kunstgeschichte…. ?) aufstrebender, aktuell “erfolgsorientiert” festen Blickes nach oben blickend politisierend, einem altbewährten, mit “allen Wassern gewaschenen” d.h. in politischer Korruption erfahrenen “politischen Ziehvater” die schon faltig-herabhängenden Arschbacken tätschelnder “Jungpolitiker” bei der JU, Julis, Jusos oder aber ein uns freundlich gesonnerner Troll, der mal so einfach parodiert, was da bei derartigen Meldungen, an gewissen Stammtischen, in gewissen Werkskantinen und natürlich bei BILD & Co. so satt-zufrieden-opportunistisch-unterwürfig/obrigkeitskonform laut ausgerülpst wird!
Sicher nur ein harmloser Scherz, locker bleiben! :-)
Januar 26th, 2011 at 01:23
Satire? Parodie? Zynismus? FDP-Wähler?
Interessant, dass das ernst genommen wird…, sagt viel aus über die Rezipienten…
Januar 26th, 2011 at 01:36
@ Bakunin
Seeeehr gut formuliert, ein Fest für den Zyniker…
@ Katze aus dem Sack
Ich bin Leiharbeitsverleier… vermiete das Pack zu Billigpreisen und kassiere ohne Ende. Das schlechte Gewissen habe ich einfach abgeschafft. Aber der Porsche ist echt geil. Sorry, aber so ist es nunmal.
Januar 26th, 2011 at 01:41
Mathes, kannste tapeziern und streichen?
Ich hätte da was für Dich. Das mal gefragt, ganz ohne Zynismus….
Aber mal zur Sache. Wie sieht das denn aus wenn so ein Urteil Schule macht? Zahlen für die Lotterie ist ok, aber der Gewinn wird mit der Grundsicherung verrechnet. Na Bravo, das ist die beste Werbung für die Lotterie-Treuhand. Bei etwa 8 Mio SGBII Bezugsberechtigten dürfte das, entsprechende Einsicht vorausgesetzt, die Umsätze ordentlich schmälern.
Also…..alten Anzug anziehen und wieder in der Spielbank zocken!
Januar 26th, 2011 at 01:44
@ carlo
Na ja, kann ich, aber eher laienhaft, wenn ich mich hier so umschaue…, kannst Du programmieren und administrieren?
Januar 26th, 2011 at 01:49
@ Bakunin
Ja. ‘Tschuldigung. Ich verschussel eben ständig, dass dies alles hier lediglich ein ganz grosser harmloser Scherz sein soll, der sich insgesamt ‘Leben’ nennt. Ich muss mir wirklich mehr angewöhnen, viel lockerer zu werden und den scherzhaften Kapriolen gegenüber beide Augen zuzudrücken, herzhaft mitzulachen und die Dinge weniger ernst zu nehmen. An dieser Übung werde ich wachsen.
Januar 26th, 2011 at 01:53
@ Die Katze aus dem Sack
…oh…, das macht was mit mir….
Januar 26th, 2011 at 02:00
@ Mathes
Sehr gut. Aber welches “schlechte Gewissen” meinst Du eigentlich?
Wenn die Menschen sich zwingen lassen für weniger Geld die selben Tätigkeiten am Arbeitsmarkt zu verrichten ist dies einzig und allein ihre Sache. Das ist keine Frage des Gewissens. Denn wenn Du diesen Job nicht machst, dann machen ihn eben Andere. Und die würden dann ganz keck, aus Deinem Porsche heraus, Dir entgegenwinken.
Ich z.B. würde keinen Finger krumm machen, böte mir jemand an, die selbe Arbeit für 30-40% weniger Verdienst zu verrichten. Aber ich würde Finger krumm machen, sollte jemand nur den Versuch unternehmen, mich zu dieser Arbeit zu zwingen.
Januar 26th, 2011 at 02:02
Mathes…. Programmieren, Administrieren…..
Als eingeschriebenes Mitglied der jüdisch-bolschewistischen Weltverschwörung bin ich mit solchen Aufgaben bestens vertraut, wie meine Nachbarschaft, alle beim KGB e. V., bestätigen kann.
Soll ich Dich umprogrammieren und administrieren? Sorry, so fließen die Gelder auch nicht mehr.
Wenn Mathes etwa gar für Matthäus steht, dann Du Ungläubiger, Goj, hebe Dich hinweg und störe nicht den Ratschluß der Weisen!
Januar 26th, 2011 at 02:03
@ Mathes [Januar 26th, 2011 at 01:53]
Was macht’s denn mit Dir?
Januar 26th, 2011 at 02:15
So, Schacht zu jetzt!
Lest MEINE Kommentare, IMMER!
Januar 26th, 2011 at 07:13
Ohne die Kommentare gelesen zu haben, meine Stellungnahme.
Man kann durchaus vom Regelsatz existieren, Leben mag ich das nicht nennen, ohne “krumme Dinge” zu machen. Ich überlebe seit dem 1.1.2005 ohne Nebeneinnahmen. Und ich lege wirklich sofort 50 € in eine “Extrakasse”, für erforderliche Dinge. (Zur Zeit sind in der eisernen Reserve ca 400 € vorhanden, die ich aber in Kürze benötige, für eine erforderliche Anschaffung – dann muss wieder angespart werden). Man muss sich nur Prioritäten setzen. Zuerst die Kosten der Unterkunft (also nicht Mittel abzweigen), dazu gehört eben die Haushaltsenergie, dann die Ernährung, dort gehe ich NICHT zur Tafel, sondern versuche mich trotzdem gesund zu ernähren. Was dann noch übrig bleibt, nicht viel zugegeben, ermöglicht ein überleben um zu kämpfen.
So laufen eben Klagen vor dem SG, das sich aber um ein Urteil drückt.
Der Zweck heiligt nicht die Mittel – ich will mich nicht der Methoden bedienen, die ich bei Anderen verurteile.
Und eine Anmerkung – VOR ALG2 gab es schon Menschen die so lebten. Da hat sich kaum einer aufgeregt, getretener Quark wird breit, nicht stark, sagte schon JWvG – und die Studie – die Arbeitslosen aus dem Mariental – zeigte auch die Reaktion von Ausgegrenzten auf.
Wie so etwas funktioniert – das kann ein aufmerksamer Mensch auch bei – Der Besuch der alten Dame – finden. Die “Mehrheit” sucht sich ein Opfer.
Und wie schon im alten Rom, als ein Senator meinte, die Sklaven mit einem Kennzeichen zu versehen, war die Antwort, nein, wenn die sehen, wie viele sie sind …
Deswegen gibt es auch keine “Sterne” mehr, die Erwerbslose tragen sollten, das funktioniert nur, wenn es sich um eine Minderheit handelt. Wurde ja schon bewiesen.
Und jeder, der sich wie im Beitrag beschrieben einen “Nebenverdienst” beschafft, liefert Munition für die da Oben, die GEGEN die Erwerbslosen benutzt wird. (Arno ist ein Beispiel). So wird bei den NOCH etwas besser stehenden Arbeitnehmern die Wut gegen “die da Unten” gerichtet. DAS ist das Problem.
Wenn ALLE “hier Unten” sich wehren würden, auf dem Rechtsweg, und wirklich JEDER ALG-2-Bezieher den Mut hätte, zu klagen klagen klagen und immer wieder den Rechtsweg bis zum ENDE beschreiten würde …
Nun, ich bin kein Musterexemplar. Wenn ich meine Ausgaben betrachte, die ich schon vor dem 1.1.2005 peinlich genau seit 1998 erfasst habe, um mich zu disziplinieren was die Ausgaben für Dinge betrifft, von denen man sagen kann – es ist erstaunlich wie viele Dinge es gibt, derer ich nicht bedarf.
Trotzdem, eine monatliche Unterdeckung ist vorhanden, was dazu führt, gewisse eigentlich notwendige Ausgaben BEWUSST zu unterlassen, und das dann auch belegt, das man sich diese Ausgaben nicht durch eine Umverteilung der Regelleistung ermöglichen kann, weil eben diese Unterdeckung es nmöglich macht, an den wichtigen Dingen zu sparen, und wenn dann Millionen solcher Klagen vor den Sozialgerichten liegen …
Ich klage sogar um die 8 € Krankenkassenzusatzbeitrag. ICH zahle den Betrag nicht. Und (nicht nur) mein Widerspruch, den ich an die Kasse gerichtet habe, führte dazu, das die Kasse nun selbst gegen die Regelung klagt.
Als Streitgenosse (im Sinne des Sozialgerichtgesetzes) unterstütze ich sogar vor dem SG jemanden, der sich nicht so artikulieren kann.
Es gehört nur MUT dazu, sich nicht zu beugen. Und brechen, brechen kann man mich nicht. Dazu bin ich ein zu großer Dickkopf. Viel Feind, viel Ehr. Und anecken, ja, eine Gewohnheit, die sicher auch hier um Blogg schon sichtbar geworden ist. Nicht nur hier in diesem Blogg, wie schon an anderer Stelle erwähnt.
Und der Kampf geht weiter, weiter Tag für Tag …
Und weil der Mensch ein Mensch ist …
Nein, die Rolle des “Onkel Tom” werde ich nie ausfüllen.
Januar 26th, 2011 at 09:07
Ein weiterer auf den Punkt gebrachter Artikel! Schade nur, dass dies niemals bei den Leuten ankommt, die das lesen sollten…
Januar 26th, 2011 at 09:12
->unbequemer
Schlimm zu hoeren,es macht einen immer wieder wuetend das WIR es haben so weit kommen lassen.
Und nun von mir.:
Mach dir um deine Nebeneinkuenfte keine Gedanken sondern beschaffe dir welche.Hier geht es nicht um Raffgier oder Gewinn sondern ums “menschenwürdige” Überleben.
DENN –>
So lange sich Überversorgte Staatsdiener mit fetten Beträgen korrumpieren lassen und wie seinerzeit Riesenhuber CDU noch 18 Nebetätigkeiten ausüben sowie sich über Umwegen durch ” Beraterfirmen ” die Säckel voll machen brauchst du kein schlechtes Gewissen haben.
Ich kann diesen Scheiss nicht mehr hören von wegen ” Sozialabzocker ” genauso wenig bin ich es müde immer diesen Vorzeige Assi in der Glotze zu hören,faule Schweine gab es immer und die paar kann ein gesunder Staat verkraften,Fakt ist das diese paar Penner als Grund herhalten sollen die Leistungen der unschuldig um ihren Lebenunterhalt und Zukunft betrogenen zu beschneiden. Wer spricht eigentlich von den Beitragszahlern ..wo sind die Beiträge derer die sie wie ich nie in Anspruch genommen haben und im Ausland leben ? Kassiert !!!!
Diese Regierung hat ihre legitimation verloren sammt ihrer assozialen Sozialgesetze
Ich hätte mir den Protest von S21 bei Einführung von Hurenbock IV gewünscht ..
Januar 26th, 2011 at 09:39
Das Gedicht von C.T. Körner gefällt mir sehr. Wenn ich mir die Menschen jedoch so ansehe glaube ich nicht an so etwas. Das Volk läßt sich mit immer brutaleren Spielen aller Art verblöden und interessiert sich nur dann für Politik wenn es ans eigene Portemanaie geht, also beim Tanken und Einkaufen…
Ich verstehe es nicht, aber wahrscheinlich sind wir nun mal so, müssen immer erst selbst betroffen sein um aufzuwachen!
Januar 26th, 2011 at 10:08
@1 Reinhard
“Wie haben die das rausgefunden?”
Seit einiger Zeit gibt es Lotterien,die nur mit Lotto Kundenkarte gespielt werden können.Und etwa seit einem halben Jahr,muß man sich zusätzlich,zumindestens beim Erstkontakt bei der Lottoannahmestelle, auch mit dem Personalausweis ausweisen.Das gilt für KENO,Oddset und das Fußballtoto (13-Wette und 6 aus 45).
Möglicherweise gehört auch die Aktion Mensch dazu,die dem Menschen die 500 Euronen beschert hat.
Und jede Wette,die Argen haben Einsicht in die Kundendateien der Lotterie.
Auf persönliche Nachfrage bei den Lotterieannahmestellen erhielt ich immer die Standartauskunft “Lotto will das jetzt so”.
Eine Anfrage bei der LTG habe ich mir bisher erspart,da ich sicher keine erhellende Antwort bekommen werde.
Beste Grüße
Hagnum
Januar 26th, 2011 at 10:45
Gestern hörte ich im TV, dass auch Ehrenamtspauschalen dem HIV’ler “angerechnet” werden, also konkret, weggenommen werden.
Wie sagte doch schon “unser aller Thilo”, HIV’ler sollten sich um Arbeit kümmern, statt ihre Zeit mit Ehrenämtern zu verplempern.
2011, das Jahr des Ehrenamtes, das BuPrä Wulff, des Drückerkolonnenkönigs Freund, ausrief, ist eben nur für “ordentliche” Bürger gedacht!
Bernd
Januar 26th, 2011 at 10:46
Was haben Berlusconi, Maschmeyer und Wulff gemeinsam?
Sie leben auch von Lottospiel und Lottospielern? Ja, auch richtig, aber um die Ecke gedacht. Die Antwort ist viel einfacher.
Aber Berlusconi hätte vielleicht mehr Verständnis?, würde eventuell sagen:
“Ahh, Amigo, solle behalten datte Gelde und gehe in de Puffe – und mache sich eine schöne Abende, solle auch nicht lebe wie eine Hunde”
Januar 26th, 2011 at 11:37
unbequemer meint:
Januar 26th, 2011 at 07:13
“Ohne die Kommentare gelesen zu haben, meine Stellungnahme.”
unbequemer, Danke für deine ausführliche Stellungnahme.
Dein Rat, die Sozialgerichtsbarkeit auf Trapp zu bringen ist gar nicht so falsch, denn mit einem Beratungsschein vom Amtsgericht kann sich jeder Betroffene einen Anqwalt suchen und dann versuchen, mit einer Klage zu seinem Recht zu kommen.
Und vielen Klagen wurde schon stattgegeben.
Natürlich, schon mühsam, Anwaltstermine ohne Ende, Schriftstücke, Nachweise, Kopien…, quälend…., aber warum auf seine Rechte verzichten?
Der Regelsatz ist natürlich politisch gewollt sehr niedrig angesetzt, zielt sowohl auf die Arbeitslosen als mindestens ebenso brutal auf alle noch beschäftigten Arbeitnehmer.
LOhndrückerei auf breiteser Ebene war von Anfang an eine wesentliche Zielsetzung von Hartz 4, Gefügigmachung der modernen Lohnknechte, in oder außer Diensten.
Schröder hat das alles bei verschiedenen Gelegenheiten klar ausgesprochen, ebenso viele andere Politiker und auch die Medien.
Man muss im Grunde nur aufmerksam zuhören.
Und Widerstand ganz generell? Da wäre die ganze Lohnarbeiterschaft gefragt, wenigstens relevante Teile davon.
Und so lange sich dort nichts regt werden die Sozialgerichtsbarkeit, kleine unauffällige Nebenjobs und spendable Verwandte der einzige Ausweg für alle von Hartz 4 Betroffenen bleiben.
Januar 26th, 2011 at 11:50
grippal angeschlagen, habe ich angesichts solcher matheskommentare keine lust, mich hier zu äußern. krankheit macht dünnhäutig.
Januar 26th, 2011 at 11:56
klaus baum meint:
Januar 26th, 2011 at 11:50
“grippal angeschlagen,”
Mathes parodiert oder bringt aus echter Überzeugung zum Ausdruck, wie viel Zuspruch unsere mächtigen Eliten mit ihren Projekten noch immer aus der “Mitte” der Gesellschaft erhalten.
Und D A S wissen wir hier im Grunde alle!
Januar 26th, 2011 at 12:19
bakunin, so ist es, und es ist unerträglich.
Januar 26th, 2011 at 12:24
Man machts sich einfach: Der Hartzer braucht kein schlechtes Gewissen haben, wenn er keine Steuern zahlt (Stichwort: Schwarzarbeit), denn es ist Notwehr, menschenwürde und so. Der Leistungsverdiener bzw Besserträger braucht kein schlechtes Gewissen haben, wenn er keine Steuern zahlt (Stichwort: Lichtenstein), denn es ist Notwehr, immerhin hat er das Geld “verdient”. Opfer in Notwehrhaltung, wohin man sieht.
Der gemeine Steuerzahler ohne Steuerberater wundert sich derweil, warum er eigentlich die Krankenhäuser und die Schulen für die ganzen Menschen ohne Gewissensbisse zahlt.
@flatter: Was mich wirklich interessieren würde: Ab welcher Höhe der Transferleistung wäre es nicht mehr opportun, zum rechtswidrigen Steuersparen aufzurufen? Am liebsten in Euro. ;)
Januar 26th, 2011 at 12:28
Shock meint:
Januar 26th, 2011 at 12:24
“Man machts sich einfach: Der Hartzer braucht kein schlechtes Gewissen haben, wenn er keine Steuern zahlt (Stichwort: Schwarzarbeit),..)
So lange einem “Hartzer” keine Arbeit angeboten werden kann, mit der er in einer Vollzeitstelle ohne zusätzliche Aufstockerei und andere staatliche Almosen mit vorherigen peniblen “Bedürftigkeitŝprüfungen” über die Runden kommt, so lange sollten zunächst mal alle diejenigen ihr Gewissen befragen, die für die heutige Massênarbeitslosigkeit – laut destatis 9 Millionen Unterbeschäftigte(einschließlich aller gezählten Arbeitŝlosen) in Dt. – politisch und ökonomisch verantwortlich sind.
Ebenso alle, die diese schändliche, nun schon seit gut 30 Jahren(ab 1982!) anhaltende Politik immer wieder in den Wahlkabinen abgesegnet haben!
Januar 26th, 2011 at 12:30
“vieln klagen wurde schon stattgegeben”
großartig, ne! was ein erfolg! man muss nur klagen. und das sein leben lang. dann ist man auch immer wieder erfolgreich. nur nicht gegegen illegale gesetze klagen, ne baknuin, die dürfen wir keinesfalls in Frage stellen, weil das grundgesetz und menschenrechte sind ja irgendwie so jenseits von allem…. also kümmern wir uns erst gar nicht um irgendwelche Grund-und Menschenrechte, akzeptieren wir lieber die gesetze die uns irgenjemand reinschmiert und klagen uns innerhalb ihrer grenzen um kopf u. kragen. so halten wir alle auf trab. zahlen wenn es hart auf hart kommt auch gerne unserer “querulentengebühren”
und wenn dann erstmal Peter Müller zum obersten Verfassungsrichter mutiert, müssen wir uns erst Recht keine Sorgen mehr machen, soll dann eben er Wächter unserer Grundrechte sein, so wie es immer irgendein Wächter sein soll, der sich drum kümmert, weil wir haben ja wahrlich wichtigers zu tun.
regen wir uns also weiter über die selbstgefällige Mittelschicht auf und über “Wahlzombis”.
Wir sind hier ja auf der sicheren Seite, wir sind schließlich der Widerstand. Die Aufklärer.
Januar 26th, 2011 at 12:41
@all Könnte nicht jemand Nr. 34. das Maul stopfen, zumindest virtuell, ich bin heute zu müde dazu
Januar 26th, 2011 at 12:42
Die Reaktionen hier zeigen mir, dass die kleinen, feinen Details dieser ohnehin schon perfiden Verarmungsgesetze selbst in hiesigen Kreisen nicht ausreichend bekannt sind. Ein Beispiel dazu, was auf der Grundlage dieser Gesetze zu Einkommen deklariert wird.
Der Anteil, der im Regelsatz für Energie vorgesehen ist, beträgt rund 20 Euro. Dies ist etwas weniger als die Hälfte dessen, was bei ganz durchschnittlicher Nutzung dafür benötigt wird. Zahlt ein Hilfeempfänger seinem Energieversorger nun einen Monatsabschlag von 20 oder 25 Euro, erhält er am Jahresende eine exorbitante Nachzahlungsrechnung. Diese muss er selbst bezahlen, da ja Energie angeblich schon im Regelsatz enthalten ist.
Nun geht es aber weiter. Möchte er diese Nachzahlung möglichst vermeiden und zahlt er einen höheren Abschlag (z.B. 50 Euro monatlich), indem er den Fehlbetrag aus anderen Regelsatzbestandteilen “abzweigt” könnte er am Jahresende eine Überzahlung gegenüber dem Energieversorger haben. Diese würde dann u.U. auf sein Konto rücküberwiesen werden.
Genau dies ist einem Hilfeempfänger passiert. Und was machte die ARGE? Sie deklarierte diese Rückzahlung rotzfrech als Einkommen und rechnete es mit der nächsten Regelsatzzahlung gegen. Obwohl der Betroffene dagegen in Widerspruch ging und sich letztendlich durch alle juristischen Instanzen klagte, erklärte am Ende das Bundessozialgericht dieses Vorgehen für rechtens.
Mein zynischer Beitrag zu dieser unerhörten Sauerei: Bald wird wohl im Rahmen der allgegenwärtigen Videoüberwachung jedem Hartz-IV-Empfänger jegliches zurückerhaltene Wechselgeld an der Supermarktkasse als Einkommen gegengerechnet werden.
Die gesamte Hartz-Gesetzgebung ist nicht nur in Teilen schlecht und falsch. Sie ist vollumständlich zur Ausplünderung der Arme gestaltet und muss abgeschafft werden. Etwaige Änderungen (i.S.v. Verbesserungen) können nur temporär sein. Die Abschaffung ist mehr als überfällig.
Januar 26th, 2011 at 12:52
apropos Mittelschicht: So wie der Fallmanager den Fall des Gefallenen zu managen hat, so managed der Finanzbeamte den Fall des Kleinunternehmer. Er wurde näml. mit der Aufgabe vertraut, Kleinuntenehmer in den Ruin zu treiben, er “schätzt” ihn einfach in den Ruin. Schätzt irgendwelche Umsätze, die es gar nicht gibt u. stellt diese in Rechnung. So kann also auch der Kleinstunternehmer nur exisitieren, wenn er irgendwo schwarze Kassen anglegt, aus denen er sich im Notfall dann freikaufen kann. Hat er diese Kassen nicht, muss er dicht machen. Natürlich wirde diese Art der Existenzvernichtung auch unter dem slogan der “sozialen Gerechtigkeit” geführt, denn weder Großkonzerne noch Millonäre können schließ. zur kasse gebeten werden, haben die ja ihre hauseigenen Juristen die für Recht u. Ordnung sorgen.
Januar 26th, 2011 at 12:54
@ Lazarus #25:
“Ich hätte mir den Protest von S21 bei Einführung von Hurenbock IV gewünscht …”
Ich wiederhole es immer wieder. Diese Proteste hat es gegeben. Es gab mehrere Städte in Deutschland, dort gab es 2003/2004 Demonstrationen mit über 100.000 Leuten. Gaz-Gerd hat öffentlich gegrinst und sie lächerlich gemacht.
Und die Medien spielen in diesem ganzen Theater mit. Als im letzten November zur Demo ín Oldenburg 3000 Leute kamen, wurde in fast keinem Medium davon berichtet. Gestern konnte man in der Tagesschau vernehmen, dass zu den Protesten des letzten Tages in Tunesien wieder “mehrere Hundert Personen” da waren.
Ich erwähne dies, um mal die Relationen klar zu machen. Nicht, um die Proteste in Tunesien irgendwie bewerten zu wollen. Proteste im Ausland mit mehreren Hundert Personen sind erwähnenswert, während Proteste im eigenen Land mit 3000 Teilnehmern unerwähnt bleiben. Wer spielt hier wem in die Hände?
Januar 26th, 2011 at 12:58
@ LiPo #28:
Die Begrifflichkeit ist nicht ganz korrekt. Richtiger wäre es, nicht von “EhrenamtsPAUSCHALEN” zu sprechen, sondern “AufwandsENTSCHÄDIGUNGEN” im Rahmen eines Ehrenamtes. Denn für die breite Masse der Tätigen geht es um einen reinen Ersatz von real angefallenen Ausgaben im Rahmen dieser Tätigkeit (z.B. Fahrtkosten).
Januar 26th, 2011 at 13:07
@ Shock #34:
Ab 50.000 Euro. Pro Stunde natürlich.
Das ist genau der Betrag, den GAZ-Gerd für 1 Stunde seines Geschwafels heutzutage bekommt.
Januar 26th, 2011 at 13:14
@ Lutz Hausstein
in Stuttgart gingen im Sommer übrigends 20.000 Menschen gegen Sozialabbau u. das “Sparpaket” auf der Straße, im Jahr zuvor waren es dort sogar 45.000
(einige sprechen von 50.000 allein in Stuttgart)
Januar 26th, 2011 at 13:27
Lutz Hausstein meint:
Januar 26th, 2011 at 13:07
@ Shock #34:
Ab 50.000 Euro. Pro Stunde natürlich.
“Das ist genau der Betrag, den GAZ-Gerd für 1 Stunde seines Geschwafels heutzutage bekommt.”
Diese 50 000 EUR für das einstündige Geschwafel dieses “Sozialdemokraten”, was sind diese “Peanuts” im Vergleich zu den zusätzlichen Milliarden EUR, die das in Deutschland agierende Kapital seit 2005 Dank aller dieser “mutigen Reformen” in seine Taschen “wirtschaftet”?
Dieser “Gerd” samt seiner “SPD” plus “Joschka” waren für das Kapital eine der lukrativsten Investitionen(1998) seit 1949.
Hartz 4 ist eine “Erfolgsgeschichte” – vor allem für deren Anstifter/Nutznießer, aber eben auch als Honorar für deren politische “Kellner” aus den “demokratischen Parteien”!(“Joschka” als “Ehrendoktor”…)
Januar 26th, 2011 at 13:34
@Lutz Hausstein 42.
Genauso hab ich mir das vorgestellt (37.) mit “Maul stopfen”, Danke
@38. Gibt’s wo so eine Sammlung bezeugter Fälle, dieser ist echt krass
@40. Genau das ist das Problem, es gibt “Menschen” und es gibt Demos, aber es gibt keinen “Leader”, daher versandet alles
Der Leader wird kommen
nur mein obligatorischer Schlußsatz, für die, die ihn noch nicht kennen)
Januar 26th, 2011 at 13:35
Arbeitslose dürfen nicht glücklich sein!
Januar 26th, 2011 at 13:45
§ 2 EStG – Umfang der Besteuerung, Begriffsbestimmungen
(1) 1Der Einkommensteuer unterliegen
1.
Einkünfte aus Land- und Forstwirtschaft,
2.
Einkünfte aus Gewerbebetrieb,
3.
Einkünfte aus selbständiger Arbeit,
4.
Einkünfte aus nichtselbständiger Arbeit,
5.
Einkünfte aus Kapitalvermögen,
6.
Einkünfte aus Vermietung und Verpachtung,
7.
sonstige Einkünfte im Sinne des § 22,
Der Lottogewinn an sich ist steuerfrei, bzw. nicht besteuerbar. Der Staat hat ohnehin schon an dem Glücksspiel verdient, denn er hat seinen Teil bei der Spielteilnahme “abgezweigt”.
Wird ein erzielter Lottogewinn allerdings angelegt (z.B. auf einem Festgeldkonto, in Aktiendepos oder in anderen Sachen), so muss auf den erzielten Gewinne Steuer (Abgeltungsteuer) gezahlt werden (soweit dieser die Frei- und Pauschbeträge übersteigt).
Näheres zu Hartz-IV: https://sgb2.wordpress.com
Januar 26th, 2011 at 13:49
meine volle zustimmung zu diesem satz:
so … sollten zunächst mal alle diejenigen ihr Gewissen befragen, die für die heutige Massenarbeitslosigkeit …. politisch und ökonomisch verantwortlich sind.
einschließlich der automatisierer und damit wegrationalisierer von arbeitsplätzen, abschaffung der kassen z.b. ; fahrkartenautomaten usw.
Januar 26th, 2011 at 13:50
@ Sweet Rubber Bot
umgekehrt wird n Schuh drauf. während du auf deinen Leader wartest ist er längst da! u. mobilisiert die menschen, sich zusammenzu tun und gemeinsam, sich zu bewegen, sich zu helfen u. miteinaner Kontakt aufzunehmen. sich nicht ständig vorzuverurteilen und in Schubladen zu “kastrieren”.
Januar 26th, 2011 at 13:57
Bin ich gesperrt?
Januar 26th, 2011 at 14:07
@Laevus Dexter: Das ist der Spamfilter, ich weiß auch nicht, nach welchen Kriterien der manchmal vorgeht. Ich sperre hier niemanden, ohne ihn davon in Kenntnis zu setzen.
20 Minuten Wartezeit bis zur Freischaltung sind derweil eine recht kurze Frist, oder? Das kann auch schon mal einen Tag dauern, bis ich so etwas bemerke.
Januar 26th, 2011 at 14:09
@49.
Heute so friedlich? Ich bin ja auch nicht nachtragend, wie Jesus halt.
Ich warte nicht auf den Leader, ich bereite ihm den Boden, wie einst Johannes der Täufer, ich, der Prophet aus dem Web.
Deinen Leader sehe ich nicht, er ist so imaginär wie der Messias der Juden (nicht Jesus!).
Oder meinst du etwa Jesus selbst, oder Flatter, oder den verstorbenen Marx? Ich mag keine Rätsel.
Zudem kündige ich keinen Leader an, der auch die rechte Backe hinhalten würde, allenfalls die Arschbacke zu anderem Zwecke …
@all Jetzt zum Wichtigen: Könnte jemand vielleicht Albrecht Müller mal auf die Kommentare zu diesem und dem vorhergehenden Post von Flatter aufmerksam machen, insbesondere die von Lazarus09, Bakunin und Lutz Hausstein, damit er auch einmal die reale Welt sieht, die von unten, zu denen er nicht einmal im Entferntesten zählt, er verdient auch an seinen Büchern, die Menschen wie ich sich nicht leisten können bzw. mögen. Damit er vielleicht seine Einstellung überdenke und man eines baldigen Tages bei ihm lesen kann:
“Tretet aus der SPD aus!”
Dies würde der angekündigte Leader nämlich von ihm freundlich fordern, und von einem Flatter sich wünschen, dass er die obigen Kommentare dem Müller zur Leseempfehlung nahe lege.
Januar 26th, 2011 at 14:22
[...] https://archiv.feynsinn.org/?p=6791 [...]
Januar 26th, 2011 at 14:22
@ Rubber Bot
jetzt ALSO zu Wichtigem! spricht der Wegbereiter des Führers. Der Führer würde also folgenes fordern…. Ein Führer des Forderns u. Förderns wird kommen ! Hurrah! Ein Führer mit Arschbacke. Yeah! Yipp Yipp!
mal unter uns: Dein Führer kann mich mal an meiner Arschbacke…
Januar 26th, 2011 at 14:23
@52: Um Kommentare weiter zu empfehlen, müsste ich sie zuerst einmal selbst für derart systemrelevant halten. Von den NDS zu erwarten, dass sie auch noch Kommentare verlinken, ist überdies illusorisch. Immerhin haben sie mein Blog überhaupt wiederentedeckt und den letzten Artikel im übrigen auch verlinkt.
Januar 26th, 2011 at 14:33
@51 Flatter: Die Frage war eher rethorisch ;-), aber danke für die Info, dann habe ich demnächst mehr Geduld.
Januar 26th, 2011 at 14:46
Danke, flatter, dass Du Dich immer wieder des Themas annimmst.
Anbei noch was, woran auch erinnert werden sollte:
https://www.spiegel.de/spiegel/print/d-76121041.html
Bin mir sicher, irgendwann ist Schluss mit der Ohnmacht.
Herzliche Grüße
Januar 26th, 2011 at 15:30
@Lutz(42):
Ahja. An ihren Vorbildern soll man sie messen?! :)
@Bakunin(35) und (44):
Ich möchte deine Argumentation nicht nachvollziehen. Immer erst die anderen. Man wird sich also erst der eigenen Moral stellen, wenn zig Millionen andere irgend etwas machen. Ich kennt das vom Umweltschutz: “Warum sollten wir Umweltschutz betreiben. Solange der Chinese das CO2 mit Wucht raus haut, sollten wir auch keine PV- und Winanlagen bauen.”
Also frage ich wieder, bis jemand den Schneid hat, eine diskussionswürdige Antwort zu liefern: Ab welcher Höhe der Transferleistung in Euro wäre es nicht mehr opportun, zum rechtswidrigen Steuersparen aufzurufen? Wieviel Geld ist eurer Meinung nach notwendig, um mental zu überleben? Immerhin müßte sich ein BGE auch an solch eine Kriterium messen. 800€? Eher 1000€?
@Geheimrätin(54): Ha, ich bin also doch nicht der einzige, den das nervt. ^^
Januar 26th, 2011 at 15:45
Auch wenn es nicht direkt mit dem Thema zu tun hat. Aber zumindest mit dem von LiPo angesprochenen Ehrenamt. Denn irgendwie hängt ja alles zusammen:
“Richtige Polizisten hat man in Vockerode schon lange nicht mehr gesehen. Dafür gibt es einen freiwilligen Ordnungshüter, der ehrenamtlich den Verkehr überwacht.”
https://www.mdr.de/mdr1-radio-sachsen-anhalt/8150952.html
Diejenigen, die dies früher als ihren “normalen” Job machten, werden das sicherlich “klasse” finden.
Januar 26th, 2011 at 15:56
>>Und jede Wette,die Argen haben Einsicht in die Kundendateien der Lotterie.<<
Ich muss Dich leider enttäuschen. Diese Einsicht haben sie nicht, genauso wenig wie sie ihnen in so viele andere Informationsquellen fehlt. Dafür gibt es Leistungssachbearbeiter, deren Hobby es ist, Gewinnbenachrichtigungen in Zeitungen, Teletext und anderen Medien zu studieren, stets in der Hoffnung… was soll man dazu sagen. Ich vermute in diesem Fall, dass es wohl leider ein Kontoauszug war. Aktion Mensch zahlt Gewinne nur per Überweisung aus.
@Lutz Hausstein:
So pervertiert wie die Diusburger Nummer aus Hartz-IV-Empfänger Ordnungshüter zu züchten. Es mag nicht angemessen sein, aber ich muss die ganze Zeit daran denken, dass man in der Geschichte oft Häftlinge zu Aufsehern gemacht hat.
@Geheimräten: es scheint eben nicht zu reichen. Solange die Medien "bestimmen" was sie berichten und Versammlungsbehörden Aufzüge dorthin lenken, wo sie eben kurz mal auffallen, scheint es keine Wirkung zu zeigen. Und es wird ohnehin nicht "nach oben" wirken. Es muss nach "unten" wirken. Also muss es noch mehr werden, ohne Anmeldung, spontan, an neuralgischen Orten (Jobcenter mit 40.000 füllen wäre sicherlich eindrucksvoller). Flashmob?
@shock: da steht eine grundsätzliche Frage davor. Ich kann man mit dem derzeitigen "System" nicht einverstanden erklären. Insofern erscheint es mir unlogisch zu beantworten, ab welchem Einkommen man in diesem System ein angemessenes Leben führen kann. Aber bitte… ich hab ja nu n paar Jahre auf dem Buckel, weiss dass man manchmal mit sehr wenig auskommen muss. Ausbildung, Studium. Aber irgendwann will mal Ruhe im Karton sein, man will halbwegs leben. Um sein Leben ohne ständigen Kampf zu leben mit Arbeitsvermittlern, Nebenkostenabrechnungen, und der Entscheidung zwischen 29 oder 39 ct, vernünftig wohnen zu können (meint nicht ein Dachgeschoss mit Terrasse), mal ab und zu seine Sinne zu betören (ich meine gutes Essen und nicht Saufen, Rauchen oder ähnliches), auch mal einen Kaffee trinken oder hüpfen gehen zu können oder ins Theater oder Kabarett, ein Buch kaufen oder eben eine CD und wenigstens eine minimale Rücklage braucht man wenigtens nen Tausender im Monat. (Ja, man kann auch fuchsen, sparen wie die Sau, aber auch alles gebraucht kaufen, zwei Jahre warten bis das gewünschte Buch gebraucht verfügbar ist, man kann den Pfennig und die Frage nach Sinn und Unsinn eines jeden Konsumgutes umdrehen bis einem übel wird. Es gibt sogar Leute, die daran Gefallen finden. Interessanterweise sind es oft genau die Leute, die es nicht müssten. Es ist wie mit diesen Jammerlappenbilderbuchfamilien, die mal für vier Wochen wie Hartz-IV leben und dann sagen, hey war nicht superschön, aber geht doch. Wenn man weiß, dass man es nicht muss oder das es wieder anders wird, lässt sich viel ertragen.)
Januar 26th, 2011 at 16:12
@ herr liebreiz
weiss jetzt gerade nicht genau was du meinst, was nicht reichen würde?
mir gehen derzeitig einfach gewisse endlosschleifen-diskussion nur noch auf den geist. ich weiss auch, dass mich keiner zwingt sie mir anzutun oder dran teilzunehmen. aber ich finde es nur noch entwürdigend, wenn immer nur mit dem finger auf die dummen anderen gezeigt wird, die angeblich nix tun, zu dumm, bequem oder was auch immer wären u. egal was sie tun oder nicht tun, es ist ja doch immer nur verkehrt.
ps. in den jobcentern flyer mit “das sgb 2 ist ungültig” herumreichen, macht auch spaß ;-)
Januar 26th, 2011 at 16:14
Hey, so wars definitv nicht gemeint. Ü-ber-haupt-nicht! Es ging nur um eine Strategieveränderung.
Januar 26th, 2011 at 16:18
@Shock: Deine Frage bringt m.E. niemanden weiter. Ich habe bei meinem letzten Besuch im Finanzamt gesagt: “Ich zahle gern Steuern, dann weiß ich nämlich, dass meine Einnahmen reichen”.
Was will ich mit einer aus der Luft gegriffenen Zahl? Versuch mal, Kinder durchzufüttern, lass etwas Unvorhergesehenes passieren oder bezahle Nachhilfe für Oberstufen-Mathe – das sind sehr reale Bedürfnisse. Wer soll das kalkulieren?
Notwehr kommt von “Not”, betrifft also eher nicht Steuerhinterzieher, die von Schweizer Banken hofiert werden. Es geht um ein Ende der verordneten Not und der geförderten Ausbeutung. Es geht darum, sich leben zu lassen. Die Hälfte der Kosten für Hartz IV geht an die Industrie und in die Verwaltung. So viel kann niemand schnorren, dass sich dieser Scheiß lohnt.
Januar 26th, 2011 at 16:24
>>Die Hälfte der Kosten für Hartz IV geht an die Industrie und in die Verwaltung. So viel kann niemand schnorren, dass sich dieser Scheiß lohnt.<<
Man könnte auch sagen, da empfangen Menschen Leistungen, damit sie Leistungen verwalten. Wären die Leistungsempfänger nicht, wären viele von denen selber Leistungsempfänger (nur, dass sie dann nicht 1.700 auf die Hand bekämen und keine klugen Lebensweisheiten versprühen dürften).
Januar 26th, 2011 at 16:34
@ Geheimrätin #61:
Herr Liebreiz bezog sich wohl auf die polizeilich verordneten Routen bei angemeldeten Demonstrationen, die peinlich genau darauf achten, dass die Demos auf keinen Fall den verantwortlichen Politikern zu nahe kommen (Stichwort: Bannmeile). Und wer dies missachtet, nimmt nicht sein Demonstrationsrecht wahr, sondern wird zum Gesetzesbrecher gestempelt.
Oder es werden Demonstrationsrouten vorgegeben, auf denen die Demonstranten mit möglichst wenig anderen Menschen in Berührung kommen. So werden die Demos gleich gar nicht wahrgenommen. Und wenn sie dann auch in der Presse nicht thematisiert werden, “hat es sie nie gegeben”.
Januar 26th, 2011 at 16:43
Shock meint:
Januar 26th, 2011 at 15:30
@Lutz(42):
Ahja. An ihren Vorbildern soll man sie messen?! :)
@Bakunin(35) und (44):”Ab welcher Höhe der Transferleistung in Euro wäre es nicht mehr opportun, zum rechtswidrigen Steuersparen aufzurufen?”
Wo besteht überhaupt ein ursächlicher Zusammenhang zwischen “Steuernsparen” und Transferleistungen?
Warum werden nicht alle Arbeitslosen aus der ALV versorgt? Wozu überhaupt die Unterscheidung von Arbeitslosen in Arbeitslose erster KLasse und den großen riesigen Rest in Arbeitslose zweiter Klasse(aus Steuern finanzierte Grundsicherung)?
Warum werden Transferleistungen nicht bestritten aus hohen Vermögenssteuern?, hohen Kapitalertragssteuern?, hohen Erbschaftssteuern? einer generellen starken Erhöhung des Spitzessteuersatzes ab einem gewissen Einkommen, welches weit über den Durchschnittseinkommen im Lande liegt?
Warum überhaupt sollen die aktiven (normalen)Lohnabhängigen in der breiten Masse für alle vom Kapital nicht benötigten oder schamlos unterbezahlten “Brüder & Schwestern” wie gegenwärtig praktiziert fast ganz allein aufkommen, so wie ja überhaupt das ganze übrige Sozialversicherungssystem?
Oder: Könnte man nicht all denen, welche in den letzten 40 Jahren Millionen von Arbeitsplätzen in Deutschland vernichtet, verlagert, verzockt haben und davon mächtig profitierten und noch immer profitieren nicht eine ganz dicke Sondersteuer an die Backe klatschen, sagen wir mal 1 Bio EUR ?
Single, 30 Jahre, guter Job, gutes Einkommen, Steuerklasse I = sehr hohe Abgaben….., Folge: Toben gegen alle, die arbeitslos und Transferleistungen beziehen…. Niemals toben gegen DIE, die ihm zwar DIESEN tollen Job verschafft haben, aber gleichzeitig nichts “unternehmen”, Millionen Arbeitslosen einen Job in Deutschland zu verschaffen, da ja anderen Orts wegen so vieler billiger unterdrückter Lohnsklaven sooo billig eingekauft werden kann…., für die Masse übersetzt: “Globalisierung”.
Natürlich stört sich die “erfolgreiche”, sich für das Kapital verwurstende Single auch nicht an den Millionen von sozialversicherungs”befreiten” Basis-Jobs, welchen Unmengen an vormals Vollzeit- und Teilzeitstellen verdrängten – ganz allein zum Wohle der Anwender und Nutznießer der Ware Arbeitskraft.
Dieser meist selbst proletarische Single findet eigentlich alles toll, nur nicht, um zum letztendlichen Wohle der Kapitaleigner für seine eigenen weniger begünstigten Klassengenossen steuerlich, abgabenmäßig bluten zu müssen.
Dann wird der Single “revolutionär” – “erhebt” sich gegen die “unter” ihm, die Harzer, Transferbezieher!
(Für diesen “Single” könnten selbstredend auch andere gesellschaftlichen Typen, Charaktermasken stehen, aber mit gleicher Jeremiade: Steuern…..)
Januar 26th, 2011 at 16:48
@ Lutz Hausstein
ja klar, es werden bei dererlei Veranstaltungen mitunter auch gerne mal Räpper von der Bühne verwiesen wenn sie all zu deutlich werden ,-)
mit ging es hier auch nicht darum, Demos überzubewerten, wollte nur drauf hinweisen, dass es in Stuttgart neben den Anti-S21er Aktionen auch andere gibt und dass die Teilnehmerzahlen dort im Vergleich zu anderen Städten recht hoch sind.
Januar 26th, 2011 at 16:51
Bakunin,
nun sei doch nicht so. Das studierte Bildungsprekariat “leidet” unter unbezahlten Praktika und lässt sich dann mit Beleidbeiträgen vom Spiegel TV den Bauch streicheln. Motto: uns gehts doch nichts anders. Und dass es uns danach besser geht, da haben wir ja auch was dafür getan! Jawohl!
Dem studierten Bildungsbürger wird Hartz-IV erst dann bewusst, wenn er mit 40 bis 50 Lebensjahren aussortiert wurde und sich über den frechen Ton des Arbeitsvermittlers und ne AGH im Gartenbau beim lokalen Tennisverein wundert.
“So kann man doch mit mir nicht umgehen?”
Ach – aber mit anderen?
Januar 26th, 2011 at 16:57
->Lutz Hausstein 40.
Ich gebe dir insoweit Recht das die Presse ihre Berichterstattung nur dahin lenkt wo es auch “gewünscht” ist,unabhängig ,das war einmal ,wenn überhaupt.Das die Regierung kein Interesse hat die Bevölkerung zu informieren wie viele Menschen tatsächlich gegen ihre asoziale Politik sind ,ist aus deren Sicht verständlich und zeigt deutlich in welcher Art von ” Demokratie” wir wirklich leben.
der Rest …wie gehabt
All the news from the news agencys are written by the usual gang of idiots…that’s it folks
666
Januar 26th, 2011 at 17:03
->Bakunin 66.
Viel einfacher .. WIE KANN ES SEIN DAS EINKOMMEN AUS ABHÄNGIGER ARBEIT HÖHER BESTEUERT WIRD ALS EINKOMMEN AUS KAPITAL ?
Das .. Freunde, sagt alles aus und ist der Schlüssel warum keiner mit Arbeit besitzend wird !
Ich geh mir mal den Schaum vom Maul wischen ;-)
Januar 26th, 2011 at 17:25
@ Geheimrätin # 54
Abmahnung wegen Hurrah (gehört mir, geiziges Eigendumm)
Januar 26th, 2011 at 17:43
@ Bakunin -
einen Anwalt zu finden wäre ja nicht schlecht – aber wenn der kein Interesse daran hat sich intensiv mit einem Fall zu beschäftigen sondern lieber Massenkalgen verfolgt …
So kämpfe ich OHNE Anwalt. Auch der “hochgelobte” Fachanwalt für Sozialrecht am Ort (bei einem Forum bejubelt das mich gesperrt hat) hatte kein Interesse nachdem ich MIT Beratungsschein und ausgearbeiteten Argumenten vorgesprochen habe. Er hat die Argumente nur kurz überflogen und erklärt, wenn meine Sichtweise richtig wäre gäbe es schon eine Reihe von Massenklagen. Ich könne aber vor dem SG auch ohne Anwalt … und das mach ich eben.
Januar 26th, 2011 at 18:16
@lazarus09 #70
WIE KANN ES SEIN DAS EINKOMMEN AUS ABHÄNGIGER ARBEIT HÖHER BESTEUERT WIRD ALS EINKOMMEN AUS KAPITAL ?
Falsche Frage. Wennschon muß Sie lauten, warum aus Kapital Einkommen generiert werden kann.
Es wird per se auch nicht höher besteuert, aber es gibt mögliche Gegenmaßnahmen, deren Effizienz natürlich mit der Menge des zu versteuernden Einkommens korrelliert.
Das haben sich die Menschen aber gewünscht.
Januar 26th, 2011 at 18:22
>>Von den NDS zu erwarten, dass sie auch noch Kommentare verlinken,….<<
Ich habe auf meiner Seite einen Kommentar von Lutz Hausstein übernommen.
Januar 26th, 2011 at 18:26
Die so genannten Hartz-Gesetzte brachten zweifellos eine gehörige Entlastung. (Sie lesen richtig.) Die Jongleure des „Staatshaushalts“ erhielten eine Atempause. Sie konnten konsolidieren, was nichts anderes heißt, als den vorrangigen Posten prompt bedienen, die Zinsen an die Halter von Waggonladungen voll mit Bundesschätzen. Genannt Staatsanleihen.
Inzwischen ist die menschenwürdige Grundausstattung all derer, die in Armut abgleiten, quasi verbarrikadiert. Das Vehikel heißt Schuldenbremse. (Steht im Grundgesetz, ich bitte Sie) Dient der Konsolidierung, – hatten wir oben.
Nein, das wird kein Status quo. Es gibt ihn nicht, den Status quo. Denn das um den Zins vermehrte Kapital bedarf nun zwecks weiterer Vermehrung weiterer Zinsen. Weiterer, weiterer, weiterer. Weitere Kürzungen gehen nun aber nicht. Was aber geht? Die Teuerung muss her.
Darüber, so vermute ich mal, wird hier in Kürze viel geschrieben und im Anschluss daran palavert werden.
Januar 26th, 2011 at 19:00
@ snozin
yo, hast ja Recht, status quo ist nur noch was für kleinaktionäre ;-)
und das Grundgesetz gehört den Juristen, die darin nach “herzenslust” rumsudeln. Der sozialen Gereschtischkeit wegen. Interessiert sich ja auch sonst kein A… dafür. Also, denn, nen guten Rutsch? oder doch lieber Hals und Beinbruch? Ein hoch auf Peter Müller?
ach ja, wenigstens eine gute Nachricht möchte ich hier doch noch einstreuen: Jetzt ist nämlich ein sehr guter Zeitpunkt für Mieterhöhungen!
https://www.vnr.de/b2c/finanzen/immobilien/mieterhoehung-jetzt-ist-ein-guter-zeitpunkt-dafuer.html
ps; Musterschreiben an ihre Mieter gratis!
Januar 26th, 2011 at 19:11
pps
Auch für Experten gab es nie einen besseren Zeitpunkt als JETZT!
bewerben sie sich noch heute!
https://www.vnr.de/experten/bewerben/
Januar 26th, 2011 at 19:24
@Geheimrätin
Machen auch Sie Ihr Expertenwissen zu Geld!
Jemand Interesse am fulminant lukrativen Abzocken armer Seelen? Ich stelle ihnen mein Expertenwissen zum optimalen Ausbeuten des verliererspezifischen menschlichen Grundmateriales zur Verfügung. Na kommt Leute, – wer will den nicht zu den Gewinnern gehören? Greift zu. Haut rein. Man muss die Chance nutzen. Ich bin Experte mit Leidenschaft.
(ich versteh grad Mathes ziemlich gut, … aus welchem Grund auch immer.)
Januar 26th, 2011 at 19:32
->thom
So falsch ist die Frage nicht .. Allerdings wollte ich jetzt nicht bei Adanm und Eva anfangen samt Kapital/Wertschoepfung und Kapitalsteuer etc…
Du hast natuerlich Recht es gibt weitaus mehr Aspekte z.B.
Diese Milliarden welche als Steuergeschenke an Kapital und Unternehmen ueber Wirtschafttssteuerreformen weitergereicht wurden:
- Schröder-Fischer —- jährlich mind. 11. Mrd. €
- Merkel-Münte ——- jährlich mind. 11. Mrd. €
- Merkel-Westerwelle — Konjunkturförderung ? Milliarden €
ABER.. sich bei Hurenbock IV wegen 5 EURO p.M. beklatschen und bejubeln lassen
ganz zu schweigen von den unglaublichen 2,90 Euro die dank dem unbeugsamen Guy d’eau nun in den Taschen mancher Arbeitnehmer bleiben die ihr Glueck gar nicht fassen koennen denn die Anlageberater rufen nun im Minuten Takt an um diese unglaubliche Summe gewinnbringend anzulegen ..
L.M.A.A. …. das ist doch mehr als beschissen ..
Januar 26th, 2011 at 19:39
@ antiferengi
Ist doch klasse, dass Scinetology mittlerweile keine Sekte mehr ist, sondern Marktführer u. Experte in allen Lebenslagen! Schließlich braucht der Verfassungsschutz all seine Kapazitäten für den Schutz der Verfassung vor unbefugtem Zugriff. So müssen diejenigen Verfassungsfeinde gejagt u. bespitzelt werden, (auch hier haben wir erstklassig scientologisch ausgebildete Dienste im Einsatz) die sich gegen den aktuellen Kurs der Besitzstandsvermehrer zur Erkennen geben. Schon der Führer dieser Verfassungsschützer u. ihrer Dienste widmete sein Leben und Herzblut dem Kampf gegen Kommunisten.
Januar 26th, 2011 at 19:50
->snozin
Unser Finanzsytem ist als Fass ohne Boden konstruiert,daher ist eine ” Schuldenbremse ” geistiger Duennschiss da sie vom kostrukt her nicht funktionieren kann .
Ist noch nie jemand auf die Idee gekommen,dass das viele Geld, auf das wir nach vielen Steuerreformen zu
Gunsten der Unternehmen und der Begueterten verzichtet haben,irgendwann auf dem großen Haufen liegen wird, statt sich in Umlauf zu befinden, und dass irgendjemand sich verschulden muessen wird, um das stillliegende Geld wieder benutzen zu koennen?
Das Thema liesse sich bequem Seitenweise ausweiten .. daher die einfache Form ;-)
Januar 26th, 2011 at 19:59
@Geheimrätin ;-)
Den hier, von der besten Expertin für Familie 2010, find ich so toll:
In dem Sachbuch “Gehen Sie ins Kloster” gibt sie Frauen viele Anregungen, wie sie mit einer spärlichen Rente fröhlich und selbstbewusst durchs Leben gehen können.
Januar 26th, 2011 at 19:59
reinhard
der argemensch kann jederzeit via internet die konten seiner opfer einsehen.
lustig beim thema sozialbetrug: die mitarbeiter des öffentlichen dienstes, die jahrelang ein doppeltes kindergeld abgegriffen haben, saßen zu einem grosteil in den argen. nun ja -wer an der quelle sitzt ……
Januar 26th, 2011 at 20:05
@ Antiferengi
allerherzlichsten dank für die kostenlose weitergabe dieser großartigen Expertise!
*dir die hand küss!*
Januar 26th, 2011 at 20:18
zum Thema Klagen: jeder gewonnene Prozeß ist ein gewonnener Prozeß – mehr eigentlich nicht, leider. Es kostet den Jobcentern immerhin Kohle und sie werden bei Einzelpersonen hie und da etwas vorsichtiger. Aber ansonsten machen sie mit ihren Rechtswidrigkeiten und Gesetzesübertretungen trotzdem lustig weiter – weiß ich alles aus Erfahrung (eigener und die anderer, denen ich geholfen habe).
Januar 26th, 2011 at 20:35
@ Lazarus09 [Januar 26th, 2011 at 19:50]
Dieses Geld liegt doch aber gar nicht faul auf grossen Haufen. Dieses Geld ist sogar sehr fleissig und ständig unterwegs. Die Bezeichnung Wanderhaufen passt daher recht gut. Dieses Geld wird angelegt und investiert und bringt in kürzester Zeit hohe Renditen ein. Die werden dann auch wieder irgendwo zum Akkumulieren geschickt. Und so weiter und so weiter. Das läuft aber nicht ständig so weiter. Spätestens wenn die Versorgung der Grundbedürfnisse für die betroffenen Menschen nicht mehr umfänglich gedeckt werden können, gibt es richtig Ärger.
Alle Beteiligten scheinen mit grosser Spannung auf diesen Tag der kritischen Masse zu warten und mit Hochdruck darauf hinzuwirtschaften.
Januar 26th, 2011 at 21:14
->Die Katze
“Dieses Geld liegt doch aber gar nicht faul auf grossen Haufen. Dieses Geld ist sogar sehr fleissig und ständig unterwegs.”
Ja ,stimmt und um es wieder zu benutzen ( es wird verliehen )muss sich jemand verschulden.( Erst dann ist es wieder unterwegs )
Und wenn es nicht der Staat ist, nicht der Bund, nicht die Laender, nicht die Kommunen,dann muessen sich die Unternehmer verschulden und die privaten Haushalte..
Die Aktionaere der Banken und anderer Finanzinstitute, denen in wenigen Jahren horrende Gewinne aus der maßlosen Ueberbewertung wertloser Aktiva zugeflossen sind, haben ihre Schaefchen jetzt im Trockenen.Nun sind die Banken ausgepluendert.Nicht aber deren Aktionaere.Nun muessen die Banken vom Staat gerettet werden.Nicht etwa von ihren Aktionären.
That’s it 666
Januar 26th, 2011 at 21:47
@Lazarus09 #79,
So falsch ist die Frage nicht …
Nicht falsch verstehen, der ist schon bei Dir.
Ich seh das nur wie der ein oder andere so, daß es noch nicht Zeit für Lösungen ist, quasi noch zu wenig Druck und ich widerspreche auch den Vorstellungen, daß eine Änderung mittels irgend welchen wandernden Leuten mit bunten Fähnchen und der Hoffnung auf Einsicht verbunden ist. Eher stehen da mechanische oder durchschlagende Argumente.
Frei nach dem Motto, intelligentes Leben -> jibts nich auf der Erde, der Mensch ist ein prima Beispiel ;-)
Januar 26th, 2011 at 22:02
->thom
“ich widerspreche auch den Vorstellungen, daß eine Änderung mittels irgend welchen wandernden Leuten mit bunten Fähnchen und der Hoffnung auf Einsicht verbunden ist.”
Da bin ich bei dir ;-)
Januar 26th, 2011 at 22:08
@ thom
und andere. und ich frage mich, was es uns schenkt, wenn wir hier ständig darüber lamentieren, OB es nun irgendwann zu “Lösungen” kommen wird, zu einem Systemwechsel, OB bald “was passiert”, “die Menschen aufwachsen”, “ihre bunten fähnchen endlich wegschmeißen”, “es erst noch viel schlimmer kommen muss” etc ppp…”Ob das Volk dann bald endlich gewalttätig wird”
Sind wir hier alles nur Beobachter?
vermutlich werde ich langsam doch alt, aber das alles ermüdet mich nur noch. Weil ich daraus keine Kraft schöpfen kann.
Januar 26th, 2011 at 22:11
@Herr Liebreiz(60):
Danke für die ehrliche Antwort.
@flatter(63):
Och, bis zum Banken-Bailout und den Spitzensteuersatzsenkungen habe ich auch gerne Steuern bezahlt.
Zitat: Wer soll das kalkulieren?
Mir scheint, solange es kein BGE oder Systemwechsel gibt, muss jemand diese unrühmliche Arbeit übernehmen. Und solange entscheidet sich die Moral auch an diesem Punkt.
Zitat: Notwehr kommt von “Not”
Und “Wehr” bedeutet Widerstand bzw Verteidigung. Nicht anders sehen sich die Steuersünder, die ihre Pfründe “verteidigen”. Ich wollte darauf hinweisen, dass es für mich schierig zu akzeptieren ist, wenn alle anderen Klassen/Schichten freudig und ohne schlechtes Gewissen durch illegale Tricks keine oder wenig Steuern zahlen, während der durchschnittliche Arbeitnehmer mit durchschnittlichen Einkommen die ganze Chose bezahlt. Würden alle ihre Steuern zahlen, dann hätte der Staat viel mehr Geld. Wie will man die Herzen der durchschn. Arbeitnehmer gewinnen, wenn man moralisch genauso korrupt ist wie die meisten Spitzenverdiener? “Mehr für mich” ist dann das Argument, dass jeder andere als “weniger für mich” interpretieren könnte. :)
Deinem zweiten Absatz stimme ich aber zu.
@Bakunin(66):
Deinen Namen bzw die Kommentare lese ich öfters in verschiedenen Blogs. Deshalb will ich auch auf möglichst viele deiner Kommentare eingehen.
Zitat: Wo besteht überhaupt ein ursächlicher Zusammenhang zwischen “Steuernsparen” und Transferleistungen?
“Steuernsparen” war hier ein Synonym für Schwarzarbeit. Angenommen, jemand bezieht Hartz und macht mit Schwarzarbeit insgesamt 1,300 € Netto. Ist da nicht die Frage berechtigt, ob er auch was davon an die Allgemeinheit wiedergeben sollte, wie es der durchschnittliche Arbeitnehmer auch macht?
Zitat: Warum werden nicht alle Arbeitslosen aus der ALV versorgt? Wozu überhaupt die Unterscheidung von Arbeitslosen in Arbeitslose erster KLasse und den großen riesigen Rest in Arbeitslose zweiter Klasse(aus Steuern finanzierte Grundsicherung)?
Ich habe keine Ahnung.
Zitat: Warum überhaupt sollen die aktiven (normalen)Lohnabhängigen in der breiten Masse für alle vom Kapital nicht benötigten oder schamlos unterbezahlten “Brüder & Schwestern” wie gegenwärtig praktiziert fast ganz allein aufkommen, so wie ja überhaupt das ganze übrige Sozialversicherungssystem?
Sollten sie nicht!
Zitat: Oder: Könnte man nicht all denen, welche in den letzten 40 Jahren Millionen von Arbeitsplätzen in Deutschland vernichtet, verlagert, verzockt haben und davon mächtig profitierten und noch immer profitieren nicht eine ganz dicke Sondersteuer an die Backe klatschen, sagen wir mal 1 Bio EUR ?
Yep, sollte man.
Zitat: Single, 30 Jahre, guter Job, gutes Einkommen, Steuerklasse I = sehr hohe Abgaben…..,
Ja, passiert.
Zitat: Folge: Toben gegen alle, die arbeitslos und Transferleistungen beziehen…. Niemals toben gegen DIE, die ihm zwar DIESEN tollen Job verschafft haben, aber gleichzeitig nichts “unternehmen”, Millionen Arbeitslosen einen Job in Deutschland zu verschaffen, da ja anderen Orts wegen so vieler billiger unterdrückter Lohnsklaven sooo billig eingekauft werden kann…., für die Masse übersetzt: “Globalisierung”.
Ein Weltbild mit klarer Feindlage ist hilfreich, aber nicht konstruktiv. Es mag auch einige Leute geben, die das “Teile und herrsche” nicht mitmachen wollen. Du scheinst nicht dazu zu gehören. Und wie jetzt Millionen durchschnittliche Arbeitnehmer den Arbeitslosen Jobs verschaffen sollen, musst du mir erst erklären! “Die anderen müssem aktiv werden” ist sehr bequem, ich benutze es auch ab und zu. :D
Zitat: Natürlich stört sich die “erfolgreiche”, sich für das Kapital verwurstende Single auch nicht an den Millionen von sozialversicherungs”befreiten” Basis-Jobs, welchen Unmengen an vormals Vollzeit- und Teilzeitstellen verdrängten – ganz allein zum Wohle der Anwender und Nutznießer der Ware Arbeitskraft.
Vielleicht tut er das doch. Ist das nicht die Diskussion, dass der linke Ernst keinen Porsche fahren darf? Ja, ich habe absichtlich die Blöd verlinkt! ;)
Zitat: Dieser meist selbst proletarische Single findet eigentlich alles toll, nur nicht, um zum letztendlichen Wohle der Kapitaleigner für seine eigenen weniger begünstigten Klassengenossen steuerlich, abgabenmäßig bluten zu müssen.
Dann wird der Single “revolutionär” – “erhebt” sich gegen die “unter” ihm, die Harzer, Transferbezieher!
Diese Leute gibt es leider. Es mir zu unterstellen, nur weil ich eine Frage gestellt habe, finde ich unfair und dogmatisch. Wenn ich keine Fragen stellen darf, ohne persönlich Angriffe und Unterstellungen zu meine Weltbild zu erleiden, dann wird man mich nicht überzeugen. Fragesteller = Neoliberaler, so funktioniert das nicht!
@Herr Liebreiz(68):
Zitat: nun sei doch nicht so. Das studierte Bildungsprekariat “leidet” unter unbezahlten Praktika und lässt sich dann mit Beleidbeiträgen vom Spiegel TV den Bauch streicheln.
Ein weiterer Strohmann. Als Linker muss man einfach ein Nichtverdiener oder Mutter Theresa in diesem System sein, weil natürlich 100% korruptiert werden. Die Vorstellung, jemand sei unzufrieden weil es anderen schlechter geht, existiert bei dir und Bakunin gar nicht. Altruismus ist out, ich weiß…
Zitat: Dem studierten Bildungsbürger wird Hartz-IV erst dann bewusst, wenn er mit 40 bis 50 Lebensjahren aussortiert wurde und sich über den frechen Ton des Arbeitsvermittlers und ne AGH im Gartenbau beim lokalen Tennisverein wundert.
Sollte es ihm früher einfallen, dann machen wir uns über ihn lustig und unterstellen ihm alles Mögliche, bis er weiß, wo er hingehört?
@unbequemer(72):
Finde ich gut, dass du das machst.
Januar 26th, 2011 at 22:15
->Geheimrätin
Du kannst nur fuer dich Lehren ziehen und den fuer dich besten Weg durch diese Scheisse suchen.. so hab’ ich’s auch gemacht ..
denn was du von deinen Mitbuergern zu erwarten hast haben wir ja schon an anderer Stelle geklaert ;-)
Januar 26th, 2011 at 22:25
@ lazarus
ja genau das nervt mich ja so. ich sag dir mal jetzt unter uns, was mir derzeit kraft gibt. das sind nämlich meine Mitmenschen, kannst sie auch Mitbürger nennen.
Januar 26th, 2011 at 22:36
ps. es ist der kontakt zu ihnen, der mir kraft gibt, der kontakt und die offenheit, die dort entsteht, wo vorurteile und gewohnheitsmäßige projektionen u. unterstellungen einfach nicht mehr funktionieren, weil man sich ihnen, soblad man sie losschickt, auf wundersame weise bewusst wird u. sie sich dann auf ebenso wundersame weise auflösen.
Januar 26th, 2011 at 22:53
->Geheimrätin
Dann sind deine Erfahrungen anders als meine..Bei mir sind es nicht “die” Mitmenschen .. bei mir sind das Familie und eine Handvoll Freunde in aller Welt, wir sind zu wehnig grosses zu veraendern aber genug es ihnen ein bischen schwerer zu machen ;-)
A.C.A.B.
Januar 26th, 2011 at 22:58
@lazarus
tja siehste, so selektiert läuft das hier bei mir eben nicht. für mich persönl. gäbs offen gestanden nix greuenvolleres, als nur noch mit meinen freunden und der familie gegen den rest der welt zu felde zu ziehen ;-) Ne, Hilfe! das wäre ja fast so schlimm wie Dschungelcamp :-D
Januar 26th, 2011 at 22:59
96. comment: hier wird aber fleissig diskutiert.
Januar 26th, 2011 at 23:10
@ klaus
gell, dabei bin ich doch so müde. weiss auch nicht wie das geht…
ps. immer diese widersprüche. muss mich jetzt mal zur ruhe begeben, um wenigstens diesen einen aufzulösen.
n8!
Januar 26th, 2011 at 23:13
->Geheimrätin
Und mit wem ziehst du wenn ueberhaupt zu Felde ? Mit allen deinen Mitmenschen,die alle bekehrt 100%ig hinter dir stehen ? Oder gar nicht ? Wie hilft dir das im Alltag ? Verbraucht du nicht zu viel Kraft Leute zu ueberzeugen die das gar nicht wollen ? Gibt es nicht genug fuer die ihre ignoranz ich will nicht sagen dummheit ein Segen ist ,denn sie koennen dann einfach in den Tag leben ? Sind es nicht die Sorte Menschen die die “Kriese” als gottgegebene Naturkatastrophe hinnehmen…ohne zu hinterfragen ?
Ehrlich die meissten wollen doch gar nicht darueber nachdenken warum es immer beschissener wird,sie machen brav was die Obrigkeit will.. Das, war nie mein Fall
Ich versuche so frei zu leben wie es machbar ist.. auch in meiner Meinung ,Einstellumng und Handlung
Januar 27th, 2011 at 00:34
Ich glaube hier herrscht eine völlige Fehleinschätzung vor, was die tatsächliche Haltung der gerade von dieser Wirtschaft und Politik tatsächlich und am stärksten betroffenen Menschen angeht.
Aufbegehren, Widerstand, Aufruhr? Revolution? Wird es nicht geben. Das sind Tagträume. Aber nicht weil die Leute dumm, faul oder ignorant wären.
Januar 27th, 2011 at 00:49
@ Herr Liebreiz [Januar 27th, 2011 at 00:34]
Wenn sich ein unbeliebtes Modell nicht gezielt von vorne ziehen und steuern lässt, muss vielleicht von hinten ‘mehr’ angeschoben werden?
Willst Du also einen Feind besiegen, dann bringe ihn dazu, sich mit den eigenen Waffen, selbst zu schlagen. (Sun Tzu, oder so ähnlich)
Januar 27th, 2011 at 07:10
Leider drehen wir uns da im Kreis. Staat/Wirtschaft sind darauf nicht unvorbereitet. Die wissen, dass sie sich nicht einfach den Beutel vollstopfen können, um sich dann dreihoch auf dem Strand der Cayman zu stapeln.
Januar 27th, 2011 at 09:28
->Herr Liebreiz
“Leider drehen wir uns da im Kreis.”
Nicht nur das ,es ist auch noch zu spät:
Ich schrieb 2008 als man in den USA beschloß Banken zu “retten”:
Die Zunft der Spekulanten und Abkassierer hat den freien Fall der Finanzwirtschaft eingeleitet.Der harte Aufschlag auf dem Boden der Tatsachen steht unmittelbar bevor.Der finale Zusammenbruch wird
für eine kleine Weile hinausgezögert, aber der Aufschlag fällt dafür um so härter aus, weil jeder Dollar,der zur Stützung des maroden Systems in die Hand genommenwird, nur noch einen zusätzlichen Gewinn für die Profiteure und eine zusätzliche Last für die Verlierer des Systems darstellt.
Wie vorausgesagt schwappte der Gewinnmaximierungsplan
der Kartelle der Abzocker als Flächenbrand nach Europa über wo man in der gewünschten Art und Weise plangerecht reagierte..
Freunde,das Kind ist im Brunnenschacht unterwegs und nur der Aufprall auf der Wasseroberfläche so der Brunnen nicht trocken ist wird den Fall letztendlich bremsen..
So und nicht ander schaut es meiner Meinung nach aus !
Januar 27th, 2011 at 10:21
[...] Ich erspare mir erstmal den Versuch all jenes wiederzugeben, das man auch vortrefflich bei Feynsinn nachlesen kann oder eben auch beim Spiegelfechter. Empfänger von Leistungen nach dem zweiten [...]
Januar 27th, 2011 at 10:26
Das gibt ein böses Erwachen. Die Frage ist nur für wen.
Januar 27th, 2011 at 11:41
@flatter 55. Um “Systemrelevanz” ging und geht es doch gar nicht, sondern um die Kenntnisnahme. Und von Verlinkung habe ich erst Recht nicht gesprochen. Das ist ja die Krux. Man hört nicht zu, man liest nicht exakt und man will hören und lesen was man in seiner Erwartungshaltung eben hören und lesen will.
Hier im Blog hat sich plötzlich wieder eine sehr lange Diskussion entwickelt, ohne irgendwelche Ergebnisse, jeder vertritt seine “Meinung”, widerspricht oder stimmt zu oder äußert etwas Neues. Alles im Prinzip gut, aber ändern tut man dadurch im Prinzip gar nichts, auch die Aufklärung wird dadurch nicht gefördert unter Menschen, die sich ohnehin schon als ziemlich aufgeklärt betrachten (was auch immer das heißen mag). Selbst über diesen Fakt nachzudenken, wird durch diesen Thread nicht bewirkt. Etwas ändern will man auch nicht wirklich, wie ich es zu Albrecht Müller schon kommentiert hatte, und ich glaube Lazarus oder Bakunin (sorry, mein kaputtes Hirn) ja ebenfalls so schön dargestellt hatten. Ja, hart für manchen, dass will man auch nicht “verstehen”.
Es war nur eine kleine Anregung, die ich vorgeschlagen hatte, aber, Flatter hat sie natürlich erwartungsgemäß (ich bin ja nicht “Metro”) abgelehnt, weil es ja “so” schlimm wäre, einmal etwas zu tun, etwas, was vielleicht peinlich sein könnte (wirklich?), man nicht für sinnvoll hält (warum ?) oder am Erfolg zweifelt (na und!). Also tut man besser gar nichts. Quod erat demonstrandum.
Daher kündige ich den Leader an.
Und zu Geheimrätin sei gesagt, “Du mich auch”, obwohl ich deine “Führerphobie” voll verstehen kann, aus deiner Sicht. Es geht aber nicht um den “Führer”. Übrigens, eine Antwort habe ich auf meine letzte Frage auch nicht bekommen, warum wohl … :-)
Wieder, quod erat demonstrandum.
Antworten brauche ich aber auch nicht, sagt der Prophet aus dem Web :-D
Januar 27th, 2011 at 11:50
@DKadS 101.
wie wahr, wie wahr, obwohl mir die Tragweite dieses Satzes derzeit noch nicht voll bewußt ist, wir sollten vielleicht einmal “darüber” diskutieren
Januar 27th, 2011 at 11:56
@”Liebreiz” 102.
“Leider drehen wir uns da im Kreis.”
Ich werde schon wieder so müde, woran das wohl liegen mag …
Gibt es hier wirklich keine agent provocateure von der Gegenseite, die gibt’s doch überall in Foren, gut, vielleicht halten sie flatter nicht für so wichtig
“immerhin haben sie mein Blog überhaupt wiederentedeckt”
;-)
Januar 27th, 2011 at 11:58
@ rubber botbrofet
tut mir leids dass du keine antwort bekommen hast. ich geb dir stattdessen ein virtuelles bier aus. wenn dir das noch zu früh am morgen ist, kannst es ja am abend trinken. muss leider gleich weg, deswegen schieb ich dirs jetzt schon rüber
cheers!
Januar 27th, 2011 at 12:02
ps. es haben sich heute völlig überraschend, gänzl. ungeplante termine mit mitmenschen in meine agenda geschlichen.
Januar 27th, 2011 at 12:06
->Rubber Bot
Du bist doch nicht wirklich mit dem Anspruch hier angetreten die Welt zu verändern ?
Das unser Gedanken oder Meinungsaustausch hier keine weltbewegenden Auswirkungen hat dürfte wohl klar sein.
Ich bin hier um eine andere Sicht der Dinge zu meiner zu bekommen,oder vielleicht in meiner bestätigt zu werden. Auf Grund meiner Sicht versuche ich meinen Weg in die Zukunft zu gestalten,Dinge zu tun oder nicht ..einfach Entscheidungen zu treffen.
that’s it 666
Januar 27th, 2011 at 12:09
@109. Danke, ich werde es morgen Abend nach 22:00 genießen, heute werde ich nüchtern bleiben und vor 22:00 trinke ich normal nie etwas.
Januar 27th, 2011 at 12:26
@Lazarus 111.
Deine Sicht ist im Prinzip OK, du suchst vermutlich Bestätigung für sie, dagegen ist ja nichts einzuwenden.
Ich hingegen spüre einen gewaltigen Zorn der Ohnmacht, wenn man keine andere Pespektive mehr hat als den Tod. Da kommen Gedanken zum Tragen, die ein “Normalsterblicher” nicht erfahren wird.
Um es klarzustellen. Mir geht es “objektiv”! (von außen sichtbar) den Lebensumständen nach noch viel besser als vielen hier die ganz unten sind. Ich lebe noch nicht auf der Straße, ich muss nicht betteln und an der Tafel anstehen. Aber ich stehe quasi immer unmittelbar davor und je älter ich werde, desto schlimmer wird die Situation. Ausweglos, ohne Hoffnung, völlige Ohnmacht, und ich bin krank und .. Lassen wir das, zu persönlich. Vielleicht hat jemand schon mal das Buch “Die Zwangsjacke” von Jack London gelesen, gut, Fantasie, aber es beschreibt die völlige Ohnmacht psychisch hervorragend.
Und ja,
“Du bist doch nicht wirklich mit dem Anspruch hier angetreten die Welt zu verändern ?”
Ich bin damit angetreten !, ich der Prophet aus dem Web.
Warte auf den “Leader” Lazarus, einen Text, der den “Weg” aus der Ohnmacht eröffnet. Den Weg!
Gehen müßt ihr in selber, aber wenn alle denken wie die Protagonisten der Aufklärung und der Demokratie, z.B. Albrecht Müller, der immer noch SPD Mitglied ist, oder Flatter (bitte um tief empfunden Verzeihung, aber es muss nur raus :-), der sein “Licht” gerne unter den Scheffel stellt, oder dies als Ausrede benutzen kann, dann wird dieser Weg ungegangen bleiben. Sagt dann aber bitte nicht, es gäbe keine Möglichkeit und man könnte eh nichts ändern, außer ein bischen Aufklärung zur eigenen Erbauung halt.
Dies sagt euch “der Prophet aus dem Web”.
Nennt ihn gerne “Narr” (auf meinen Seiten steht alles, alles was relevant ist, der “Leader” kommt demnächst)
Januar 27th, 2011 at 12:55
[...]Gibt es hier wirklich keine agent provocateure von der Gegenseite[...]
Ich glaube eher an eine PR-Abteilung des Nachrichtendienstes, der Leute an den Clash glauben lässt. Warten ist bequem.
Januar 27th, 2011 at 12:57
->Rubber Bot
Schlimm das so von dir zu hören,schlimmer das im heutigen Deutschland Menschen in solche verzeifelten Lagen gebracht werden nur des Gewinnzuwachses willen.
Jeder muss kämpfen,auf die eine oder andere Art,billiger Trost ich weiss .. aber glaub’ mir ich spreche aus Erfahrung und bin auch schon ein paar Tage aelter ;-)
Bestätigung in dem Sinne suche ich nicht,ich sammele mehr Meinungen und vergleiche ,korrigiere und erweitere meine Sicht der Dinge.
Die Regierung muss meiner Meinung anfagen Angst zu haben..sie haben auch schon Bedenken deshalb möchten sie die BW im innern ..erst wenn du alles verloren hast bist du frei in deiner Entscheidung !!
Habe Angst vor dem der nichts mehr zu verlieren hat !
666
Januar 27th, 2011 at 13:08
[...]erst wenn du alles verloren hast bist du frei in deiner Entscheidung[...]
Das ist Individualphilosophie. Der durchschnittliche Mensch klammert sich mit Händen und Füßen an die Hoffnung. Lotto, Rubbellose, raten Sie ein Tier mit X, der/die passende Partner/in, einen vorderen Platz an der Suppenküche, ein freies Bett in den noch ertragbaren Armenunterkünften. Und “frei” in seiner Entscheidung ist jener, dem die Optionen zur Verfügung stehen, die ihm sein Verstand als erforderlich vorgaukelt. Freiheit ist eine Illusion.
Amerika ist uns immer ein Stück weit voraus. Da passiert nichts. Und wenn etwas passiert, wirds mit der Klatsche plattgemacht.
Januar 27th, 2011 at 13:21
->Herr Liebreiz
“Das ist Individualphilosophie” … Stimmt.
“Amerika ist uns immer ein Stück weit voraus. Da passiert nichts. Und wenn etwas passiert, wirds mit der Klatsche plattgemacht.” …. Stimmt.
Darum hab’ ich schon zu einem anderen Thema geschrieben.: Selbst wenn es bewiesen währe das die Ereignisse vom 9/11 zum durchsetzen von Regierungszielen herbei geführt wurden… es würde NICHTS passieren !
Hoffnung… wird wenn geschürt, dann in die ferne Zukunft verlegt wenn es geht bis in’s Jenseits,spätestens dann lohnt es der Herr 1000fach…währen die Besitzenden schon jetzt im Paradiese leben
Spruch der 60′ ” Mach kaputt was dich kaputt macht ! that’s it
666
Januar 27th, 2011 at 13:27
“Das ist Individualphilosophie. Der durchschnittliche Mensch klammert sich mit Händen und Füßen an die Hoffnung.”
Was will uns Herr “Leibreiz”, der TINA Haustür-Vertreter vom “Weiter so” hinter dem Deckmäntelchen des Gutmenschen (?) damit eigentlich sagen (Rhetorische Frage).
Pfui Rubber Bot, diesen Knochen läßt man liegen, der ist v…
@115. “Habe Angst vor dem der nichts mehr zu verlieren hat !”
(siehe teilweise Tunesien oder jetzt aufgeflackert anscheinend in Ägypten)
Nur, was nutzt dies, wenn diese dann mißbraucht wird von den grauen Eminenzen im Hintergrund.
Ohne einen wahrhaften “Leader” bringt selbst eine (dort kleine, nur kaum blutige) Revolution wenig, langfristig kommt es allenfalls zu Verhältnis wie bei “uns”. Oh, ist doch toll, werden viele denken.
Januar 27th, 2011 at 13:31
Oh. Ton, Steine, Scherben hab ich hier auf Vinyl. Schöne Musik, gute Erinnerungen, viel Sympathien. Und dann? Den Niedergang des Eimer/Berlin habe ich miterlebt. Die Köpi kämpft jedes Jahr gegen eine neue Versteigerung. Die Wagenburg ist inzwischen weg. Die Linke hat sich aufgefressen. Grabenkämpfe um Position und Strategie. Erreichbares? Unwichtig. Fernziel: Revolution. Darunter war nichts zu wuppen.
[...]Mach kaputt was dich kaputt macht![...]
Mir fehlt der Gegenentwurf.
Januar 27th, 2011 at 13:51
->Herr Liebreiz
Der Mensch hat 3 Wege klug zu handeln:
Erstens durch Nachdenken: das ist der Edelste
Zweitens durch Nachahmen: das ist der Leichteste
Drittens durch Erfahrung: das ist der Bitterste!
Januar 27th, 2011 at 13:52
[...]Was will uns Herr “Leibreiz”, der TINA Haustür-Vertreter vom “Weiter so” hinter dem Deckmäntelchen des Gutmenschen (?) damit eigentlich sagen (Rhetorische Frage).[...]
Werter Gummifreund, ich weiß nicht was Sie haben oder hatten. Solange man nichts freiwillig aufgegeben hat, und seinen Existentialismus gegen ein Stück Freiheit getauscht hat, sollte man beim Pöbeln schauen wer Freund und Feind ist. Ich habe mich vor vielen Jahren aus einer bunten Karriere der Beamtenlaufbahn, lange nach meiner Lebenszeitverbeamtung, gelöst. Ohne Zwang, Druck und ohne Pensionierung. Weil ich einfach keinen Bock mehr hatte.
Wenn Sie Probleme mit einer sachlichen Diskussion haben, sind Sie vielleicht mit einer Revolution genau richtig bedient. Denn die willführigen Zuspieler, die später Reue zeigen und Diskussionspielraum verspüren, sind die ersten, die den Kopf verlieren. Und es leidet stets der, der befreit werden sollte. Einfach nur Geschichte.
Menschen, die nicht bereit sind, ihre Gesellschaft zu gestalten, werden immer und immer wieder keine eigenen Entscheidungen treffen, sondern auf die falschen Heilsversprecher hereinfallen. Das werden Sie nicht verhindern, außer Sie beteiligen sich an der Gestaltung der Gesellschaft. Dann nämlich ist eine Gesellschaft auch bereit für eine Revolution. Falls aber Ihr aufbegehrender Sturm der Gerechten doch versehentlich auf nem Kameradschaftsabend der Rechtsextremen landen sollte, beschweren Sie sich bitte nicht. Danke.
Wenn der persönliche Frust einfach nur juckt, kann ich auch zupass antworten. Ich halte Ihr stoisches Verharren an “Eines Tages kommt der Tag” für persönliches Unvermögen, die Gestaltung dieser Gesellschaft einfach mal schon jetzt in die Hand zu nehmen. Wenn Sie schon “den Leader” schreiben, dann könnte es nicht schaden, Menschen zum Denken zu öffnen. Und zwar nicht jene, die sich hier die Kärtchen zuschieben, sondern die um die es geht. Und mit dem Denken sollte man es ab und zu mit Schopenhauer halten. Nicht, dass man nur denkt, dass man denkt.
Solange bleibt Ihr Gerede für meinen Geschmack einfach nur emsiger Abbau angestauter Gefühle.
Ich hoffe Ihre “rhetorische” Frage beantwortet zu haben.
Januar 27th, 2011 at 13:55
[...]Drittens durch Erfahrung: das ist der Bitterste![...]
Dann bin ich gespannt, wann wir endlich damit anfangen. Ein paar Fragen für den Anfang.
Unsere Wahlscheindemokratie ist für den Hintern. Basisdemokratie hat auch seine Haken. Wie könnten wir eine Demokratie sinnvoller gestalten? Welche Anforderungen muss man an Politiker in einem solchen System stellen? Welcher Prüfung oder Überwachung muss man sie aussetzen?
Es geht um konkrete Beispiele zur Verhinderung von Lobbypolitik, Machtmissbrauch. Es geht um konkrete Beispiele zur Verhinderung klebstoffartigen Haftens an Ämtern.
Wie weit muss Transparenz in einer Demokratie gediehen sein? Ist die Welt besser, wenn alles ausgeschüttet ist? Oder ist der neue Feind der Demokratie dann schon wieder in Sicht? Und wie schützt man sich dann vor diesem. Öffnet das nicht Tür und Tor für erneute Diskretionen, die wiederum Machtmissbrauch hervorrufen?
Nachrichtendienste sind der Untergang der Demokratie und zugleich ein Phänomen jeder Demokratie.
Januar 27th, 2011 at 14:21
->Herr Liebreiz
“Es geht um konkrete Beispiele zur Verhinderung von Lobbypolitik, Machtmissbrauch. Es geht um konkrete Beispiele zur Verhinderung klebstoffartigen Haftens an Ämtern.”
Dazu müsstest du die Menschliche Natur ändern.
“Wie weit muss Transparenz in einer Demokratie gediehen sein”
Meiner Meinung nach größtmöglich.
“Nachrichtendienste sind der Untergang der Demokratie…..”
Nachrichtendienste sind das Ergebnis von Vertrauensverlust bzw. Misstrauen sowie Angst vor Kontrollverlust.
Januar 27th, 2011 at 14:29
[...]Dazu müsstest du die Menschliche Natur ändern.[...]
Vielleicht muss man die Demokratie der menschlichen Natur anpassen?
(Es geht nicht um die Erhaltung eines Bestandes um der Erhaltung Willen. Es geht darum, dass Leute die Erneuerung fordern, auch zeigen wovon sie sprechen. Denn man sollte sich gewiss sein, dass Feinde der Freiheit meist nicht die besseren Pläne, oft aber die bessere Logistik haben. Da sollte man schon etwas herzeigen können. Es scheint irgendwie, als käme man um Gesellschaftsarbeit nicht herum.)
Januar 27th, 2011 at 14:42
“Vielleicht muss man die Demokratie der menschlichen Natur anpassen?”
Genau das passiert doch spätestens seit Schröder,unkontrolliert wird die Gier und der Egoismus bedient.. Man läßt die ” freie Marktwirtschaft ” gewähren.
Ein strenger Ehrenkodex aus dem Verstädniss das beste für die Menschen zu erreichen die einem z.B ihre Zukunft anvertraut haben… das lässt sich nicht erzwingen oder befehlen .
Es ist die dekadente Gesellschaft und die Werteverschiebung in den letzten Jahren..
Januar 27th, 2011 at 14:53
Dein Zynismus in Ehren, aber bringt das die Welt weiter?
Das Verständnis für sinnvolles Miteinander, ohne sich an anderen zu bereichern und Unterdrückung zu erzeugen, das Verständnis für den eigenen Wert und damit den Mut aufzustehen und die Stirn zu bieten, muss man erarbeiten! Miteinander. Wir sind mit diesem Verständnis nicht geboren worden. Wir hatten es – gemessen an der jungen Geschichte der Republiken – gerade erst erworben.
Wir haben diese Verluste dieser Werte zu verantworten. Ebenso wie ihre Neuauflage.
Januar 27th, 2011 at 15:27
->Herr Liebreiz
Da stimme ich dir 100% zu. Ich glaube aber das erst nach dem zerfall der “alten Werte” Raum für ein neues Verständnis oder die Besinnung auf alte Werte ist..und soweit scheint es noch nicht zu sein.
Wie schon geschrieben :das Kind ist im Brunnenschacht unterwegs…..
Wir hatten Zeit und die Mittel den Brunnen zu verschliessen,stattdessen hat man in großer Entfernung Warnschilder hinter Büschen aufgestellt so kann keiner sagen es gäbe sie nicht ..
Was nach dem Aufprall passieren wird …. das wird abzuwarten sein…
666
Januar 27th, 2011 at 15:30
@Rubber Bot hat hier bereits für den Versuch des vorsätzlich vermittelten Ganzkörper-Herpes bei der Geheimrätin, mir und Dir, Herr Liebreiz Sympathien eingebüßt. Über Menschen, die nach einem “Leader” rufen, hat Adorno in seinem Werk “Studien über den autoritären Charakter” übrigens das Notwendige gesagt.
In der mir als ehemaligen Autonomen eigenen, elitären Arroganz könnte ich mich im Fall gesellschaftlicher Umwälzungen eher mit einer einer intellektuelle Avantgarde als Kollektiv anfreunden. So, wie in der 68-er-Bewegung die Unruhen von der Studentenschaft ausgingen. Wenn ich aber einen bescheidenen Blick nach Frankreich, Griechenland, Ägypten und Tunesien werfe, so fehlt es hier zwar an einer wie auch immer ideologisch geprägten Avantgarde, doch von einem Leader ist dort überall genau so wenig etwas zu sehen.
Zur einer erfolgreichen Genese von Deinem “Leader-Komplex” empfehle ich das Buch “Der kommende Aufstand”. Es kann im Internet kostenlos heruntergeladen werden. Die einzigen “Leiter”, der mein Leben bestimmen dürfen, sind meine Harnleiter.
Januar 27th, 2011 at 16:29
->altautonomer
Da er der Prophet im Web ist wartet er auf seinen Erloeser wie jeder Glaeubige…warum nicht,meine Sache waer’s nicht aber sei’s drum.
Wie sich das mit Glauben und Hoffnung meiner Ansicht nach verhaelt hatte ich schon dargelegt.
Januar 27th, 2011 at 16:51
@ Lazarus09
Vielleicht ist dieser Leader ja gar kein Günstling des Guten? Vielleicht ist dieser Leader vergleichbar mit dem Chaos-Bringer, welcher Leid, Elend und Verzweiflung steigert, um so die Menschen zu bewegen/loszu(er)lösen? Oder haben sich alle bereits zu sehr an die herrschenden Lebens-Umstände gewöhnt?
Belassen wir es also einfach bei der Gewissheit, es gäbe weder ‘Den Einen’ noch ‘Den Anderen’.
Januar 27th, 2011 at 17:02
->Die Katze
“Vielleicht ist dieser Leader ja gar kein Günstling…..”
Mit anderen Worten du glaubst GAZ Gerd, Peter Hurenbock IV und sein Gruenes Debakel Team kommen zurueck ;-)..
Ja ..belassen wir’s :-D
Januar 27th, 2011 at 17:03
@ Lazarus09
Waren sie denn jemals richtig weg?
Januar 27th, 2011 at 17:17
Ne.. deshalb bin ich weg .. :-D
666
Januar 27th, 2011 at 17:25
@ Lazarus09
Nein, Du bist nicht weg, noch nicht. Du glaubst lediglich, Dich gut genug versteckt zu haben?
Januar 27th, 2011 at 17:30
->Die Katze
Oooooh so seh’ ich das nicht :-D
666
Januar 27th, 2011 at 17:36
@ Lazarus09
Stimmt. Du siehst es anders. Aber ändert dies etwas an den Umständen?
Januar 27th, 2011 at 17:50
Du meine Umstaende sind soweit ok bis jetzt..und das es so bleibt dafuer sorg’ ich schon… ;-)
Wie sieht’s denn mit deinen aus,hoffentlich nicht so uebel wie bei Rubber Bot
Januar 27th, 2011 at 18:17
@ Lazarus09
Aber sicher wirst Du dafür sorgen. Wir alle sorgen auch dafür, auf die eine oder andere Weise.
Januar 27th, 2011 at 19:53
@Herr Liebreiz # 122
(Nun schreibe ich doch in diesem Thread, der mich bis… einfach nur noch genervt hat)
“[...]Drittens durch Erfahrung: das ist der Bitterste![...]
Dann bin ich gespannt, wann wir endlich damit anfangen. Ein paar Fragen für den Anfang.”
Machen wir jeden Tag.
Echt.
Nicht (nur), daß sich unsere Umwelt immer mehr darstellt, als das was sie ist – wir ‘sehen’ es auch immer mehr.
Gut, der, der betroffen ist noch etwas ‘leichter’ als ein anderer – da aber die Betroffenen immer mehr werden, stellt sich auch das zu sehende immer mehr als dieses dar…
“Unsere Wahlscheindemokratie ist für den Hintern.”
Unbenommen – ist sie – und eigentlich sogar dafür noch zu schade ;-)
“Basisdemokratie hat auch seine Haken. Wie könnten wir eine Demokratie sinnvoller gestalten? Welche Anforderungen muss man an Politiker in einem solchen System stellen? Welcher Prüfung oder Überwachung muss man sie aussetzen?”
Und da stellt(e) sich eben für mich persönlich die Frage, ob es wohl auch an unserer Vorstellung von Demokratie liegen könnte.
Daß wir vielleicht etwas ‘heilen’ möchten, was so überhaupt nicht heilbar ist.
Also – was ist denn Demokratie – in unserer Vorstellung und was war sie bisher (immer) tatsächlich.
Denn irgendworan muß es ja liegen, wenn immer und immer wieder genau das geschieht:
“Es geht um konkrete Beispiele zur Verhinderung von Lobbypolitik, Machtmissbrauch. Es geht um konkrete Beispiele zur Verhinderung klebstoffartigen Haftens an Ämtern.”
Was würde dann aus den nächsten gestellten Fragen?
“Wie weit muss Transparenz in einer Demokratie gediehen sein? Ist die Welt besser, wenn alles ausgeschüttet ist? Oder ist der neue Feind der Demokratie dann schon wieder in Sicht? Und wie schützt man sich dann vor diesem. Öffnet das nicht Tür und Tor für erneute Diskretionen, die wiederum Machtmissbrauch hervorrufen?
Nachrichtendienste sind der Untergang der Demokratie und zugleich ein Phänomen jeder Demokratie.”
Mein bisheriges Ergebnis:
Demokratie, wie sie bisher praktiziert wurde, ist immer einem (bestimmten) Klasseninteresse geschuldet, hat nichts mit allen jeweils dort wohnenden/verweilenden Menschen zu tun.
Es ist mE die Delegierung der Interessenvertretung an Personen, die teils nicht einmal persönlich bekannt sind, was aber auch nichts ändern würde, wären sie bekannt – sie sind einzig ihrem Gewissen verpflichtet, zu nichts aber auch gar nichts anderem.
Ist es nicht so, daß, wenn ich keine (dauerhafte) Vertretung meiner Interessen wählen (kann/muß), sich bestimmte ‘Probleme’ von selbst erledigen, wenn ich meine Interessen so auch selbst wahrnehme?
Ist es nicht so, daß zb. S21 durchaus etwas von Interessenwahrnehmung hat, ohne daß da andere für mich tätig werden (müssen, können, dürfen, sollen)
Ein Leader stinkt mir nun mal, ob der Abgeordneter ist oder ‘richtiger’ Leader – so oder so – da denkt und handelt wieder mal einer für mich und weiß besser als ich, was (angeblich) gut für mich ist.
Das stinkt mir gewaltig.
Ich bleibe lieber das Dummerchen, was davon ausgeht, daß, wenn es für irgendetwas einen Leader oder Vorturner braucht, die Gefolgsleute Untertanen sind.
Und das geht meinem Verständnis von “Demokratie” gewaltig gegen den Strich.
Selbst machen ist anstrengend, langwierig, kein Erfolg garantiert – aber immer noch besser, als sich ‘bespielen’ zu lassen…
Diese Mühlen mahlen langsam, sehr langsam – und mir oft zu langsam.
Nichtsdestotrotz, Solidarität und Toleranz kann jeder, der es ehrlich meint, selbst ‘üben’ – allein, das ist aber mit einer Gesellschaft, die auf Konkurrenz setzt, nicht einfach und widerspricht wohl hier und da auch manchem Statusdenken.
Solidarität und Toleranz sind wichtiger als die Gesellschaftsform und heute schon lebbar – tuen wir es – ok, versuchen wir es – jeder.
Danke fürs Lesen.
Januar 27th, 2011 at 20:42
->Wat.
Ich bin ein wenig irritiert. Wenn du genervt von diesem Thread bist … warum liest du den Scheiss ? Wenn du von anderer Leute Ansicht,Meinung und geschreibsel genervt bist,ist das deine Sache, das hier raus zu lassen zeugt nicht grade von Toleranz und Demokratieverstaendniss.
Des einen Leader ist des anderen Ueberzeugung .. mein Ding ist so manchen auch nicht was ich hier lese,muss es aber auch nicht ;-)
Nichts fuer ungut ;-)
Januar 27th, 2011 at 20:43
@ Wat.
Wie erfüllen wir also die maslowsche Bedürfnispyramide mit Leben? Mit Leben?
Januar 27th, 2011 at 21:40
@Katze # 141
Mit Leben?
Gucken wir uns an, was das ist.
Was sind Bedürfnisse und Bedarf.
Was ist Nachfrage.
Wollen wir unsere Nachfrage befriedigt sehen oder unseren Bedarf, besser, unsere Bedürfnisse.
Nachfrage ist der bezahlbare Bedarf – da liegt für mich der (Hinderungs-)Schlüssel
Ist eine Bedürfnisbefriedigung aller Menschen mit Eigentumsrechten einzelner an den (von allen) hergestellten Produkten damit vereinbar…
Januar 27th, 2011 at 21:52
@ Wat.
Solange die monetäre Zinswirtschaft zu Gunsten von Wenigen regiert, bleiben die Bedürfnisse von Vielen unbefriedigt und verkommen so zu falschen Lasten innerhalb unterschiedlichster Besitzansprüche. (?)
Januar 27th, 2011 at 22:03
@Katze # 143
Nee, nee, Zinsen und Kredite sind nur etwas was ‘aufsetzt’ und einstmals das Herrschaftsleben verlängern sollte…
Ursache dahinter sind die Eigentumsrechte (weniger), vermerkt im Katasteramt, dem Patentamt und dem Markenrecht.
Das kann zwar prinzipiell jeder haben, aber eben niemalsnienich alle.
Du kriegst von einer Bank immer nur, was Du eigentlich schon hast – und mußt noch dazu dieses, für das was Du haben willst, als Sicherheit hinterlegen.
Alles was wir heute als unser Leben bezeichnen (müssen), strickt sich da herum. Ob Schule, Parlament, Wissenschaft etc. pp
Januar 27th, 2011 at 23:10
Wat. meint:
Januar 27th, 2011 at 22:03
@Katze # 143
“Nee, nee, Zinsen und Kredite sind nur etwas was ‘aufsetzt’ und einstmals das Herrschaftsleben verlängern sollte…”
So isses in der Raealität.
Viele Leute hängen sich am “Zinssystem” künstlich auf, erklären dieses zur Ursache allen Übels.
Der Grund dafür liegt im Nicht-Verständnis der kapitalistische1n Produktionsweise, oder aber darin, nicht über das Eigentum an Produktionsmitteln, den Gegensatz von Lohnarbeit und Kapital sprechen zu müssen.
Schaffte man die Zinsen ab, würde sich auf den ersten Blick das Leben der Lohnabhängigen verbilligen, da sie ja tatsächlich bei ihren alltäglichen Ausgaben für Lebensnotwendigkeiten aller Art auch die Zinsforderungen der “Rentiers” mitschultern müssen.
Fielen nun aber dieses zu tragenden Zinsbelastungen, welche gegenwärtig die Lebenshaltungskosten insgesamt verteuern weg, wie würden dann wohl unsere tüchtigen Unternehmer und Vater Staat beim Lohn- und Gehaltzahlen darauf reaagieren?
Klar, es gäbe dann eine Menge “Spielraum”, um die Löhne und Gehälter der Lohnabhängigen entsprechend zu senken, die “Produktivität” könnte so erhöht werden.(zumindest auf den ersten Blick!)
Für die lohnabhängige Klasse käme am Ende gar nichts raus.
Der Lohn als der variable Teil des Kapitals war und ist immer eine vollkommen abhängige Variable im Hinblick auf die realen durchschnittlichen Lebenshaltungskosten zur Reproduktion der Lohnabhängigen in einer gegebenen kapitalistischen Gesellschaft.
Und was wäre das Ende dieser “Brechung der Zinsknechtschaft”? Ein tatsächlicher “Crash” der kapitalistischen Ökonomien, gegen den die Letzte Krise nur ein laues Lüftchen wäre.
Kredit, Zinsen…, aber einer bestimmten Entwicklungstufe des Kapitalismus so nötig wie Sauerstoff zum Atmen für die meisten Lebewesen!
Januar 27th, 2011 at 23:54
@ Bakunin
Das Zins- und Kreditsystem betrachte ich als Waffengattungen um so den Kapitalismus mit allen einhergehenden Herrschaftsansprüchen zu verteidigen. Das macht ihn aber dadurch nur umso angreifbarer.
Das siehst Du aktuell in Davos. Die haben dort auch keine Ahnung, wie es weiter gehen soll, freuen sich aber alle, das sie mal darüber gesprochen haben.
Januar 28th, 2011 at 00:27
Die Katze aus dem Sack meint:
Januar 27th, 2011 at 23:54
@ Bakunin
“Das Zins- und Kreditsystem betrachte ich als Waffengattungen um so den Kapitalismus mit allen einhergehenden Herrschaftsansprüchen zu verteidigen.”
Im “Prinzip” gebe ich dir Recht!
Das Geld ist im Kapitalismus eben nicht einfach nur ein Zahlungsmittel, eine einfache Verrechnungseinheit sondern eine gesellschaftliche Macht bzw. begründet diese.
Im Gefolge sind auch Zinsesforderungen gesellschaftliche Machtansprüche auf Arbeitsertag und Leben anderer, die diesen unterworfen sind, sogar denen, die “nur” durch Staatsverschuldung der “Zinsknechtschaft” vorsätzlich unterworfen wurden.
Doch ein entwickelter Kapitalismus ist ohne Schulden und Zinsen undenkbar, würde sich ökonomisch selbst strangulieren.
Kredit und Schulden sind sozusagen die “Brücken”, um unmittelbar angeigneten Mehrwert wieder in der Zirkulation des Kapitals zu Profit werden zu lassen, und auf immer höherer Stufe weiter…, am Ende bleibt der Staat, wegen seines Monopols der Steuereintreibung, der “solideste” Schuldner.., siehe “Rettungsschirme”!
Januar 28th, 2011 at 00:41
Hoeren wir jemanden mit dem ganz heissen Draht zum Leader, den Präsident der Vatikanbank Ettore Gotti Tedeschi …der sagte:
„Der wahre Ursprung der Krise – da habe ich persönlich keinen Zweifel – ist der Einbruch der Geburtenrate in den Ländern des Westens.”
Das kann er sagen OHNE das es zu massenhaften Austritten aus der Kath Kirche kommt..
Na dann ..lachen ist ja bekanntermassen gesund ;-)
Januar 28th, 2011 at 00:57
Lazarus09 meint:
Januar 28th, 2011 at 00:41
“Hoeren wir jemanden mit dem ganz heissen Draht zum Leader, den Präsident der Vatikanbank Ettore Gotti Tedeschi …der sagte:..”
Lazarus, nun spotte mal nicht über die Kirche und ihre heiligen Vertreter!
Die haben schon gut 2000 Jahre auf dem Buckel, die überleben ganz sicher sogar den Kapitalismus.., und wenn dieser mal durch einen neuen besseren Sozialismus abgelöst sein wird(was ich sehr hoffe), so werden sich diese heiligen Männer mit ihrer Kirche auch dort einzurichten wissen.
Siehe nur soz.DDR, einstiges soz. Polen, soz. Ungarn…, soz. CSSR…..(Kuba???)
Ganz ohne GLauben kann wahrscheinlich ohnehin kein Mensch leben!
Doch welcher, dass entscheiden oft sehr persönliche Umstände, wohl manchmal auch nur noch das Stammhirn?
Januar 28th, 2011 at 10:40
Es ist eigentlich traurig, wie sich die Diskussion hier wieder im Kreis dreht
@altautonomer 128. und
@WAT 139.
–> 128. “könnte ich mich im Fall gesellschaftlicher Umwälzungen eher mit einer einer intellektuelle Avantgarde als Kollektiv anfreunden. ”
ICH, KÖNNTE, WOLLTE, SOLLTE, IM FALLE …
Und bitte, was soll das
“Versuch des vorsätzlich vermittelten Ganzkörper-Herpes”
Und, sprichst du auch immer für andere?
Zudem, klar, dass ein altautonomer oder eine Anarchist keinen Leader haben will ;-)
139. “… Ich bleibe lieber das Dummerchen, was davon ausgeht, daß, wenn es für irgendetwas einen Leader oder Vorturner braucht, die Gefolgsleute Untertanen sind. …”
Genau, “ICH”, wie die anderen”, dort heißt es nur hptsl. “MEINS” ;-)
Und Demokratie ist hier keine, die den Namen verdient. Das wird sich auch nicht ändern durch ein “weiter so”, auch wenn Wat hierunter etwas anders versteht, als die “anderen”
@Lazarus 129.
Lieber Lazarus
“wartet er auf seinen Erloeser wie jeder Glaeubige”
Ich warte nicht, ich hatte es, glaube ich, im letzten Thread schon einmal klargestellt, “ich kündige ihn an” (oder anders formuliert, ich fordere ihn).
Ich “glaube” auch nicht. Ich bitte alle, die über mich sprechen, zuerst einmal meine Seiten zu lesen, die Rubrik “2048 – eine Vision” genügt vorerst. Ist mühsam, ich weiß, aber man sieht ja in den Kommentaren, dass einem ständig etwas untergeschoben wird, was man offensichtlich gar nicht geäußert hat oder nicht will. Ansonsten, nicht böse sein, bitte sich etwas zurückzuhalten.
Der Leader ist kein “Führer” im herkömmlichen Sinne, so einen “Leader” gab es noch nie. Er ist keiner, der euch das eigene Denken und Gewissen abnehmen soll, sondern das “Mittel”, um die Veränderung der Gesellschaft katalytisch zu beschleunigen bzw. erst zu ermöglichen. In den letzten ca. 2500 Jahren hat sich außer technischem Fortschritt und dem damit verbundenem zwangsweisen Umbau der Gesellschaft doch ethisch nichts mehr getan. Demokratie gab’s schon damals, Nächstenliebe oder Kommunen auch, Vegetarier, Friedensbewegung, Gottesalternativen, friedliche, menschliche Lebensweisen usw.. Heute: Keine Visionen, Brutaliät den Mitmenschen gegenüber, Kriege, Hunger, Gier, Rückschritt des kaum noch vorhandenen Sozialstaats, soziale Kälte, Todesstrafe, Faschisten, usw., alles wie gehabt. Ich drehe mich schon wieder im Kreis. Kapiert das niemand? Will niemand Lehren aus der Geschichte ziehen, diese analysieren und neue Mittel zur Lösung versuchen?
Anscheinend nicht. Marx war wohl der letzte.
Haltet mich nicht für naiv, ich weiß dies natürlich.
Und zum Schluß. Der “Leader” kommt (der TEXT!!!). Wartet erst darauf, redet danach wieder über dieses Thema oder lest zuvor wenigsten, wie oben angesprochen, zuerst alle meine Texte aus der Rubrik “2048 – eine Vision” (ohnehin notwendig, wenn man den Leader verstehen will). Und fangt bitte nicht an über die Rubriküberschrift zu diskutieren, es könnte auch heißen “9999 – ein Traum” oder wie auch immer, unwichtig.
Handeln statt Reden, Geradeauslaufen statt im Kreis!
Januar 28th, 2011 at 16:19
@Rubber Bot # 150
“Ich drehe mich schon wieder im Kreis. Kapiert das niemand? Will niemand Lehren aus der Geschichte ziehen, diese analysieren und neue Mittel zur Lösung versuchen?
Anscheinend nicht. Marx war wohl der letzte.
Haltet mich nicht für naiv, ich weiß dies natürlich.”
Jo, ich habe kapiert, daß Deine Lehre die einzig gültige sein kann, weil nur Du die Geschichte verstehen willst.
“Genau, “ICH”, wie die anderen”, dort heißt es nur hptsl. “MEINS” ;-)
Und Demokratie ist hier keine, die den Namen verdient. Das wird sich auch nicht ändern durch ein “weiter so”, auch wenn Wat hierunter etwas anders versteht, als die “anderen”
Ich wie die anderen?
Sorry, in meiner Schule lehrte man mich einst, daß der Esel voran geht… schon deshalb könnte so eine Formulierung niemals von mir sein.
Such Dir aus, ob wegen der Schule oder wegen des Esels.
“Handeln statt Reden, Geradeauslaufen statt im Kreis!”
Zuhören und lesen, Achtung vor anderen und ihren Gedanken, das, was Du zurecht immer wieder für Dich einforderst, sollte auch für alle anderen gelten dürfen.
Anschließend darf, nee, kann überhaupt erst gehandelt werden, es könnten dann nämlich mehr werden als ein einziger.
Ob das Geradeauslaufen dann ein Rückwärts oder Vorwärts ist, wird die Geschichte dann im späteren Rückblick zeigen.
(Macht diese übrigens immer erst im Rückblick^^)
Gruß.
Januar 28th, 2011 at 16:35
Nix für ungut –>
“Jo, ich habe kapiert, daß Deine Lehre die einzig gültige sein kann, weil nur Du die Geschichte verstehen willst.”
Ein feindselige Unterstellung ohne Begründung und Halt.
Es gibt sicher mehrere Wege, immer, aber das “weiter so” oder “klär ma halt uns untereinander weiter so a bissal auf, no, nä wahr, …” ist garantiert keine brauchbare Lösung …
Die in Ägypten zeigen wenigstens derzeit, wie man es machen könnte, nicht meine Methode, und fraglich ob erfolgreich, siehe ehemals IRAN, aber immerhin kein bloßes Geschwätz!
Eigenes Konzept, hier vorgestellt? Ich sehe nix, schon gar nix, was neu wäre oder dem Herrn ICH in den Kram passen könnte.
Ansonsten gilt Kommentar 150.:
“Ich bitte alle, die über mich sprechen, zuerst einmal meine Seiten zu lesen, die Rubrik “2048 – eine Vision” genügt vorerst. ”
Wohl auch den Kommentar nicht richtig gelesen, geschweige denn meine Seiten?
“ICH” = “ich bleibe” –> … “FALLS”
die Betonung lag auf “ICH”.
Nix kapieren wollen, oder nicht lesen wollen? Weil man gerne etwas loswerden will, was einem auf der Seele liegt, eine Anfeindung z.B., weil man keine Argumente hat …
Ich habe das heute schon mal erwähnt, ach was, was heißt hier heute, ständig :-)
Januar 28th, 2011 at 17:01
@Rubber Bot # 152
Eigenes Konzept, hier vorgestellt? Ich sehe nix, schon gar nix, was neu wäre oder dem Herrn ICH in den Kram passen könnte.
Nein, wirst Du auch nicht.
Weder etwas, was dem ‘Herrn ICH in den Kram paßt’, noch das, was meine (alleinige) Vorstellung ist.
Ich geb Dir nämlich keine Bedienungsanleitung mit auf den Weg, die Dir zu suggerieren versucht, daß die außer bei mir auch bei allen anderen ‘funktioniert’.
Ich kann nämlich nur für mich sprechen, soviel Achtung vor anderen Menschen muß sein, oder sollte ich das neuerdings auch für Dich tun – und Du wirst das toll finden.
Wohl eher nicht – und das ist genau das – was ich gern hätte.
Jeder spricht für sich und daraus wird eine (gemeinsame) Lösung gesucht.
PS
Es wäre nett, wenn Du Deine ad hominem Pöbeleien zukünftig unterläßt – Danke.
Januar 28th, 2011 at 18:39
->Rubber Bot
Ich respektiere deine Ansichten auch wenn es nicht meine sind oder werden. Fall’s ich dich falsch interpretiert habe ,sorry ;-)
Wenn das dein Weg ist dann halte dran fest ..
Strength and Honor 666
Januar 28th, 2011 at 18:48
-> Wat.: Guten Abend. Ich kann nicht umhin, wiederholt meine Sympathien für das von dir Geschriebene zu äußern. Insbesondere teile ich deine Vorstellungen für die bisherige Abwesenheit demokratischer Zustände bzw. notwendige Fähigkeiten für die Etablierung derselben. In einer von dir errichteten Demokratie würde ich mich wahrscheinlich wohlfühlen, weil ich dort viel Raum für Menschen erahne.
Das wollte ich gestern schon nach deinem ersten Post schreiben, sah aber naiverweise deine Worte als gemeinhin akzeptierten Schlußsatz, dem aus meiner Sicht nichts hinzuzufügen war.
Daß du allerdings dieser Worte wegen Unmut auf dich ziehen würdest, hatte ich schon fast befürchtet und ‘oute’ mich deshalb demonstrativ als Fan und wünsche dir ein angenehmes Wochenende Frau Mann.
Januar 28th, 2011 at 21:14
Hallo @R@iner, Dankeschön Dir (mal wieder)
Das Problem bei ‘meiner’ Demokratie ist, die kann ich und auch niemand anderes allein errichten und (be-)halten.
Ich brauche Euch alle, und ich hoffe ein bißchen, ihr mich auch…
… und das wäre dann schon wieder so etwas wie Glück.
Guten Abend und schönes Wochenende.
Januar 29th, 2011 at 11:49
Ich muss mal wieder Pöbeln (Hinweis: Pöbeln tun natürlich immer nur die “anderen”).
Wat kommt mir fast vor wie Jesus Maria Magdalena. Liebet einander – und alles wird gut. Mein Reich ist nicht von dieser Welt – Gebt dem Kaiser was des Kaisers ist (einschließlich euer Geld und euer Leben).
Jesus Maria Magdalena hat nur vergessen, die Wunder auch allen anderen Elenden zuteil werden zu lassen. Er hat sich vorzeitig aus dem Staub gemacht. Nach 2000 Jahren war diese Prinzip Hoffnung, liebet einander sehr erfolgreich, nicht wahr. Wie wird es erst in weiteren 2000 Jahren aussehen?
Wie man es macht, habe ich in Lommentar 152. schon angerissen. Mir hängen Menschen zum Hals raus, die angesichts des jahrtausendlangen Elends immer von “Demokratie” faseln, die sich selbst verwirklicht durch “Aufklärung”, “Liebet einander” und “Freiheit” für alle”, nach den Prinzipien eines liberalen, “demokratischen” “ICH” Geistes, der wohl nie das Elend ganz unten persönlich selbst erfahren hat.
Januar 29th, 2011 at 13:12
Ach und du hast das? Ist mal eins deiner Kinder verhungert? Alles ist relativ, und wenn man jetzt die vermeintlich notwendige Bedingung einer bestimmten Erfahrung (der eigenen natürlich) zum zentralen Kriterium der Diskursfähigkeit erklärt, kann man auch gleich mit dem Spiegel diskutieren.
Januar 29th, 2011 at 13:29
@Rubber Bot # 157
Wat kommt mir fast vor wie Jesus Maria Magdalena. Liebet einander – und alles wird gut. Mein Reich ist nicht von dieser Welt – Gebt dem Kaiser was des Kaisers ist (einschließlich euer Geld und euer Leben).
Könntest Du es bitte, bitte, bitte endlich auch einmal mit Lesen versuchen!
(Und falls Du das doch hast, dann sage, was Du nicht verstanden hast und vielleicht auch warum.)
Ich möchte keinem Kaiser etwas geben; genausowenig wie einem Leader… und erwarte das schon gar nicht von anderen.
Ich will (Oh Wunder) nicht mal Kaiser werden ;-)
Menschen sollten endlich versuchen etwas für sich (gemeinsam) zu tun.
Warum sie das bisher nicht können, diese Frage habe ich mir gestellt und stelle sie auch weiter – mein bisheriges Ergebnis habe ich immer wieder geschrieben und versucht zu begründen.
Daß das eben nichts mit Neid und Gier zu tun, nichts mit (nur) Zinsen und Krediten; sondern mit Eigentums- und Besitzverhältissen.
Eine wirkliche inhaltliche Auseinandersetzung könnte mich vielleicht dazu ‘verleiten’ mein Denkergebnis erneut einer Prüfung zu unterziehen.
Denn mir hängt zum Hals raus, immer von anderen zu erwarten, aber selbst nicht zu tun.
Dazu muß man noch nicht ganz unten gewesen sein, ich war es aber schon und werde es bald wieder sein.
Also höre endlich mit Deinem Geheule auf, Du ‘beschimpfst’ mE andere mit Sachen, die Du Dir zuerst einmal selbst anziehen solltest, um zu gucken, wie sie Dir zu Gesicht stehen.
Sorry und Gruß.
Januar 29th, 2011 at 16:42
@flatter 158.
Ja, gemessen an den Verhältnissen hierzulande quasi, der Rest ist Polemik.
Die Erfahrung ist nicht Bedingung, aber, dies sollte dir zumindest ja selbst bekannt sein, (nur z.B.) gerade die, die genug haben, maßen sich oft an, denen, die nichts haben, zu sagen, dass dies doch genug sei usw.
Worum es mir immer geht ist die Kritik an der Naivität zu hoffen, es ändert sich irgendwie von allein durch Aufklärung etc., wirklich so schwer zu verstehen? Würde z.B. derzeit in Ägypten sich etwas ändern, wenn die Menschen nicht unter Einsatz ihres Lebens auf die Straße gehen würden? Dort ist aber das Elend im Vergleich zu hier viel größer, das Regime noch schlimmer. Daher kann es zu einer kleinen Revolution kommen, Ausgang und weitere Entwicklung allerdings offen, zu einer Demokratie, von der Wat wohl träumt, kommt es dort sicher nicht.
Hier wird es aber so schnell nicht zu einer Revolution kommen und die Zustände wie in Ägypten als Bedingung dafür wünscht sich wohl auch keiner.
Januar 29th, 2011 at 18:15
Hier wird es aber so schnell nicht zu einer Revolution kommen und die Zustände wie in Ägypten als Bedingung dafür wünscht sich wohl auch keiner.
Bestimmt nicht, aber diese Bedingungen werden wir hier bekommen, das scheint mir beinahe so sicher, wie das Amen in der Kirche.
Nur, was nützt es, sich dann Luft zu machen, sich gegenseitig die Köppe einzuschlagen, die Laternen zu pflegen, und hinterher wird in relativ kurzer Zeit wieder das gleiche sein, wie bevor sich alles die Köppe einschlug, die Laternen pflegte usw. – weil ‘niemand’ auch nur den leisesten Schimmer hat, warum immer wieder die gleiche Situation eintritt.
Wenns hier denn mal zum großen Klappern kommt, wäre mir wenigstens etwas wohler, wenn es nicht nur sinnloses Blutvergießen ist; sondern auch eine tatsächliche, dauerhafte, positive Veränderung für alle Menschen eintreten kann.
Was Du hier machst, kommt (für mich) oft einem agent provocateur sehr nahe – Lunte anlegen und dann mit dem Finger drauf zeigen…^^
Wir haben Hände und wir haben jeweils einen Kopf, ich halte es für klug, beides zu benutzen.
Da ich (kardiologisch diagnostiziert) auch noch ein etwas zu großes Herz habe, werfe ich halt dieses auch noch in den Ring ;-)
Januar 29th, 2011 at 18:24
@ Wat.
Liesse sich Deine Vision, hin zu einem gemeinschaftlichen Miteinander, in eine Arbeitsform bringen, welche die Bedürfnisse der betroffenen Menschen in ihrem jeweiligen Sinne verändert? Wie umfänglich erfolgreich wäre solch eine Variante wohl?
Januar 29th, 2011 at 18:50
@Katze # 162
Meinst Du mit Arbeitsform so etwas wie ein Konzept, eine wissenschaftliche Grundlage?
Nein!!!
Warum nicht?
Weil es dann eine vorgebene Wegbeschreibung ist, wie, wer, was und wo machen soll und muß.
Das müßte jemand bestimmen und jemand überwachen/kontrollieren.
So wird das aber nicht das, was ich (wenigstens für mich nach meinem jetzigen Denk-Stand) als einzige “Lösung” betrachte.
Ich will dieses ganze Herr/Diener – König/Untertan – Leader/Getreue endlich los werden.
Will jede Möglichkeit kappen, daß sich Macht auf egal welche Art wieder ‘akkumulieren’ kann.
Und das geht wohl nicht, wenn irgendwer darüber ‘wacht’, daß das auch alle ‘richtig’ machen.
Da wäre nämlich der nächste Herr zu den Untertanen schon wieder geboren.
Nein.
Vielleicht geht es darüber, daß versucht wird, Ursachen für unser Dilemma aufzuzeigen.
Dazu versuche ich meinen kleinen Teil beizutragen…
Wenn diese Ursache(n) von Menschen verstanden werden, könn(t)en sie sich vielleicht, wenn sie den ganzen Duselkram hier endlich mal über sind, darüber verständigen – wie sie es denn anders machen wollen – und die erkannten Ursache(n) dabei zu umgehen versuchen.
Diese Verständigung muß aber über gegenseitige Achtung und auf Augenhöhe erfolgen.
Wir werden das lernen – die Frage ist nur, wie lange es dauert und wie oft bis dahin wieder jemand aufpaßt, daß alle einen Plan oder ein Ziel verfolgen^^
Januar 29th, 2011 at 19:31
@ Wat.
Nein, ich meine damit keine wissenschaftliche Grundlage, sondern ein praktisches Arbeitsmodell. Ein Modell, indem selbst Du Dich wiederfindest, obwohl Dir niemand (D)einen Platz zugewiesen hat.
Januar 29th, 2011 at 19:42
@Katze # 164
Ich könnte Dir aufschreiben, wie ich mir das dann in der Realität vorstelle.
Ich weiß eben nur nicht, wie (auf die Schnelle!) dahinkommen, ohne jemanden zu vergewaltigen, weil er das nicht als sein Lebensziel ansieht.
Oktroyieren möchte ich das aus oben genannten Gründen nicht.
Also bleibt mir einstweilen nur die Aufklärung, für den Fall, daß wir dieses hier mal dicke satt haben…
Januar 29th, 2011 at 20:05
@ Wat.
Bevor Du mir alles auflistest, was Du Dir so alles vorstellen ‘könntest’, vielleicht 2 Fragen vorweg: Wer bist Du? Was brauchst Du?
In der Beantwortung dieser 2 Fragen, befinden sich nämlich bereits 2 Gemeinsamkeiten, die uns (noch wer?) zu sammen (ver)binden.
Januar 29th, 2011 at 20:37
@Katze # 166
Antworten:
1) Ein Mensch – Ich
2) Ich muß satt werden können, brauche (wegen des Klimas in Mitteleuropa) ein Dach über dem Kopf und eine Gemeinschaft, daß ich mich nicht allein tot rackern muß um zu (über-)leben.
2b) Wenn ich 2) habe, je mehr dabei sind, desto weniger (zeit-)aufwendig dürfte das für jeden einzelnen der Gemeinschaft sein, dann möchte ich gern tuen oder nicht tuen können, was immer ich gerade möchte.
Januar 29th, 2011 at 21:29
@ Wat.
1) Bin ich auch. Aber nicht so wie Du.
2) Muss ich auch. Aber nur für mich.
Die Herausforderungen sind also nicht nur in den übergeordneten Gemeinsamkeiten zu suchen. Innerhalb eines möglichen Arbeitsmodells wäre Mensch gleichbedeutend mit ‘Frau&Mann’ (Frann?)?
Januar 29th, 2011 at 21:57
@Katze # 168
1) Bin ich auch. Aber nicht so wie Du.
Das ist gut, mich zweimal hält wohl kaum jemand aus, nicht mal ich ;-)
2) Muss ich auch. Aber nur für mich.
Ja, für wen sonst?
Ich hab da auch nicht die Absicht für irgendjemanden den Buckel mit krumm zu machen, das darf jeder für sich hübsch selbst. Und mal wirklich jeder.
Die Herausforderungen sind also nicht nur in den übergeordneten Gemeinsamkeiten zu suchen.
Die Herausforderungen sind schon, daß sich darauf verständigt werden muß, was das absolut notwendige ist und daß dann jeder dafür mit anpacken muß.
Aber wie gesagt, jeder für sein Futter, ich nicht für Deins und Du nicht für meins. Ich racker nicht im Staub und Du sagst mir zb. wie ich das machen soll und hinterher hätten wir beide zu essen – so gewiß nicht.
Innerhalb eines möglichen Arbeitsmodells wäre Mensch gleichbedeutend mit ‘Frau&Mann’ (Frann?)?
Ich (als eine Frau) würde sagen – ja – Mensch.
Januar 30th, 2011 at 01:58
“Aber wie gesagt, jeder für sein Futter, ich nicht für Deins und Du nicht für meins.”
Fragt sich dann freilich noch: Wie wir für unseres? Die Lösung bitte einschicken an Gottsurrogat @ Universum.uvs
Januar 30th, 2011 at 03:05
@ Wat.
Prima. Ich Danke Dir erstmal.
Januar 30th, 2011 at 10:18
liebe wat
ich habe gestern nach meinen 2 unterbezahlten jobs freiwillig und eigenverantwortlich die Küche einschließl. der Dungstabzugshaube (!) im kl.Imbiss eines Freundes geputzt. Gehts noch?! Wie komme ich dazu, noch dazu auf leeren Magen? Ich weiss es nicht. Ist einfach so passiert. Währenddessen nun betreute mein ansonsten sehr “faules” Töchterchen ihren kl. Bruder u. als ich nach Hause kam, fand ich zudem noch die komplette Wohnung von oben bis unten blitze blank geputzt vor. Karma? oder Zufall?
Jedenfalls habe ich festgestellt, dass mir das Putzen der Küche m. Freundes weniger Mühe machte, als das putzen meiner eigenen Küche. Gut dass ich zu hause keine Dunstabzugshaube habe, die würde ich ganz sicher niemals nie nicht putzen! Seltsam, nicht?
Januar 30th, 2011 at 10:22
@flatter 170.
“Gottsurrogat @ Universum.uvs”
Etwa inspirieren lassen? ;-)
Trifft’s aber nicht ganz :-)
Der Leader hat die Lösung bereits, den Weg, gehen müssen ihn die Menschen aber schon selber, mit Solidarität versteht sich, den Müll oben, mag ich gar nicht mehr kommentieren.
Januar 30th, 2011 at 10:51
@Geheimrätin # 172
Es geht nicht darum, was Du freiwillig machst, was Du gern machst.
Geht es auch.
Aber erst nachdem Du selbst satt bist.
Vorher kann nämlich von freiwillig nicht mal mit viel Phantasie die Rede sein.
Wenn Du heute als Abhängigbeschäftigter arbeitest, fütterst Du das ganze Kapital- und Zinspack eben mal so mit durch und wirst mit nem Brotkrumen dafür abgespeist.
Und hübsch sowenig, daß Du ja morgen wieder antrittst, deren “Futter” geht vor Deins.
Du stellst die Brötchen her, die anschließend denen gehören und die Du wieder von ihnen käuflich erwerben kannst, wenn Du noch kannst.
Nix, die Herrschaften dürfen sich gern endlich mal selbst ernähren und sich nicht weiter auf ihre ‘goldene Windel’ verlassen.
Das geht auch an @flatter.
Gottsurrogat – toll – was ist das heute?
Ich darf einem die Füße küssen, weil der mir einen Arbeitsplatz geschaffen hat?
Gar nix hat der – der hat mich, damit ich ihm sein Leben ‘finanziere’, nicht etwa umgekehrt.
Das sollte auch dem großen Philosophen nicht ganz entgangen sein.
Januar 30th, 2011 at 13:20
@wat. : Wenn ich von “Gottsurrogat” fasele, ist das ein Scherz. Es wäre halt die Weltformel. Mir ist dein Anarchismus ja sehr sympathisch, aber die zentrale Frage ist die nach einer solidarischen Organisation von Gesellschaft. Für “Gesellschaft” kannst du auch Menscnheit oder sontwas einsetzen. Es geht darum, miteinander etwas hinzukriegen, von dem alle etwas haben. Da wären noch reichlich Ideen willkommen.
Januar 30th, 2011 at 13:35
@ wat
hab dich schon verstanden. nur ist es eben so, dass dein anliegen bisweilen weder die herrschaften noch deren untergebene interessiert. sie wollen eben alle erstmal gesättigt werden. die einen wollen immer mehr, andere begnügen sich mit wenigem, während wieder andere dem nächsten noch nichtmal das heranwachsen im mutterleib “gönnen”.
aus diesem grund ergründe ich aktuell den weg der tägl. praxis. spüre meine einzelkämpfer grenzen auf und versuche sie zu “sprengen” indem ich meinen aktionsradius erweitere. weiss nicht wie ich es beschreiben soll, mir fehlen da irgendwie die richtigen worte.
es wird ja in dieseer “sozialen marktwitschaft” alles genaustens berechnet. so dürfte ich bspw. unseren seniorinnen, denen ich das essen bringe, offiziell keine zusätzl. dienste erweisen, da diese ja nicht “abgerechnet” werden können. ich darf ihr offiziell also noch nichtmal die zeitung aus dem briefkasten holen, noch ihre post irgendwo einwerfen. andere werden bestraft wenn sie maultaschen nicht in den müll sondern sich selbst damit den magen füllen.
ich mach jetzt erstmal einen punkt, weil ich gleich schon wieder weg muss.
cu!
Januar 30th, 2011 at 15:37
@Geheimrätin # 176
hab dich schon verstanden. nur ist es eben so, dass dein anliegen bisweilen weder die herrschaften noch deren untergebene interessiert. sie wollen eben alle erstmal gesättigt werden. die einen wollen immer mehr, andere begnügen sich mit wenigem, während wieder andere dem nächsten noch nichtmal das heranwachsen im mutterleib “gönnen”.
Duuu…
Ob das die Herrschaften interessiert, sollte uns nicht ‘nen Fuffziger interessieren ;-)
Wir füttern die durch, das sollte, nee, das muß endlich mal in unseren Kopf, also den der Untergebenen.
Und ich finde, daß wir uns dafür ganz schön von den Goldenen Windelshietern auf der Nase herumtanzen lassen.
Wir stellen das Futter her, also sollten wir auch diejenigen sein, die es bekommen.
Aber auch wenn wir es mal schaffen, nicht mehr so für nix jemanden durchfüttern zu müssen, wird vom Leben ein jeder von uns was anderes ‘erwarten’.
Das ist gut so, ich selbst bin nie ein Dutzendpaket gewesen, niemals deckungsgleich und vollkompatible zu anderen.
Ganz ehrlich, ich verspüre auch nicht den geringsten ‘Ehrgeiz’ das jemals zu werden.
Graue Masse – klingt irgendwie nach Komposthaufen – aber nicht nach Mensch(en).
Ich denke mir, wenn wir es schaffen, uns alle satt zu kriegen, uns dabei zu helfen, ohne jemandem seine faule (Status-)Haut mit durchfüttern zu müssen, dann sind wir danach frei, frei zu tun oder zu lassen, was jeder einzelne möchte.
Ich les vielleicht nen Buch, Du gehst Bäume angucken im Liegen ;-) und ein anderer will zum Mond.
Sollen sie, so lange ich dafür nicht auf mein Essen verzichten muß und selbst auch machen kann, was ich will.
Wir sind halt Menschen, Lebewesen – bevor wir nicht unser Futter haben – ist an Freiheit leider nicht zu denken…
… aber gleich danach könnten wir doch endlich mal welche zu haben versuchen.
Heute hast Du und ich die niemals wirklich – fehlt immer die ‘Goldenen Windel’, die Dir Dein Futter und alles andere, was Du willst, ‘besorgt’.
Januar 30th, 2011 at 15:58
@flatter # 175
@wat. : Wenn ich von “Gottsurrogat” fasele, ist das ein Scherz. Es wäre halt die Weltformel.
Ahso, sorryli.
Ich nehme Dich immer so ernst, großer Manitu ;-)
Mir ist dein Anarchismus ja sehr sympathisch,
Dat iss Anarchismus… naja, egal, wat solls.
Waren dat nicht die ‘Brüder’ mit: Dat Bewußtsein bestimmt dat Sein.
Hab mir mal versucht einzureden: Ich bin toll – haben die anderen bloß nicht so sehen wollen.
Also hab ich das verworfen ;-)
aber die zentrale Frage ist die nach einer solidarischen Organisation von Gesellschaft. Für “Gesellschaft” kannst du auch Menscnheit oder sontwas einsetzen. Es geht darum, miteinander etwas hinzukriegen, von dem alle etwas haben. Da wären noch reichlich Ideen willkommen.
Ja, sicher – ich mag auch nicht nur ‘im eigenen Saft schmoren’.
Der Weisheit letzter Schluß ist meine Idee bestimmt auch noch nicht…
Hundert Menschen = Hundert Ideen.
(wenn sie sich diese wegen ‘Tante TINA’ nicht immer sofort selbst verbieten würden)
Irgendwie muß es etwas geben, was Macht von Menschen (über Menschen und Ressourcen und damit wieder über Menschen) ausschließt, dauerhaft.
Macht ‘akkumuliert’ sich immer wieder. Ob ‘geboren’ aus Eigentum oder Status.
Daß die uns umgebene Natur die hat, ist hinzunehmen – wir sind schließlich nur ein Teil davon.
Ideen vor!
Mir persönlich ist sehr wichtig, daß nicht die eine Macht gegen eine andere Macht ausgetauscht wird.
Da werde ich dann besonders freundlich^^
Da sagt dann bestimmt keiner mehr “Tempel” zu mir – höchstens weiterhin “Müll”!
Januar 30th, 2011 at 17:39
Liebe Wat
wie gesagt, noch denken die meisten “Untergebenen” der Herrschaften nicht daran, ihre Arbeit ohne Chef zu machen, sie freuen sich dagegen sehr über Beförderungen oder darüber, nicht von ihrem Boss gekündigt zu werden. Noch sind die meisten auch immer noch stolz, sich soviel wie irgend möglich für ihre Bosse krumm zu legen.
So bin ich persönlich aktuell damit beschäftigt, erstmal die Herrschaftsansprüche diverser Fallmanager, bzw. deren “Gesetzgeber” über mich ganz entschieden in zurückzuweisen! Ich mache ihnen immer wieder klar, dass ich weder gefakte Bewerbungen bei Ihnen einreiche u. mir dadurch ein Recht auf Sein erschleiche, noch mich von ihnen nötigen lasse, mich für mein Leben zu rechtfertigen. Auch mache ich ihnen immer wieder klar, dass ich hier Arbeit habe, die mich ausreichend ausfüllt, ich habe Kinder zu versorgen, habe 2 jobs und unzählige Menschen um mich rum, denen ich außerdem noch tatkräftig unter die Arme greifen darf, wenn bei Ihnen mal wieder “Not am Mann ” ist. Die Zeitdiebe sollen sich bitte erstmal mit ihrer eigenen Zeit befassen! Meine Zeit gehört mir und ich setze sie dort ein, wo ich es für sinnvoll halte. Und darüber muss ich diesen Herrschaften auch keinerlei Auskunft erteilen! Darum geht es ihnen nämlich, sie wollen mein Leben auf Schritt u. Tritt durchleuchten.
Diese Herrschaften mögen mich also mit ihren illegalen Gesetzen endlich in Ruhe lassen. Mich nicht permanent sabotieren und strafverfolgen. Sie mögen mir außerdem eine mir “artgerechete” Unterkunft zur Vefügung stellen, die es mir ermöglicht, ohne ihre Aufstockungsgroschen meine Lebenskosten zu bestreiten! Tun sie das nicht, müssen sie mir eben die Zeit lassen, selbst eine zu finden. Es ist näml. so, “der See” an dem ich immer noch lebe, will mich gar nicht gehen lassen. Und offen gestanden will auch ich gar nicht gehen, sondern hier bleiben und meine Arbeit machen.
Ich akzeptiere die Gesetze der Bosse dieser Fallmanager aber nicht. Wenn ich nun sanktioniert werde, muss ich also hungern. Ich muss hungern, obwohl ich 2 jobs habe und Kinder für die ich zu sorgen habe. Ich muss hungern, weil ich mein jüngstes Kind, das sich noch nicht selbst versorgen kann, nicht nachdem ich es von der Kita abgeholt habe, einfach alleine zu Hause verwahrlosen lassen will, während ich statt es zu betreuen, einem 3. Boss meine Lebenskraft verkaufen soll. Ich akzeptiere diese Amtsanmaßung nicht! Nie und niemals akzeptiere ich das.
Januar 30th, 2011 at 21:03
@Geheimrätin
Ich akzeptiere diese Amtsanmaßung nicht! Nie und niemals akzeptiere ich das.
Wäre ja noch schöner^^
Hat wohl ein jeder, der damit nicht einverstanden sein kann und will, so seine ‘Methoden’.
Ich bin bisher ganz gut damit gefahren, ‘die’ mit ihren eigenen Waffen zu schlagen.
Naja, mal gucken, ob das demnächst wieder so geht *seufz*
Denn, auch wenn es Dich nervt, so lange wir nichts gegen die Ursachen machen, (weil wir nicht wollen oder können oder nicht mal wissen, welche das sind), wird sich auch nichts ändern (können).
Ich fühle mich manchmal so ausgepowered und ohnmächtig… egal, muß weitergehen.
Ich wünsche Dir einen schönen Abend und schönes Rest-WE – und Kraft – werden wir weiter brauchen ;-)
Januar 30th, 2011 at 21:34
@ Wat
Auch wenn wir bislang allein nix gegen die Ursachen machen können, so liegt es aber doch an uns, das kriminelle Hartz Spiel zurückzuweisen.Streiken können wir ja nicht. Ich hab keine Ahnung warum diesen Weg so gut wie niemand gehen will. Ist mir schleierhaft! Warum dieses Spiel mitspielen? Warum sich Spielregeln aufzwingen lassen, die zudem noch rechtswidrig sind? Warum Menschrechte mit Füssen tretetn lassen? Weil wir keine brauchen? Weil es ohne Bosse, Regierung, etc es keiner Menschenrechte bedarf? Keiner Grundrechte? Sich die Grundrechte einfach nehmen, mit den Waffen der Peiniger u. das tägl. auf Neue? u. wer zu spät kommt, hat eben Pech gehabt?
Januar 30th, 2011 at 21:49
Ps.
ich habe mir heute ein kl. u. “artgerechte” Wohnung angesehen, die Freundin meiner Tochter u. ihre Mutter ziehen bald zu ihrem Freund u. wenn die Testphase dort erfolgreich verläuft, könnten wir die Whg übernehmen. Ich habe der Frau über die Sanktionierungen der schwangeren Frauen erzählt. Sie fand das ungeheuerlich, kam dann aber mit einem Spruch, der mir gleich wieder das nichtvorhandene Mittagessen aus dem Magen pumpte. Sie meinte, “aber den Asylanten wirds vorne u. hinten”….
ich klärte sie dann erstmal auf, was hierzulande mit Asylanten so getrieben wird.
u. lies dir ruhig nochmal den schon zuvor hier von mir verlinkten Artikel auf der Woz durch
https://www.woz.ch/artikel/2011/nr03/schweiz/20273.html
Unsere vorbildlichen schweizer Musterdemokraten meinen näml. auch, dass es keiner Menschenrechte bedarf. Lieber leben sie Seite an Seite mit Millionären und internationalen VIPs als dass sich hier irgendwelche Ausländer oder Asylanten allzubreit machen dürfen. Man verhält sich zwar sehr “anständig” ihnen gegenüber, will sie aber eben am liebsten heute wie morgen alle ausgeschafft haben (na ja bis auf den kl. Rest Hausangestellen, Kranken-u. Altenpfleger etc, die man halt noch so brauchen könnte) u. ihre zuwanderung beschränkt wissen. Wäre ja nochmal schöner, wenn hier die Habenixe den Millonären die Luft zum atmen raubten!
Januar 30th, 2011 at 22:35
und noch was
habe mir vor ein paar Tagen den Film “Menschliches Versagen” von Michael Verhoeven angesehen. ( https://www.critic.de/film/menschliches-versagen-1560/ ) Der Film macht nochmals sehr anschaulich deutlich, welche Mechanismen es tatsächl. waren, die den Holocaust möglich gemacht haben. Es waren weder das “wir haben ja nix gewusst” noch ein besonderer Judenhass, es waren vor allem abartige Gesetze und die Akzeptanz der Gleichen in der Bevölkerung, die eben von den Deportationen und Enteignungen profitierte und aus “Eigeninteresse(-initiative (!) dann mitunter auch schon gerne mal denunzierte. “Man wusste ja nicht dass die alle vergast werden, man dachte, sie kämen NUR in ein Arbeitslager!” Es wurde den jüdischen Mitbürgern sogar die Novemberpogrome in Rechnung gestellt, sie mussten für all die Scherben aufkommen, bevor sie dann in den Zug gesetzt wurden, auch die Reise in den Tod musste natürl verrechnet werden u. dann erst, als der Jude außer Landes war, konnte man “ordungsgemäß” seine Besitztümer versteigern. Dann konnte die Wohungnot gemildert werden, Renten u. das Soziales finanziert werden, wurden begehrte Posten frei etc… “National-Sozialismus” eben!
ich empfehle diesem Film jedem der heute immer noch kein Problem damit hat, dass Grund-u. Menschenrechte durch Grund-und Menschenrechtsverletungsgesetze ausgetauscht werden.
Januar 30th, 2011 at 23:24
@Geheimrätin
Auch wenn wir bislang allein nix gegen die Ursachen machen können, so liegt es aber doch an uns, das kriminelle Hartz Spiel zurückzuweisen.Streiken können wir ja nicht. Ich hab keine Ahnung warum diesen Weg so gut wie niemand gehen will. Ist mir schleierhaft! Warum dieses Spiel mitspielen?
So, mußte das Internet vorhin erst einmal ausschalten, um mich wieder ‘einzukriegen’.
Hättest mir ruhig etwas freundlicher sagen können, daß ich als unnützer Esser mich mal eben gleich selbst über mutwillig herbeigeführte Sanktionen aus dem Leben schleichen soll.
Aber hast schon recht, ich nahm mich viel zu wichtig, als daß ich für ‘nen Windmühlenkampf auf mein einziges noch verbliebene Essen verzichten wollte.
Ich hatte völlig falsch bisher immer versucht, denen gleich vorab klar zu machen, daß die mir mit so einem Spielkram gar nicht erst zu kommen brauchen – da sie meinen Lebenslauf kannten, hatten die wohl bisher auch keine Lust dazu.
Kann ich ja ändern :-(
Höre mit diesem Grund- und Menschenrechtkram auf, wir sind im Kapitalismus, damit kannste Dir die Wände tapezieren, so lange Du noch ‘ne Hütte hast.
Dir muß niemand etwas extra aufschreiben, was Du sowieso hast.
Sie schreiben so etwas extra auf, um Dir diese Rechte zu beschränken!
Januar 31st, 2011 at 06:26
@ Wat
nö. liebe Wat, wir lassen es uns beschränken, weil es uns scheißegal ist. Wir haben ja auch unsere Geschichte nie aufgearbeitet. Wir verzichten freiwillig auf unsere Grundrechte und schon gleich 2 mal auf die von unserem Nächsten. So schauts aus. Und das Grundgesetz im Arsch, weil es uns auch nie interessiert hat. Weil wir ja viel zu aufgeklärt und souverän sind, als dass wir uns Schutzmechenismen vor der Widerkehr des Faschismus diktieren lassen bräuchten! Der Faschismus war ja auch nie weg. Hat sich nur ein wenig schlafen gelegt und keimt jetzt eben wieder auf, in den Amtsstuben und sonstigen strategisch wirkungsvollen Ecken. Also ja, hör ich dir endlcih auf mit Grund-u. Menschenrechten. Sorry Wat, geh jetz erstmal malochen.
Dir trotz allem noch einen schönen Tag!
Januar 31st, 2011 at 20:02
@Geheimrätin # 185
Diese Grundrechte waren hier Euch schon immer beschränkt, mir diese erst seit ca. 20 Jahren (mir waren die auch beschränkt, aber ‘anders’)
‘Ihr’ habt es nur weder sehen wollen noch vielleicht selbst merken müssen. Das ändert aber an der Sache nichts.
Grundgesetz – hast Du Dich mal gefragt, wie das zustande kam, warum es ein Verfassungsgericht ist, dieses Gesetz aber nicht lauf offizieller Überschrift Verfassung heißt…
Hast Du Dich vielleicht mal mit den Grundlagen/Voraussetzungen des Faschismus beschäftigt?
Du meintest weiter oben etwas über die Ursachen erfahren zu haben und verweist auf einen Film von Verhoeven namens “Menschliches Versagen”
Ja, ich kann mich nicht erinnern diesen Film gesehen zu haben, kann Dir aber versichern, (allein) menschliches Versagen war es ganz bestimmt nicht.
Es sei denn, es würde gemeint, daß Menschen schon verstanden haben, wo die tatsächlich polit-ökonomischen Grundlagen sind, daß es zu Faschismus kommt und ihn trotzdem ‘zulassen’.
Irgendwas sagt mir aber, daß das der Film ganz sicher nicht meinte.
Sonst würdest Du hier nicht wieder auf ‘die lieben nicht netten Mitmenschen’ abheben.
Sorry, meine Gutste, ich mag Dich ja eigentlich, finde aber, hier scheinst Du (mal wieder?) Ursache mit Wirkung zu verwurschteln… ;-)
Wegen des Grundgesetzes, der Demokratie hierzulande und der Menschenwürde etwas für Deinen Bildungshunger:
Google doch mal, wenn es Dir nicht allzuviel Mühe bereitet nach “Verfassungsdiskussion 1946/47 ff”
Danke für den schönen Tag, ich wünsch Dir jetzt wenigstens noch einen schönen Abend – ich war auch malochen.
Januar 31st, 2011 at 20:45
@ wat
bin grade in meinem fluchtdomizil und grüße dich von hier aus.
weisst du wat, ich hab hier u. anderen ortes schon so viele links eingebracht die kein a++++ verfolgt, das grundgesetz, die verfassung, die nazijuristen, den den allierten-deal betreffend, dass ich offen gestanden des googlens müde bin ;-)
u. was die lieben mitmenschen betrifft, ja das ist ja grade die krux. man liebt die menschen u. hasst doch so vieles was sie tun, sagen, nicht sagen, nicht tun oder eben auch nicht wissen wollen. im alltäglichen, persönl. miteinander empfinde ich es als sehr belebend, wenn gewohnheitsäßige sturkturen der voreingenommenheit sich immer wieder auflösen u. raum für neues entstehen lassen. dazu braucht es den kontakt. ich war noch nie ein szene oder gruppenmensch u. werde das auch nicht mehr werden, ich mochte immer den austausch mit völlig unterschiedl. menschen. und klar weiss ich dass du recht hast, was das verständnis der ursachen für unsere misere betrifft, bzw. den mangel an veständnis.trotz alledem sind wir es, die eben auch mitverantwortlich für unser handeln und nicht handeln sind.
was den film betrifft (der übrigens letzte woche auf wdr lief) – es ging hier nicht darum wer oder was nun hitler an die macht gebracht hat, sondern erstmal darum, wie sich das regime an der macht halten konnte.
aber heute abend will ich hier keine vorträge halten, sondern sag erstmal gut nacht. hab morgen früh ein vorstellungsgespräch,bei irgend so nem Boss, bzw. netten Mitmenschen ;-) an den ich meine dienste evtl. verkaufen werde, u. mich dann dafür oder auch dagegen entscheiden muss, hier im exil meine notunterkunft zu beziehen.
best wishes
G.
Januar 31st, 2011 at 20:58
@Geheimrätin # 187
“sag erstmal gut nacht. hab morgen früh ein vorstellungsgespräch,bei irgend so nem Boss, bzw. netten Mitmenschen ;-) an den ich meine dienste evtl. verkaufen werde, u. mich dann dafür oder auch dagegen entscheiden muss, hier im exil meine notunterkunft zu beziehen.”
Ich wünsche Dir, daß herauskommt, was Du von dem Gespräch möchtest ;-)
Gut’s Nächtle Dir.
Januar 31st, 2011 at 20:59
ps.ist im übrigen arschkalt hier, habe mir deswegen sarrazins rat “zu herzen” genommenm u. 2 pullis über diversen schichten t-shirst angezogen. weil das allein aber nicht ausreicht, mir außerdem der magen knurrt, habe ich mir auch noch ein bier eingeschenkt. u. nicht nur das, ich rauche jetzt gleich sogar noch eine gute nacht kippe u. übe weiter mit dem rauchkringel blasen, ich will es irgendwann schaffen, richtig wohlgeformte herzchen auszupaffen. für so zeugs kann ich sogar tatsächlich sowas wie ehrgeiz entwickeln, etwas das mir sonst völlig ab geht….
Januar 31st, 2011 at 21:17
Mach mal @Geheimrätin, bisken Entspannung sei Dir mehr als gegönnt ;-)