Wer ein Brechmittel braucht, muss nicht lange suchen dieser Tage, um in den Kommentarspalten der Massenmedien fündig zu werden. Dort gibt sich der losgelassene Pöbel alle Mühe, das Bild vom kotzenden geifernden Internetschmierer zu bestätigen. Ob es um die “Rettung” von “Spanien, Griechenland, Portugal, Italien” geht, um das Existenzminimum für Asylbewerber oder einen Hund, der ein Kleinkind angefallen hat: Überall wird nach Maßnahmen gerufen, die den faschistischen Kleingeist mit analem Machtgefühl füttern. Gönnt ihnen nichts, haltet sie arm, sperrt sie ein, lasst sie sterben, vernichtet sie!
Der bürgerliche Kretin, der alles in sich unterdrückt, was einmal Leben und Freiheit war, muss sich rächen. Wenn er die Anpassung an eine grundwiderliche Welt, verlogen, ungerecht und im Sinne eines gnadenlosen Gegeneinanders leistet, ist da noch ein gewisser Widerstand: Der äußeren Unterdrückung soll bald die innere folgen. Neugier, Offenheit, Freiheitsdrang sind Eigenheiten, die wir uns nicht leisten können und die wir unseren Kindern schnellst möglich austreiben.
Das gelingt allerdings nur bis an die Grenze des jeweiligen Selbsterhaltungstriebes. Richtet sich die Gewalt später gegen andere, muss diese Hürde nicht mehr genommen werden. Die Spielzeuge, die als Trost und Ersatz verteilt werden und die ihnen im Gegensatz zu menschlicher Wärme oder Natürlichkeit als selbstverständlich gelten, richten die Subjekte(!) gleichzeitig auf ihr künftiges Dasein als Konsumenten und Alleinbesitzer zu.
Der Weg des Untertanen
Ist das gelungen, fällt das Streben auseinander in die Tätigkeiten des “Verdienens” weiterer Spielzeuge und Ansprüche hier und des Niederhaltens der Ansprüche anderer dort. Ganz organisch wird dabei der Artgenosse in die Flucht konkurriert, und wenn er auch noch komisch aussieht, wird er zumindest virtuell abgeschlachtet. Worst case: Ein Unverdienter, der sichtlich nicht dazugehört und dennoch Ansprüche stellt, und sei es den aufs Existenzminimum. Kein Spießer, der gelernt hat, dass nur Arbeit zum Essen berechtigt, kann verstehen, wieso eine unberechtigte Existenz ein Minimum braucht.
Der Fall mit dem Hund ist auch so einer, der tief blicken lässt. Da springen die Experten aus dem Unterholz und stellen erst mal ganz klar, keine Frage, erbarmungslos fest, dass ein Hund, der ein Kind anfällt, vergast gehört. Und eigentlich alle Hunde. Unberechenbare Viecher, die alle Alphatiere werden wollen und jede Gelegenheit ausnützen, sich nach oben zu beißen. Woran erinnert mich das jetzt? Außer, dass je ein Alphamännchen aus solchen Wichshähnchen wird, beschreiben da die Flachspachtel in ihren Vernichtungsphantasien sich selbst. Dass sie von Hunden auch keine Ahnung haben – geschenkt!
Denen kann man nicht mit Argumenten kommen, denn wenn sie eines nicht wollen, ist es irgend etwas wissen. Am Ende droht da nämlich die Selbsterkenntnis, und die ist so unerträglich für sie wie ihre Auswürfe für andere.
Juli 19th, 2012 at 21:20
Jo, flatter brillant wie immer … wie ich immer schreib’ der Mob zieht eine sichere Knechtschaft und Sklaverei einer unsicheren Freiheit vor und verteidigt diese Einstellung bei jeder Gelegenheit nach vorn indem er auf die spuckt die ihm die Obrigkeit anbietet … unbelehrbare Idioten eben die Mehrzahl unserer Mitmenschen .
666
PS: Beim Hundebesitzer galt schon immer je niedriger der IQ desto groesser der ultrakrasse Kampfhund ;-) .. ( mit sehr wenigen löblichen Ausnahmen )
Juli 19th, 2012 at 21:40
Tja, ein harter Brocken oder Darwinismus pur ?
Mit Hunden bin ich aufgewachsen…..
heute ist meine “Begleiterin” eine Dackelhündin (kurzhaar), …das muß nicht politisch ausgelegt werden…
“faschistischer Kleingeist mit analem Machtgefühl” ist da schon eher eine neue Komponente für mich, die bezogen auf gegenwärtige Kulturerscheinungen sicherlich eine wichtige Rolle spielen werden….ansonsten treffender Beitrag der Gegenwart….ein wenig zynisch(im wahrsten Sinne des Wortes) dennoch akzeptiert….und thx
Juli 19th, 2012 at 21:52
kein Hund .. mein Kumpel ein Maine Coon Kater :D
Juli 19th, 2012 at 22:18
Die Überschrift ließ vermuten, dass es hier um
Finanzbeamte geht. ;-)
Oder, Jesus hätte in Deutschland mit seiner Armenspeisung im Homeland der christlich-sozialen Werteordnung sicher einen Steuerfahnder unter seinen Jüngern.
Juli 19th, 2012 at 22:25
Gefunden:
schnellst möglich
Juli 19th, 2012 at 22:36
Ich muss mir bei der Lektüre solcher Kommentarspalten immer öfter mantraartig vorbeten: “Nicht repräsentativ… nicht repräsentativ… ommmm…”, in der Hoffnung damit wenigstens nicht ganz falsch zu liegen. Wenn ich nicht eh schon einen Bogen um die Dinger mache. Nur verhält es sich damit oft wie mit einem Autounfall: Man weiß, man sollte nicht gaffen, aber manchmal… *kotz*
Juli 19th, 2012 at 22:39
Na ja, wenn man den ganzen Mumpitz liest (frag mich einer, warum ich das immer wieder tue), dann wird’s einem wirklich gruselig.
Flachste Hasstiraden, kein Argument ist zu blöde, um ausgegraben zu werden und keine aggressive Attacke zu wüst. Geht ja schließlich ums nackte Überleben! Wo kommen wir denn da hin, wenn auf einmal Asylanten im hiesigen Geldregen stehen dürfen. Wir ham doch selber nix! Und die Bayern schon mal gar nicht! Und was können die denn dafür, dass andere faule Dummsäcke nicht wirtschaften können. Defizit-Bundesländer unter “bayrische Troika-Aufsicht”!
Genau richtig! Dafür kriegen se dann im Austausch nen Kölschet Dreigestirn mit Extra-Prinzessin.
Scheiß doch der Hund drauf! Ach nee, kost ja extra. *g*
Juli 19th, 2012 at 22:46
@Stefan R.
Genau so ist es. Das versuch ich mir auch immer einzureden. Und was für eine Freude, wenn sich doch einer findet, der bei dem Giften einfach nicht mitmacht.
Außerdem muss ich mich immer schwer zusammenreißen, damit ich nicht auf so Scheingefechte einsteige. Irgendwie juckt es einen doch immer wieder, auf den größten Schwachsinn zu antworten, in der irrigen Hoffnung, da wär einer auf der dunklen Seite der Macht, der zuhört. ;o)
Juli 19th, 2012 at 22:50
Hallo, ich bin der Neue und schaue sicher in Zukunft öfter mal rein!
Das hört sich an, als wäre es kurz vor dem Platzen, geschrieben worden, aber Kompliment, besser hätte ich das Prinzip ‘Faschismus’ auch nicht formulieren können. Und wir wissen ja, wenn Bürgerrechte dem Profit entgegenstehen, kann man ja immer noch das Grundgesetz ändern.
…irjendwo ess täglich Kristallnaach… (frei nach BAP)
Juli 19th, 2012 at 23:16
..aus -> Die Stimme Russlands….”Die Bundeskanzlerin Angela Merkel hat ihren Wunsch bekräftigt, sich bei den Wahlen von 2013 als CDU-Kandidatin aufstellen zu lassen, sowie das Bundeskanzlersamt für SICH beizubehalten.”
“Sie merkte an, die Arbeit mache ihr Riesenspaß… -> oder- Das Volk nach Strich und Faden zu verarschen und auszunehmen…..”
“Ohne Euro-Zone können wir nicht gemeinsam unsere (Banken)Werte, unsere (Banken)Vision, unsere (Banken)Ideale präsentieren,“ erklärte Merkel.
Nun weiter mit Sportmeldungen…für den Michel.
Juli 19th, 2012 at 23:53
wo ist das große, tieftieftiefe loch, in welchem wir die ganzen geifernden möchtegernabschnittsbevollmächtigen versenken können ? I moag nimmer ….
Juli 20th, 2012 at 01:35
Brechmittel brauche ich nicht mehr. Es geht definitiv den bach runter, ich sehe da kein halten mehr, und trotzdem renne ich tagtäglich dagegen an, in der hoffnung, dass etwas hängen bleibt: soviel ignoranz und dummheit kann doch nicht sein!?! Frei nach Walter Serner: der eigennutz bestimmt alles, hinter der bürgerlichen fassade der wohlanständigkeit verbergen sich die abgründe der gier und der skrupellosigkeit – wie sollte der “pöbel” da anders sein.
Gegen das nicht-wissen-wollen kommt man nicht an. Immer feste nach unten treten auch wenn man selbst ganz unten ist. Thatcher hatte mit ihrem programm recht: There is no such thing as society – das (society) will niemand mehr oder entsteht da in der peripherie nicht doch ein neues bewußtsein/verlangen und nur die deutschen dumpfbacken gehen mal wieder ihren “sonderweg” solange, bis er ihnen wieder einmal rausgeprügelt wird?
Notturno
Ich liege ganz still.
Der Nachtwind rauscht leise vorbei.
Eine große Sehnsucht zieht mich noch tiefer.
Diese Sehnsucht – nach – ich weiß nicht was!
Das macht so traurig.
Ich möchte – ich weiß nicht was!
Ich denke an ferne, ferne Zeiten …
(Paul Scheerbart)
Ich trink jetzt noch ein bier, der melancholie wegen.
Gute nacht.
Juli 20th, 2012 at 03:11
So ganz unrepräsentativ sind diese Kommentare sicher nicht. Allein was ich in meinem (ex-)Umfeld da so erlebt habe…. Ich lebe ja inzwischen praktisch in völliger innerer Emigration seit ich erwerbsunfähig bin. Selbst meine Sippe wollte mit dem “Schmarotzer” nichts mehr zu tun haben. Lediglich eine Sozialarbeiterin läßt sich hier ab und an sehen um zu schauen ob ich noch lebe.
Wenn man Bücher liest wie “Faul Frech Dreist”, dann lernt man sehr schnell das diese Kommentare sogar sehr repräsentativ sind! Vor allem auch wenn man sich den Erfolg von Sarrazin vor Augen führt.
Bei der Asyldebatte muß man nur bedenken das das Rostocker Pogrom nun schon 20 Jahre her ist. Scheinbar zu lange.
Die Zivilisationsdecke ist sehr dünn!
“Der Mensch sei zweifellos ein Fehler der Natur, aber der Kleinbürger sei die Erhebung des Fehlers zum Programm. Verklemmt wie Hitler, borniert wie ein bayerischer Ministerpräsident und böse wie Stalin.”
- Martin Walser, “Ein fliehendes Pferd” -
Juli 20th, 2012 at 05:48
Guter, wichtiger Text! Sollten die msm mal ihrem Klopapier beilegen…
@ dr flatter, das “psychologische jahrhundert ist vorbei”;)
Es ist tatsächlich einfach erschreckend wie wenig Empathie, “mitleid” sich heutzutage noch offen antreffen lassen, missgunst, neid, hass dagegen schon…
Es sind die (sozialpsychologischen) folgen des Kapitalismus… (gut nachzulesen bei Peter Brückner)
Anekdote:
In einer Maßnahme meite ein “Dozent”, wer Leistung beziehe (hier ALG2) müsse auch liefern, sonst seinen Kürzungen logisch und auch rechtens.
Ich begann das GG zu erwähnen, keins der shepples im Kurs stand mir bei, “Dozent” kein (minimales) einsehen… ich beendete die Diskussion…RESIGNATION…?!
Nachmittags am Mittwoch, stellte das Bundesverfassungsgericht fest, dass die Unterstützung der Asylsuchenden so vollkommend ungenügend seinen und dem GG widersprächen…Knapp… beinahe hätte ich abgedrückt…
Juli 20th, 2012 at 06:30
es ist wirklich erschreckend, wenn man sich die erwähnten kommentare in den entsprechenden blogs und printerzeugnissen antut, und ich bin mir sicher, daß es genügend flachpfeifen gibt, die solchen dünnpfiff schreiben und auch glauben. anzumerken sei allerdings auch, daß selbstverständlich die lesermeinungen gesichtet und ausgewählt werden, so daß diese kommentare auf jeden fall und in erster linie die meinung der entsprechenden publikation sind.
da ich mir zum teil die dümmlichen bis bösartigen welt-artikel nicht unwidersprochen zumuten wollte, habe ich auch da bisweilen einen kommentar abgegeben.
nach dem 3. wurde ich als leser-kommentator gesperrt.
daher kann nicht eruiert werden, wieviel prozent dieser leserschaft tatsächlich so dumm oder boshaft sind, wie es scheint, und wie getürckt die auswahl der veröffentlichten meinungen ist.
Juli 20th, 2012 at 08:21
@Uena #7
Also eigentlich ist das noch viel zu kurz gegriffen. Ist ja nur konsequent nicht nur eine bairische Troika für Deutschland aufzuerlegen, sondern auch eine innerbairische Aufsicht zu definieren. Da wirds doch bestimmt ein paar Städte und Dörfer geben die besser Wirtschaften als andere. München vs. Nürnberg, Miesbach gg Bad Tölz, nur so können wir das faule Gesindel ausmachen.
Juli 20th, 2012 at 08:34
ich erinner mich noch an Arno Dübel…
Nachdem er als dreister Schmarotzer dargestellt wurde, fand sich dann ein Unternehmer, der sich erbarmte ihn auf Probe arbeiten zu lassen – “erst mal” ohne Lohn versteht sich. Arno hielt sich brav ans Drehbuch und kam erst mal ne Stunde zu spät, um sofort ne Pause einzufordern, und dramaturgisch perfekt dann nach 2 Tagen hinzuschmeissen…
Bild ließ sich die Gelegenheit nicht entgehn eine ganze Serie über “D’s frechsten Arbeitslosen” zu machen, und wie der sich sogar erdreistete den ehrenwerten Kerner anzupöbeln!!
Quelle find ich jetzt leider keine, aber ne Reportage zeigte mal, mit welchen Tricks ein simpel gestrickter Mann da übers Ohr gehauen wurde – geskriptete Texte, vertragliche Schweigepflicht, und ein Honorar von ein paar Euro.
Sowas zu durchschauen, ist wohl nicht nur von Bild-Lesern zuviel erwartet…
Juli 20th, 2012 at 08:43
Das ist doch die Hauptfrage. Hat ein Mensch bestimmte Grundprinzipien, bestimmte Grundwerte (Kant: Maximen), denen er folgt und für die er eintritt oder verhält er sich als prinzipienloser Opportunist, der jeder “Mode”, egal wie verachtenswert sie auch sei, gedankenlos hinterherhechelt?
Der Opportunist ist definitiv Programm, nicht umsonst wurde kürzlich ein Prachtexemplar in’s höchste Amt bestellt. Seht, so weit könnt ihr es bringen… Auch die von mp erwähnten ‘Maßnahmen’ – und zu denen gehören auch die Kürzungen – haben keinen anderen Zweck als deren Züchtung und Verinnerlichung. Sieben lange Jahre geht das schon, dass ein Existenzminimum offenbar doch keins ist, und wie lange war das ‘Asylbewerberleistungsgesetz’ in Kraft? Mein Vertrauen in die ‘Organe’ schraubt sich täglich tiefer in den Boden…
Wobei die besondere Strunzdummheit dieser Geiferer ja darin liegt, sich vor allem selbst und gegenseitig zu zerfleischen. Der Vorschlag, HartzIV zu senken statt Asylanten mehr zu geben, ist da exemplarisch. Dann schickt doch eure erbärmlichen Löhne gleich ein weiteres Mal hinterher – und holt schon mal den Antrag.
…irjendwo ess täglich Kristallnaach… (frei nach BAP)
Auch nur einer…
Juli 20th, 2012 at 09:29
“Mir könnse beleidijen, aba nich meinen Hund!”
Juli 20th, 2012 at 10:38
Das ist trefflich… faschistisch ist, wenn nach Maßnahmen gegen alles und jeden gerufen wird. Der faschistische Staat war ein aktionistischer und rigider Maßnahmenstaat.
Juli 20th, 2012 at 10:43
Noch ein paar Kommentare gefällig?
Juli 20th, 2012 at 10:59
#13: »…Die Zivilisationsdecke ist sehr dünn!«
Genau so sieht es nämlich aus. Ich habe zur Jahrtausendwende am eigenen Leibe und auf offener Straße erfahren dürfen, wie dünn diese ist. Da ging es “nur” um die Kampfhundthematik: Vergasen, erschießen, sofort einschläfern (wahrscheinlich am besten mitsamt Besitzer)…
Und da gab es kein bestimmtes Persönlichkeitsprofil der Pöbler, da ging es quer durch alle Bevölkerungsschichten.
Ich hab mir das nie gefallen lassen und immer (wirklich widerwillig) zurückgepöbelt, aber nur weil die nicht gemeinsam auf uns los sind …
Juli 20th, 2012 at 11:01
Wieso liest man im Rahmen eines solch vortrefflichen Artikels hier eigentlich auch nix über das Beschneidungsurteil und wie unsere Allparteien-Regierung (ohne Linke) sich nun unterwürfig im Staube der Religioten-Lobbys umherwälzt, um archaische Kindesmisshandlung explizit per Gesetz straffrei zu stellen?! Säkularismus, Laizismus, Aufklärung? De Lapuente, den ich immer als kritischen Geist angesehen und geschätzt habe, hat auf seinem Blog dazu ja einen wirklich nur noch als unterirdisch zu bezeichenenden Beitrag veröffentlicht (sofern er nicht gehackt wurde, was ich immer noch hoffe) – und hat dazu gleich auch noch die Kommentarfunktion eingeschränkt…!
Juli 20th, 2012 at 11:50
Ich finde es immer zum kringeln, wenn so ein Leserhetzkommentator am Ende seiner Tiraden dann salbungsvoll auch noch ein “Mensch Leute, wacht mal so langsam auf und denkt endlich mal selber nach!” hingekleistert hat. Das hat schon was unfreiwillig komisches…
Juli 20th, 2012 at 11:57
Dazu passt vielleicht das hier…
Juli 20th, 2012 at 12:08
Dennis82: Ich habe beim chefarztfraulichen beobachter bereits etwas gepostet.
Hier die Praxis dessen, wofür Herr de Lapuente eintritt:
https://video.google.com/videoplay?docid=8212662920114237112
PS: Ja, auffällig, dass flatter sich da nicht ein mischt. Mich würde seine Position schon interessieren.
Juli 20th, 2012 at 12:09
“daher kann nicht eruiert werden, wieviel prozent dieser leserschaft tatsächlich so dumm oder boshaft sind, wie es scheint, und wie getürckt die auswahl der veröffentlichten meinungen ist.”
Ja, lieber Landbewohner, so isses wohl.
Und falls das juckt:
heute im Zeitraum 12.10 – 13.00 Uhr:ZDF-”Drehscheibe”
voraussichtlicher Schwerpunkt: unsere Justiz
Samstag, 21. Juli 2012, im Zeitraum 17.05 – 17.45 Uhr
ZDF-”Länderspiegel”, zum Thema S21 insgesamt.
Also mach ich jetzt mal ausnahmsweise die Kischte an.
Juli 20th, 2012 at 12:12
Das haben halt schon die Schweizer thematisiert.
Juli 20th, 2012 at 12:13
@Clewi(13): Sehr schönes Zitat. Sollte der herr Sohn mal lesen beizeiten, dessen Attitüde gleich beide Väter beleidigt.
Juli 20th, 2012 at 12:22
@eike(21):Bin da kurz mal reingeflogen und alle kommentare waren von oder bezogen sich auf einen Troll. Ohne echte Moderation solche Themen aufzusetzen hätte man früher als journalistisches Verbrechen bezeichnet.
Juli 20th, 2012 at 12:33
@ altautonomer, #26:
Dank des Internets bekam ich ja schon so einiges zu sehen (z.B. Leute, die sich beim Pimpern gegenseitig ins Maul kacken, oder, ganz bitter, einen Typen, der sich rektal ein Marmeladenglas einführt – welches dabei zerbricht, worauf er dann die Scherben da wieder “raussortieren darf”), aber ich schaffe es einfach nicht, mir SOWAS anzuschauen.
Ich bin ein wahrhaft gottloser Perverser…
Juli 20th, 2012 at 12:34
@Dennis+altautonomer:
Erstens bitte ich darum, nicht Diskussionen hier zu führen, die woanders ihren eindeutigen Bezugspunkt haben. Ich unterdrücke solche Äußerungen gemeinhin nicht, möchte aber weder in die Situation geraten, hier einseitige Stellungnahmen zu veröffentlichen noch den Ersatzschauplatz bieten.
Zwotens ringe ich in der Frage um die Beschneidungen mit mir selbst um eine Position. Die Macht des Faktischen steht hier moralischen Positionen gegenüber in einer Weise, die durch keine gesetzliche Maßnahme in den Griff zu kriegen ist. Zudem ist man immer in einem Dilemma, wenn es um die Beurteilung des Phänomens geht: Ist man selbst nicht beschnitten, hat man kene Ahnung; ist man beschnitten, neigt man darum wahlweise zur Dramatisierung oder Verharmlosung. Schrübe ich etwas dazu, es klänge vermutlich wie ein Urteil des BVerfG. Wenn ich keine Meinung hab, halte ich auch schon mal die Fresse.
Juli 20th, 2012 at 13:01
Du weichst aus… du kritisierst oben, dass ein Hund in vielerlei Augen sein Lebensrecht verwirkt, wenn er ein Kind anfällt – aber thematisierst dann nicht das rituelle Verstümmeln von Kindern…?!
Ich hätte ja gerne bei Roberto was dazu geschrieben, aber der hat ja eben gewisse Barrieren errichtet…! Die Frage ging ja primär auch an dich, warum du sonst alles thematisierst, nur hier einen großen Bogen um das Thema machst! Zumal du ja auch oftmals sehr deutliche Aussagen bzgl. des Stellenwerts der Religion in unserer Gesellschaft getroffen hast (u. a. durch die Titulierung von Gauck als Pfaffen oder Merkel als Pfarrerstochter; die Kritik an der Kommentatorin Andrea)… Agnst vor der …keule, Schere im Kopf?! Auch die Nicht-Thematisierung in einem Blog wie dem deinen ist in meinen Augen eine sehr bewusste Aussage! Es geht mir auch in der Hinsicht weniger um die eigentliche Sachfrage, sondern den gesellschaftlichen Kontext; wie wieder einmal Politik und Parlament gegenüber den haarsträubendsten Forderungen von Religionsverbänden kuschen; dies hat nix mit Aufklärung zu tun, sondern ist im höchsten Maße beängstigend. Zugleich bettet sich dieses Theater wunderbar in das erschreckende Gesamtbild der Verhältnisse ein…!
Oben in deinem Artikel steht u. a. “haltet sie arm” – was wohl auch eine Anspielung auf “ich halt sie arm (König), du hälst sie dumm (Pfarrer)” ist…
Juli 20th, 2012 at 13:09
Vielleicht nimmst du gelegentlich meine Einlassung zur Kenntnis, anstatt darüber hinweg zu lamentieren? Der solltest du u.a. entnehmen können, dass ich die Beschneidung von Jungen nicht als “haarsträubendste Forderungen von Religionsverbänden” betrachte. Sicher: Weil ich “Angst vor der Keule” habe mit meiner “Schere im Kopf” – gääähn.
Juli 20th, 2012 at 13:20
Na gut, wenn du nicht willst, lass es… du hast ja selbst geschrieben (mit den Worten des Großen Philosophen D. Nuhr’s), dass du dich (warum auch immer) für nicht ausreichend befähigt und würdig dazu erachtest, eine Meinung zu diesem Thema zu haben…
Juli 20th, 2012 at 13:22
Eine Bescheidenheit, die nicht jedem zueigen ist.
(edit: Übrigens war der Spruch schon Jahrzehnte alt, als Nuhr den zitiert hat.)
Juli 20th, 2012 at 13:29
@Dennis: Du kannst ja mit der soeben entstandenen Leerlaufzeit schon einmal ein Pamphlet vorbereiten, das wir den Massai wegen derer Halsringe vorlegen werden.
Achte dabei aber auf eine möglichst breite Streuung der Argumente, die Du für die Begründung von These und Antithese ins Feld führst.
Juli 20th, 2012 at 13:43
…die Beschneidungen sind in “ihrem Land” innerhalb der da gelebten und praktizierten Kultur was auch Religion einschließt größtenteils keine Diskussion wert . Und wenn doch ist es Sache der Glaubensanhänger. Also warum hier diskutieren ..?
Religionsfreiheit wird angeblich als Grundrecht für jedermann garantiert .. also lasst sie machen, da hat sich kein Staat reinzuhängen …!
Wer keine Rituellen Handlungen bei seinen Kindern will soll eben vom Glauben abfallen und es bleiben lassen ..! simpel isn’t
Ich halte nichts von Religion daher bin ich ausgetreten, Kinder alle nicht getauft .. wenn sie meinen das später zu brauchen, wird jeder Pfaffe froh sein das nachzuholen. Ende der Geschichte ;-)
Man kreiert gerne Probleme wo keine sind um die welche echt dringend der Handlung bedürften liegen zulassen.. geschäftiger Aktionismus eben.
Juli 20th, 2012 at 14:00
Hilfe, ich suche überall nach Zeichen für Ironie und Sarkasmus, finde aber keine!
Selbst ein Lazarus09 hat Weichspüler gesoffen und ist plötzlich völlig tolerant gegenüber religiösen “Bräuchen”… Der Staat hat sich also selbst bei Kindesmisshandlung und Körperverletzung an unmündigen Schutzbefohlenen rauszuhalten? In der Bibel steht auch was von körperlicher Züchtigung von Kindern – wieder einführen, weil Religiöser Brauch? “Simple, isn’t it”? Wie soll sich ein Säugling gegen diesen Akt wehren? Ein Säugling ist auch nicht das Eigentum seiner Eltern, über den frei verfügt werden kann! Oder was meinst du mit “bei seinen Kindern…”?!
Es ist also ein Zeichen einer aufgeklärten Gesellschaft, wenn ein Parlament speziell für die Ausübung religiöser Zeremonien und irreversible operative Eingriffe Gesetze beschließt?
https://www.heise.de/tp/artikel/37/37292/1.html
Juli 20th, 2012 at 14:00
@Dennis82
Das Thema mit der Beschneidung und dem Kölner Urteil ist wirklich komplexer als man denkt und ich habe selbst einige Aspekte nicht bedacht, die ich erst in interessanten Kommentaren zu nem Artikel bei Scienceblogs (ich hoffe das gilt nicht als unerlaubte Werbung sonst einfach mit $Blog ersetzen) zu diesem Thema gelesen habe.
Da frägt einer richtig, ob dann nicht auch andere medizinische Eingriffe im Kindesalter als Körperverletzung gelten, da es in der Fachliteratur doch teils widersprüchliche Aussagen gibt (z.B. Impfung oder Weissheitszähne).
Wenn die Motivation dahinter jedoch nur rein religiöser Natur ist (also die Beschneidung als jüdische Tradition), dann kann ich das nicht unterstützen, da sich das Kind später vielleicht mal entscheidet zu konvertieren, aber die Beschneidung rückgängig machen wird ein bisschen schwieriger.
Und wenn es aus medizinischer Sicht aktuell nur den Konsens eines “kann, aber muss nicht, da Nutzen fragwürdig”, dann sollte es den Eltern auch verboten werden und jeder kann es dann ab Volljährigkeit für sich entscheiden. Klar, die Eltern müssen für das Kind entscheiden, denn das weiss ja nicht das die Spritze beim Onkel Doktor sein muss, aber natürlich macht das dem Kind keine Freude. Dies hat ja auch nen anderen medizinischen Stellenwert ob jemand ernsthaft krank ist und Hilfe benötigt (hier wäre das Unterlassen der Eltern ja auch eine Straftat) oder eine fragwürdige unumkehrbare Amputation vorgenommen wird.
Juli 20th, 2012 at 14:06
So, und nu ist es auch gut mit der Beschneidung, das ist hier nicht das Thema. Irgendwo wird man das sicher unter einem Artrikel diksutieren können, der sich auch damit befasst.
Juli 20th, 2012 at 14:24
Na gut; ab und zu muss man wohl halt doch mal nen cut machen… ;)
Juli 20th, 2012 at 14:27
Siehste, da zeigt der Dennis doch noch etwas Beschneidenheit.^^
Juli 20th, 2012 at 14:28
“wo ist der cutter?”, rief der regisseur.
Juli 20th, 2012 at 14:31
Auch Filme werden beschnitten und verstümmelt – habe ich mich je dazu geäußert? Und müsste ich klausens Kommentar jetzt nicht eigentlich löschen? :-P
Juli 20th, 2012 at 14:31
Ich sehe das genauso. Das Thema ist komplexer als es auf den ersten Blick scheint.
Wenn ich mir das Video (#26) ansehe, wird mir schlecht (Bis zum Schluss konnt ich mir das auch nicht antun). Da möchte ich sofort dazwischen gehen. Aber es wird auch deutlich, dass das ein Routineeingriff ist. Die in dem Video Agierenden würden das jetzige Geschrei darum wohl kaum verstehen.
Ich denke schon, dass solcher Art religiöse Rituale überdacht werden sollten, wie alles, deren Sinn aus relogiösen Gründen nicht in Frage gestellt werden darf, obwohl es zu “körperlichen Übergriffen” kommt, ohne dass der Betroffene selbst entscheiden kann.
Aber das per Gesetz unterbinden zu wollen zeigt nur wieder, dass niemand an einem Dialog interessiert ist, sondern einfache Lösungen präsentiert werden wollen. Auch die an dieser Lösung beteiligten beweisen damit keinerlei Empathie und Veständnis für das Problem und die daran Beteiligten (auch die, die sich als Opfer verstehen), sondern reduzieren (wie heute gängige Praxis) alles nur auf die Auslegung von Gesetzestexten.
Diese stereotype Vorgehensweise halte ich für das größere Problem, weil sie sowohl die Opfer als auch die Täter stilisiert. Und damit ist wirklich niemandem geholfen.
Juli 20th, 2012 at 14:32
Da beißt die Maus keinen (Näh)Faden ab…
Juli 20th, 2012 at 14:32
Sorry, da war ich jetzt zu langsam.
Juli 20th, 2012 at 14:49
Dennis82
ja schon klar ..der Staat wer immer das sein mag, spielt sich steht’s zum Anwalt von ungeborenen und unmündigen Lebens auf um es später ohne Anschlussverwendung verrecken zu lassen .. das ist ein weites geteiltes Thema… *lol*
Du brauchst dich nicht wunderen wenn demnächst irgendeiner meint du könntest dies oder jenes für deine Kinder nicht entscheiden und man ihnen gleich einen staatlichen Vormund bestellt ..
Warum sollte der Staat in der persönliche Freiheit eingreifen .. wo fangen wir da an und wo hören wir auf ..? Wenn der Beschnittene mit der Entscheidung seiner Eltern unzufrieden ist soll er ihnen eine rein hauen ;-) wenn sich das häuft werden die Alten in Zukunft es bleiben lassen und es dem Filius ab einem gewissen Alter überlassen ..
Ich hab keine Kreide gefressen sondern will den Scheiß-Staat raus haben.. Warum immer dieser Schrei nach dem Staat .. nach Gesetzen, nach Kontrolle ..kann denn keiner mehr was alleine entscheiden und dann auch die Folgen tragen ..muss denn jeder am Rockzippel hängen und Verantwortung nach “Oben” wegdelegieren ?
EDIT . flatter .. sonst will keiner Staat, aber kaum dreht man sich rum blöken die Schafe los und wollen den Schäfer den Hund und den Zaun.. da siehste was ich meine :D
Juli 20th, 2012 at 15:02
@flatter: ne Debatte über den Staatsbegriff ist eigentlich auch zu OT, oder? ;) „Zwischen dem Schwachen und dem Starken ist es die Freiheit, die unterdrückt, und das Gesetz, das befreit.“ Jean Jaques Rousseau
Die persönliche Freiheit des einen ist auch immer die Unfreiheit des anderen… Die Freiheit, dem einen eine reinzuhauen oder ihn beschneiden zu lassen betrifft direkt seine Freiheit, sein Recht auf körperliche Unversehrtheit.
Die FDP will auch immer “weniger Staat”; du bist denen näher als du glaubst. Du sprichst dich also letzten Endes für Anarchie aus? Mehr Markt, weniger Staat? Eben genau für das Recht des Stärkeren? Kann man als Rocker mit dicken Muckis natürlich so sehen… ;) “Der Staat” ist für mich eine wertneutrale Institution; entscheidend ist, welche Werte und Leitmotive diesen “Staat” ausmachen; in dessen Mittelpunkt stehen. Auf einen neoliberalen Staat, der keiner mehr ist, kann ich verzichten; auf einen Sozialen eben nicht…
Juli 20th, 2012 at 15:06
Die persönliche Freiheit des einen ist auch immer die Unfreiheit des anderen… Die Freiheit, dem einen eine reinzuhauen oder ihn beschneiden zu lassen betrifft direkt seine Freiheit, sein Recht auf körperliche Unversehrtheit.
Also kontrollierte Freiheit® ? Und als oberste moralische Instanz unsere Eliten® und Ethik-Räte®..?
Ade’ gesunder Menschenverstand ..?
Juli 20th, 2012 at 15:09
Hindert denn ein unbeschnittenes Geschlechtsorgan einen an der Ausübung der Religion? Ich bin bisher noch über keine Sure, keinen Toraartikel oder ein Kapitel in der Bibel dazu gestolpert. Aber ich habe da auch nicht gründlich nachgeforscht. Mich erinnert das ein bisschen an die Geschichte mit der angebundenen Katze zur Meditation.
Juli 20th, 2012 at 15:14
@Dennis(50)
Mag sein, daß Du den einen Staat brauchst, den sozialen – und den anderen, den neoliberalen nicht.
Die Eigentümer brauchen ihn immer, egal in welcher Ausformung. Er schützt ihnen schließlich genau dieses vor dem ‘Zugriff’ anderer.
Wozu brauchst Du denn einen (sozialen) Staat, ein “sozial” im Staat brauchts doch schon überhaupt nur, weil da im Nachtrapp ‘bereinigt’ wird, was mit seiner bloßen Existenz als Staat erst entsteht^^
Juli 20th, 2012 at 15:14
Dennis82
Also ..Du sprichst dich also letzten Endes für Anarchie aus? Ja, allerdings müsste man an der Definition feilen.
Mehr Markt, weniger Staat?
Ja mehr Markt ..nicht zu verwechseln mit Monopol,Oligarchie, etc .. sowas wie soziale Marktwirtschaft .. müsste auch noch definiert werden. Weniger Staat ..ja .. nur da wo es zur Erhaltung des sozialen Friedens und einem friedlichen zusammenleben nötig ist .
Und …Ja, ich weiß stümperhafte Formulierung .. ;-)
Juli 20th, 2012 at 15:15
@peinhart (25):
auf solche “wissenschaftlichen Erkenntnisse” würde ich nicht viel geben. Andersrum gibt’s sowas genauso:
https://www.slate.com/blogs/the_wright_show/2012/04/01/jonathan_haidt_s_book_the_righteous_mind_explains_why_liberals_don_t_get_conservatives.html
@flatter (29):
nicht nur für seinen Vater… Augstein jr. ist in meinen Augen ein typischer Schaufenster-Linker.
‘Links-Sein’ findet er chic. So als “Accessoire” zum Image.
Würde man den ESM nur rot genug anmalen, würde er vermutlich auch den promoten.
Wenigstens keine Berührungsängste mit der Arbeiterklasse… dank “Bild” immer ganz nah dran, am Proletariat.
Juli 20th, 2012 at 15:16
Eike
Ändert eine Taufbescheinigung irgendwas ..? Religionsunterricht ..? Es ist eben nicht unser Kulturkreis..deren “Alte” müssen das ändern ,nicht der Staat. Wenn die ersten den Scheiß nicht mehr mitmachen weil sie Kinder nicht “verstümmeln” wollen und in der Gesellschaft dazu stehen ..dann passt’s keine Minute früher Staat hin oder her ..
Garfield
Augstein jr ist der Erwähnung nicht wert !! Nur kopfschütteln und abwinken …!
Juli 20th, 2012 at 15:19
Haste außer Polemik und gebetsmühlenartig vorgetragenen Mantras über die dummen Schafe eigentlich noch was anderes zu bieten…? Inhalte z. B.? Wie sähe konkret die freie Welt ohne “Staat” denn aus, die dir als vermeintlich letzten Inhaber eines gesunden Menschenverstandes denn vorschwebt? Die Freiheit, als nicht dem Geldadel zugehöriger Privilegierter zu verhungern oder sich dem System zu unterwerfen haben wir heute auch schon… Wie wehrt sich ein Schwacher ohne Staat gegen den Stärkeren? Wer oder was gibt ihm das Recht und die finanzielle/materielle Absicherung, zu unverschämten Arbeitsbedingungen Nein zu sagen?
Kontrolle – in jeglicher denkbaren Form – ist dür dich also schon grundsätzlich verwerflich? Also auch die Kontrolle, ob jemand einen anderen ausgebeutet, ausgeraubt, verletzt oder getötet hat? Nicht der Ansicht, dass eine Gesellschaft sich auf ein Mindestmaß an “Regelungen” (was schon ein Kernelements des Begriffes “Staat” ausmacht) einigen müsste…?
Wie ich sagte – du begehst auch umgehend wieder den Fehler, die derzeitige Orwellsche Ausprägung des “Staates” als gegeben, für dessen Wesensmerkmal und nicht änderbar zu halten…
Juli 20th, 2012 at 15:23
@Dennis(57)
Woraus resultiert denn “schwach” und “stark” – warum gilt einer als “schwach” und der andere als “stark”?
Juli 20th, 2012 at 15:33
Dennis, und wo wäre der ‘Geldadel’ ohne Staat, der ihm sein Privateigentum garantiert…?
Juli 20th, 2012 at 15:35
@Wat(53): Der Begriff bleibt wertneutral: Die Eigentümer brauchen “den Staat” im Grunde mindestens genauso wie die “Taugenichtse”. Die Eigentumsgarantie des GG bspw. ist mit starken Einschränkungen verbunden. Die leider (und da geht es um die Ausrichtung) seit geraumer Zeit nicht mehr in Mode sind…
Ich bin auch anderer Ansicht, was Ursache und Wirkung betrifft – Eigentümer (wenn wir hier von den richtig Reichen reden) sind gerade auch deshalb Eigentümer weil “der Staat” ihre “Freiheit” eben nicht weit genug einschränkt und sie sich ein Großteil dessen, was sie besitzen unrechtmäßig, weil durch Enteignung und Ausbeutung angeeignet haben…!
Das soziale Element soll eben gerade verhindern, dass Menschen den Herrschenden ohne jegliche Alternative gegenüberstehen; es eben nicht dazu kommt, dass Hunger und Armut von Eigentümerseite auch ausgenutzt werden. Hartz IV dient ja genau dazu, den Menschen jede Alternative; das Recht, Nein zu sagen, zu verweigern und sie dazu zu zwingen, sich für ein paar Brotkrümel ausbeuten zu lassen!
@Lazarus: Aha; Danke für die Offenbarung…! Also nen Nachtwächterstaat. Sehr sozial.
Juli 20th, 2012 at 15:39
Dennis
Nun hastes schon von Wat. und Peinhart gehört.. der Staat ist ein Instrument der “starken” Besitzenden, damit dürfte das in soweit geklärt sein .. als nächstes geht’s an die Besitztitel. Was hat dein Starker noch wenn er nicht mehr behaupten kann ihm gehöre der millionenjahrealte Fluss,Berg oder Land ..?
Juli 20th, 2012 at 15:45
Das soziale Element soll eben gerade verhindern, dass Menschen den Herrschenden ohne jegliche Alternative gegenüberstehen…
Menschen sollten Herrschenden vielleicht überhaupt nicht gegenüberstehen…
Juli 20th, 2012 at 15:46
Dennis
@Lazarus: Aha; Danke für die Offenbarung…! Also nen Nachtwächterstaat. Sehr sozial.
Wo haste denn das rausgelesen .. ließt du überhaupt was ich schreibe hab ich auch nur einmal hier den Eindruck hinterlassen ich wollte eine Herrschaftsform welche die Alten Armen oder in Not geratenen egal welcher Konfession oder Staatsangehörigkeit hängen lässt ..?
Also .. ;-)
Juli 20th, 2012 at 15:46
@Wat(58): Der eine gilt als stark, weil er sich (u. a. auch durch den Zufall der Geburt in die richtigen Kreise) um so profane Dinge wie ein Dach über dem Kopf oder sein Abendessen keinerlei Gedanken machen muss…
Privateigentum hat jeder von uns – oder teilt ihr alles streng kommunistisch mit fremden Mitmenschen? Wenn ihr mit euren Händen was herstellt oder die Früchte eines von euch gepflanzten Baumes erntet, “gehört” es dann nicht euch? Oder geht es um das kritisierenswerte Eigentum an Produktionsmitteln? Der Geldadel würde heute ohne den Staat wahrscheinlich mittels Söldnern seine Sklaven vor sich herpeitschen lassen… Dass der “Staat” heute sich lieber Geld von den Reichen leiht(sic!) als es den Reichen über Vermögens- und Einkommensteuern einfach zu nehmen(!) (um so auch deren Macht zu “beschneiden”) ist doch keine Frage “des Staates” im Sinne von Rousseau als solchen, sondern dessen wirtschafts- und gesellschaftspolitischer Ausrichtung!
Mir schimmert auch immer zu viel Hobbes – und zu wenig Locke durch, was die Menschenbilder betrifft…
Juli 20th, 2012 at 15:47
@Dennis(60)
Kapitalismus ‘geht’ nicht ohne ein Minimum an “sozial”. Das gehört zusammen wie ein rechter und ein linker Latschen – guck mal nach Somalia, guck nach Rußland Anfang der 90-er.
Ja, auch die USA hatten davon immer wenigstens ein Minimum. Sonst könnten die Herrschaften nämlich von Morgens bis Abends nur ihre Gate Communities verteidigen, das ist so was von teuer und unzuverlässig.
Dazu brauchts Staat. Nur dazu. Daß sich da dann noch ein paar Kleinbürger darüber freuen können, daß der Fahrrad-Diebstahl geahndet wird, ist da eher schmückendes Kinkerlitz.
Mehr als unbedingt nötig, war allerdings noch nie “modern”.^^
Du versuchst aus den Gegebenheiten das Beste zu machen, könnte ich leichter akzeptieren, wenn Du wüßtest, was die Gegebenheiten sind… Einen Herrn nämlich zu akzeptieren, ihn dann aber zu bitten, doch bitte nett zu mir zu sein, halte ich für gelinde gesagt: blauäugig.
Btw. Eine arbeitsteilige Warenwirtschaft geht nicht ohne Staat. Arbeitsteilig kriege ich einstweilen nicht weg, Warenwirtschaft schon und damit hätte sich über kurz oder lang auch Staat erledigt.
Edit: Privateigentum als zu verwertendes habe ich definitiv – NULL, ich besitze persönliches Eigentum, meine Zahnbürste kriegste nämlich nienich, meine PCs könnten wir aber gern wechselseitig oder gemeinsam benutzen. (Ohne zu bezahlen selbstverständlich)
Juli 20th, 2012 at 15:48
Menschen sollten Herrschenden vielleicht überhaupt nicht gegenüberstehen…
Menschen sollten sich auf gleicher Augenhöhe gegenüberstehen…! Dann klappt’s auch mit der “Demokratie” ;-)
Juli 20th, 2012 at 15:58
eigentlich wollte ich was zum obigen Artikel schreiben, war aber zu langsam, deswegen
@wat (53)
Mag sein, daß Du den einen Staat brauchst, den sozialen – und den anderen, den neoliberalen nicht.
…
Wozu brauchst Du denn einen (sozialen) Staat, ein “sozial” im Staat brauchts doch schon überhaupt nur, weil da im Nachtrapp ‘bereinigt’ wird, was mit seiner bloßen Existenz als Staat erst entsteht^^
also du brauchst den Staat nicht?
Sorry, das war jetzt ein Joke oder?
Erinnert mich an die Anarchopedia, die erklärt wie unnötig Polizei ist, weil gegenseitige zivile Hilfe ja viel besser laufen würde… also spätestens mit 17 sollte man solche Träumereien aber hinter sich haben.
Ich bin ganz sicher weder Besitzender noch besonderer Freund der Polizei, aber die Alternative Somalia find ich dann doch weniger erstrebenswert…
Juli 20th, 2012 at 16:02
@Peinhart: Ja, sollte… Konjunktiv. Und wie willst du das bitte ohne “Staat” oder irgend einem anderen Konstrukt ähnlicher Form (schwer, dafür ein Wort zu finden) bewerkstelligen – dass die Menschheit sich eben nicht in Herrschende und Beherrschte aufteilt und diese sich folglich nicht in großer Zahl oder aufgrund großer Unterschiede gegenüberstehen?
Sind die Starken/Herrschenden heute nicht auch die, die sich schon immer einfach “die Freiheit nahmen”, sich Land und Arbeit(sprodukte) anderer anzueignen? Eigentümer häuften auch die Pharaonen an, ohne “modernen Staat” – und ließen sich mit ihnen einbuddeln… Wie geht der Spruch? “Verflucht sei der Erste, der es unternahm, ein Stück Land einzuzäunen und zu behaupten, dies gehöre ihm. Und verflucht seien auch die, die naiv genug waren, ihm zu glauben”. Das ging eben schon immer, auch ohne Staat nahmen sich die Stärkeren, was sie wollten und haben andere unterworfen (siehe USA). Und mussten zeitweise, als es opportum war – vom “Staat” verordnete Enteignungen über sich ergehen lassen. Mir ist nicht klar, warum dies heute nicht mehr möglich sei? Oder der Staat den ultimativen Wesenskern des “Eigentums” darstellen soll – schon mal ins GG geschaut? Der besteht nicht nur aus (dem recht kommunistisch anmutenden) Artikel 14…
Achja, “Nur Reiche können sich einen armen Staat leisten”.
Juli 20th, 2012 at 16:03
@Garfield(67)
Ich gehe da eben anders heran.
Ich frage mich: Warum gibt es einen Staat – daraus ergibt sich dann – daß ich ihn jetzt als sozialen bräuchte.
Ich brauch aber schon Staat nicht, Du vermutlich auch nicht oder welches großes verwertbares Eigentum hast Du zu schützen?
Ich zäum eben nicht das Pferd von hinten auf, sorry.
Edit: ‘Alternative’ Somalia gehts auch nur um Eigentumsrechte… und daß der mit der Knete aus Warenverkäufen sich seine Leibgarde kaufen kann… Mit den Rollen rückwärts hab ichs nicht so. Ich würd mich gleich nicht nur als Ware ansehen müssen und nichts als Ware von anderen beziehen müssen.
Gestehe zu, schwer zu denken – aber geht ;-)
Juli 20th, 2012 at 16:06
es geht nicht um Eigentum –
zumindest ich kann mir derzeit weder kugelsichere Weste noch MPi leisten – Baseball-Schläger & Kumpels reichen halt nicht, wenn deine Gegner doppelt soviele sind.
Juli 20th, 2012 at 16:07
@Garfield(70) sorry, ich hatte editiert, während Du wohl schon antwortetest. ‘tschuldigung.
Juli 20th, 2012 at 16:12
Soviel Scheiße der Kapitalismus & Staatswesen allgemein mit sich bringen (größtes Problem ist hier MMN die Globalisierung, aber nur nebenbei) – daß Gier, Geiz, Egoismus & sonstige unsoziale Verhaltensweisen ohne Staat einfach wegfallen würden – das bezweifele ich aber stark.
(edit) schon gut, mich kann man ohne Edit-Funktion auch nicht auf Blogs loslassen ;)
Juli 20th, 2012 at 16:13
@Wat(69): Du siehst den Staat wirklich nur als ultimativen Eigentumsgarant…?
Vielleicht solltest du dann evtl. mal nicht so materiell rangehen und ein selbstbestimmtes, nicht von Existenzängsten bestimmtes Leben auch als eine gewisse Form von “Eigentum” ansehen, welches dir der “Staat” im Rahmen seiner Möglichkeiten dann doch irgendwie ermöglichen solle (wozu neben der Rahmensetzung durch Gesetze evtl. eben zur Not auch materielle Dinge wie Dach überm Kopf und Nahrung gehören). Ansonsten bliebe nur noch der tagtägliche anarchistische Kampf ums Überleben, nach dem Motto fressen und gefressen werden….
Juli 20th, 2012 at 16:19
Ich nehme an, Du meinst den Hund, der in München ein Kind angefallen hat.
Dieser Hund hat bereits vorher einen Menschen angefallen und die Stadt München war nicht in der Lage, die Hundebesitzerin wenigstens dazu aufzufordern, ihren Hund in Zukunft nur noch mit Maulkorb auf die Menschheit loszulassen.
Mein Kind wurde auch vor Jahren in einem Park von einem Hund umgeworfen, woraufhin ich auf den Hund losgegangen bin. Der hat wohl gewittert, dass er sich mit einem Muttertier anlegt und ist abgezogen. Die Hundebesitzerin war gerade noch am Horizont zu erkennen, also ehrlich, das ist doch komplett verantwortungslos.
Ich stimme Dir ansonsten bei Deiner Analyse zu, die Grausamkeit der verrohenden Mittelschicht ist brutal. Sie zwingen sich selbst in beschissene, unbefriedigende Berufe, sie katzbuckeln vor der Macht und sind empört, wenn andere Menschen sich nicht in den Dreck werfen vor den “Märkten”. Ich habe inzwischen jeden Kontakt zu meinen Eltern, meinen Schwiegereltern und meinem Bruder eingestellt, weil ich diese Nazi-Parolen über Hartz-IV-Empfänger usw. nicht mehr ertragen kann. Man stelle sich vor: mein 25jähriger Bruder liest so gut wie nie, hat aber inzwischen begeistert den geistigen Müll von Sarrazin gelesen, den ihm meine Eltern zu Weihnachten (!) geschenkt haben. Was soll man dazu noch sagen?
Dummdeutschland ist mal wieder voll auf dem Nazi-Trip, es ist zum kotzen!
Juli 20th, 2012 at 16:21
@Wat
Zu Somalia – dafür brauch es eben eine übergeordnete Ordnung – damit nicht nur die es sich leisten können eine Leibgarde haben – genau dazu wird es ohne geordnete Gesellschaft aber kommen. Nur die Starken/Reichen überleben, die Schwachen fressen die Hunde.
Um das zu verhindern müsstest du schon das Geld bzw. Warenverkehr abschaffen – wofür es aber auch wieder eine geordnete Gesellschaft bräuchte.
Sorry, schöne Utopie – aber mehr nicht. In der Realität seh ich nicht die geringste Chance, daß Anarchismus zu irgendwas anderem als dem libertärten Anarcho-Kapitalismus führen könnte.
Juli 20th, 2012 at 16:25
Also Leute, das mit der friedliche Koexistenz funktioniert nicht einmal bei den Yanomami oder Himba. Allerdings einen Staat wie heuer, der als Instrument der Besitzenden gemeinsam mit ihnen die Ausbeutung der Bevölkerung vorantreibt braucht auch keiner.
Es ist schwierig zu definieren keine Frage, das beste Ergebnis liegt wie bei allem in der Mitte, nur wie das Niveau halten ohne das es in das eine oder andere Extrem abrutscht.. das ist das Problem
Juli 20th, 2012 at 16:28
Wäre ich nicht so faul… ich hab außer dem Thema “Arbeit” auch das “Staat” im Vorlauf und drücke mich seit Wochen drum, weil es schwierig werden wird, das in eine Kurzfassung zu bringen. Das braucht Muße. Tendenziell, ihr werdet’s nicht fassen, stimme ich Dennis in fast allen Belangen zu, was “Staat” angeht.
Eine Bemerkung noch zum Begriff “Privateigentum”: Den versteht leider kaum mehr jemand so wie er ursprünglich gemeint war, nämlich als exakt das an Produktionsmitteln. Darum meide ich ihn auch häufig.
Juli 20th, 2012 at 16:31
hehehe… Freut mich! ;)
Juli 20th, 2012 at 16:35
flatter
Dann sind wir wohl kaum einer Meinung in der Sache *lol*
Dennis
Auch ein blindes Huhn findet ab und zu ein Korn ;-)
Juli 20th, 2012 at 16:38
@flatter(70): Die Vorläufe hattest Du angekündigt, darum von mir so was wie Zurückhaltung ;-)
@Garfield(75): Ich klinge vielleicht wie Anarchismus, aber die freie Gesellschaft, die mir vorschwebt, ist kein Anarchismus. Individuen sind wichtig, allein können sie nichts, das geht nur gemeinsam, das ist der Unterschied in meiner Ansicht zu Anarchismus und Anarchie…
‘Geordnete’ Gemeinschaft geht auch anders als mit Staat. Familie funktioniert ja auch ohne Trauschein ;-)
Juli 20th, 2012 at 16:44
Also ehrlich, dass in den Kommentaren eines linken blogs überhaupt die Frage nach der Legalität von Beschneidungen diskutiert wird… LÄCHERLICH.
Wer meint, kleinen Kindern wegen seiner religiös induzierten Wahnvorstellungen Schmerzen und die Amputation eines nützlichen Körpeteils -versucht mal ohne Vorhaut zu onanieren- zufügen zu müssen, dem bringe ich 0,000% Verständnis entgegen.
Juli 20th, 2012 at 17:00
Tendenziell, ihr werdet’s nicht fassen, stimme ich Dennis in fast allen Belangen zu, was “Staat” angeht.
Macht nix, wir ham dich trotzdem lieb. ;)
Ich bin gespannt…
Juli 20th, 2012 at 17:03
Ich meinte @flatter(77)
Juli 20th, 2012 at 17:04
@Salvador
Religion und Sippe kommt eben immer noch vor Staatsform. Erst recht in einer Anarchie.
Demokratie gibt’s nur in Angelsachsen – bei den Geschworenen.
Wen interessiert schon dein Verständnis…
Juli 20th, 2012 at 17:29
@ Andrea
danke für die Überleitung – so kann ich meinen Senf dann doch dazu geben ;)
MMN geht’s darum, Feindbilder zu schaffen. Nichts ist wirksamer, um Menschen hiner sich zu bringen.
Die ganze Scheiße zu analysieren ist kompliziert. Sich zu informieren und auseinanderzusetzen braucht nicht nur IQ oder Bildung, sondern auch einiges an Zeit.
Viel bequemer natürlich, wenn z.B. die Ausländer an Allem Schuld sind – die kommen her wegen der Stütze, statt was zu schaffen liegen die nur auf der faulen Haut… und die Arbeit nehmen die uns auch noch weg…
Die Lösung wird auch gleich geliefert: weg mit denen, und alles wird gut.
Ist sicher auch im Sinne der Bonzen, wenn sich der Hass statt auf Banker und Manager, auf Hartzer, Ausländer, etc. konzentriert.
Juli 20th, 2012 at 17:30
@81: Das wird hier ausdrücklich nicht diskutiert, weswegen ich deinen Einlass nur als Getrolle werten kann.
Juli 20th, 2012 at 17:47
@flatter Mein Kommentar wurde erstellt, bevor(!!)Du moderiert hattest und in Unkenntnis dessen. Lösch ihn wenn Du willst, ist Dein blog. Ein Beschweigen des Themas ist ja auch ganz im Sinne meines postings.
Juli 20th, 2012 at 17:59
Meine Ansage dazu(45) ist von 14:06, dein Kommentar von 16:44. Lass gut sein. Ich will hier auch nichts beschweigen, aber auch nicht OT auf Empörungsthemen einsteigen, die irgenwen gerade beschäfigen.
Juli 20th, 2012 at 18:01
@Wat
‘Geordnete’ Gemeinschaft geht auch anders als mit Staat. Familie funktioniert ja auch ohne Trauschein ;-)
Naja, oft genug aber auch nicht… und teils sind Betroffene dann doch ganz froh über staatliche Einrichtungen wie Frauenhäuser…
Ich bin auch nicht unbedingt ein “Staatsfan”. Weiß nicht so richtig wie jetzt in Worte zu fassen, aber Staaten & Gesetze vertragen sich MMN nur wenig mit der Natur der Menschen…
Nationen sind MMN einfach zu groß, um *wirklich* demokratisch funktionieren zu können.
Schon allein deswegen seh ich ein US Europa auch ziemlich skeptisch.
In Sippen oder Stämme ließe sich MMN besser leben,
aber in einer industrialisierten Welt bräuchte es dafür schon sehr “wohlwollende” Nachbarn… ganz abgesehn von globalisierten Konzernen.
Juli 20th, 2012 at 18:13
Garfield
Fürsorglicher Staat heute,Korruption durch die Privatwirtschaft Demonstranten kriminalisieren.Verkorkstes Sozialsystem auf dem absteigenden Ast, Aufmuckende Tranferleistungsempfänger mit Entzug und Strafen belegen.Deregulierte Finanzwitschaft und die Opfer mit Sparmaßnahmen belegen und als faul beschimpfen.
…. wer braucht sowas ausser den Profiteuren ?
Juli 20th, 2012 at 18:17
Kinners, ich komm heute mit dem ersten Staatsding rüber, ggf. in wenigen Minuten. Wo ihr so mit den Füßen scharrt …
Juli 20th, 2012 at 18:19
@Garfield #89
Das irritiert mich an deiner und Dennis’ Argumentation eigentlich am meisten – dass ihr anscheinend Phänomene, die ihre Existenz dem (National-) Staat verdanken bzw ihn voraussetzen, auch in einer gedachten ‘staatenlosen’ Gesellschaft als gegeben annehmt.
Juli 20th, 2012 at 18:28
wir sind hungrig…papi…es ist hoibe sibne
Juli 20th, 2012 at 18:33
@81
onanieren ohne vorhaut…ick glob ick hohl mir´n termin beim doc…deswegen machen ses ja ;)
easy isn´t
und nachm achten tag…geschenkt…
lauter wanker pros hier?
Juli 20th, 2012 at 18:36
@ SalvadorArachnor
War das ironie?
Ich kann dir versichern, das geht und schränkt auch sonst in keiner weise ein, ich bin auch nicht traumatisiert, nur die örtliche betäubung war unangenehm. Da man mit dem schächten nicht mehr landen kann wie im 19. jhd macht man jetzt stimmung mit dem beschneiden – immer feste druff.
Ich fordere, den hiesigen töffeln das döppen ihrer kinder kurz nach der geburt zu verbieten, diese vielen, vielen durch ein unsägliches, nasses ritual traumatisierten und in den rachen der kirchen geworfenen armen menschenkinder. Den aufschrei möchte ich hören.
Die zugehörigkeit zu welcher religion auch immer – meine hoffnung: das wächst sich dann raus – sollte erst im erwachsenenalter vorgenommen werden “dürfen”. Hat bei “meinen” kindern ganz gut funktioniert, kirche interessiert nicht, glaube auch nicht.
Die aufhebung solcher rituale erfolgt nicht durch gesetz/verbot sondern durch innere überzeugung. Wie lange hat das hier gedauert bis mehr menschen auf die taufe “ihrer” kinder, kirchliche trauung usw “geschissen” haben – aus überzeugung und dann auch aus den jeweiligen kirchen ausgetreten sind – aus überzeugung. Und es sind immer noch viel zu wenige die so handeln. Wer meint, dass er ein höheres wesen benötigt um sich die welt zu erklären, bitte, nur zu, aber warum mit kirche? Ich brauche das nicht und ich will keine zwangsreligionsbeglückung und keinen kirchenterror auch nicht bei der handhabung des arbeitsrechts in kirchlichen einrichtungen, die ohnehin fast vollständig aus steuergeldern finanziert werden – unerträglich das.
Das reicht jetzt und ich hoffe das geht hier, da ot, gerade noch so durch. (sonst bitte löschen)
“Wenn gott und die obrigkeit mir wohl will, wie soll mir da ein leid geschehen.” (David Schlachter – googeln zwecklos, der gute ist nur aktenkundig, 19. jhd) Gott mag ja wohl wollen, merkt man nur nicht und dann die obrigkeit, die obrigkeit. An dieser stelle kommt dann, ich formulier das hier mal so neutral wie möglich, der idealiter das friedliche und auskömmliche zusammenleben ermöglichende, regelnde, schützende staat ins spiel. (Ich weiß, das ist jetzt naiv und schlecht formuliert, mir fällt gerad nichts besseres ein.) Das Rousseau-zitat von Dennis82 in 50. trifft diese “staatliche aufgabe” ziemlich genau.
Juli 20th, 2012 at 18:36
also mir würden so einige einfallen, die von Rettungsdiensten, Krankenhäusern und Feuerwehr profitieren…
Wer allerdings keinen Staat braucht, sind die Profiteure.
Die hätten ihre Gesundheitsversorgung. Gepanzerte Autos, Gated Communities, ihre Sicherheitsleute würden Streife fahren, und ohne Staat im Weg hätten sie vermutlich schon eigene Privatarmeen.
Juli 20th, 2012 at 18:36
So, it’s done. Huschhusch! ;-)
Juli 20th, 2012 at 18:39
@92 Peinhart
bitte stell mal klar – welche Argumentation meinst du genau?
das mit den Frauenhäusern?
du meinst also – ohne Staat gäb’s keine Gewalt in der Familie? Keine schlagenden Väter o.Ä?
Juli 20th, 2012 at 18:48
Öhmm. Worum geht’s? Nach dem 30ten Kommentar, seh ich das Thema nich mehr. Können wir die Beschneidungsrituale nicht auf Themen anwenden? Oder hat dies zu religiösen Charakter? Also, ich fand den blog von flatter toll. Aber der Zwischenraum dazu, ist irgendwie schon etwas beträchtlich geworden. (Oder neblig?, – ach was weiß ich schon ;-)
Juli 20th, 2012 at 18:50
die Diskussion hat sich hier leicht verfahren ;)
worum’s überhaupt ging weiß keiner mehr
Juli 20th, 2012 at 18:52
paar dogs sind ja wie immer von der leine – & haben once again angebissen – britisch bulldog & pinscher..
Juli 20th, 2012 at 19:02
@eb
Du willst ausschweifende, das eigentliche thema ausklammernde kommentare beschneiden, abschneiden gar – oooohhhhhh. Hast ja recht, gott und die welt religiöser rituale muß nicht sein, vernebelt nur.
Juli 20th, 2012 at 19:55
Punktgenau!
Man kann sich ziemlich gut auf das Volk verlassen. Die Reflexe müssen nur richtig bedient werden und schon können die da oben sich wieder entspannt zurücklehnen, weil das Volk die Selbstzerfleischung übernimmt.Der gemeine Deutsche hat nicht nur einen Links- Knick in der Optik, er leidet auch an einer Degeneration der Halswirbelsäule. Das verhindert den Blick nach oben, ermöglicht aber das Treten nach der Seite und nach unten. Es läuft genau so wie es politisch gewollt ist.
Danke für den sehr bemerkenswerten Text.
Juli 20th, 2012 at 20:00
Mann wird, so hört man, sogar ausdauernder…
So gut jetzt Staat ;)
Juli 20th, 2012 at 21:22
@ Lazarus Ja, jedoch habe ich Zweifel, ob der Widerlegung des Brauchtums. Zumal sich im Mannesalter sicher nur diejenigen peinvoll erinnern werden, wo es eben nicht so gut gelaufen ist mit der Schnibellitis. Zudem sind wir aller Unke zum Trotz, noch ein Rechtsstaat. D. h. Wenn Du also dort die Beschneidung offiziell erlaubst, schaffst Du einen Präzedenzfall. Dann könnte mit gleichem Recht auch die Klitorisverstümmelung erlaubt werden, denn im Gegensatz zur Religion kennt der Staat zumindest offiziell keine Trennung der Geschlechter. Von daher sehe ich das differenziert.
Zum Staat kommentiere ich lieber noch weiter oben.
Da passt der Vortrag besser.
Juli 20th, 2012 at 21:34
Wenn Du also dort die Beschneidung offiziell erlaubst, schaffst Du ein Präzedenzfall.
Nur kurz, wenn du es kriminalisierst wird der Kult im Hinterzimmer weiter praktiziert mit dem Erfolg das falls medizinische Hilfe gebraucht wird keine oder nur extrem teure weil ja illegal zu haben ist.
Von dem Religions- und Kulturhintergrund mal abgesehen.
Du musst ins Hirn derer die das praktizieren …
Juli 20th, 2012 at 21:45
Das wird nicht passieren, denn dafür gibt es andere Möglichkeiten. Z. B. beim nächsten Urlaub. Es wäre wahrscheinlich sogar günstiger. Aber wie die Kultisten das Problem letztlich lösen werden, wird man am Ehesten auf Twitter erfahren. Früher wurde der Eingriff auch immer als Banal beschrieben. Das Gute an der Diskussion ist, dass man es heute eben etwas nüchterner betrachtet. Und ich glaube kaum das Mami und Papai tatsächlich selber an ihren Kleinen rumschnippeln, es sei denn sie sind Ärzte. Du musst solchen Bräuchen auch mal was entgegenhalten, damit es eben auch viele Leute begreifen, ähnlich wie der Preußenfritze mit der Kartoffel. Die hat uns zumindest nahrungstechnisch gesehen, ein paar Jahre den Arsch gerettet, allerdings erst nachdem die vorigen “kultigen Bräuche” flöten gingen.
Juli 25th, 2012 at 18:58
So genannte “Experten” sind bekanntlich solche, die von immer weniger immer mehr wissen, bis sie irgendwann von Nichts alles wissen. Die ganz hohe Kunst, von Nichts alles zu wissen, wurde von Priestern entwickelt:
(Lutherbibel 1984 / Genesis_3,6) Und die Frau (Finanzkapital) sah, dass von dem Baum (Geldverleih) gut zu essen wäre und dass er eine Lust für die Augen wäre und verlockend, weil er klug machte. Und sie nahm von der Frucht (Urzins) und aß und gab ihrem Mann (Sachkapital), der bei ihr war, auch davon und er aß.
Silvio Gesell: Die Übertragung des Urzinses auf das Sachkapital
https://userpage.fu-berlin.de/~roehrigw/gesell/nwo/5_4.htm
Alle elementaren volkswirtschaftlichen Zusammenhänge, die mit genialen, archetypischen Bildern und Metaphern in Genesis_1,1-11,9 exakt umschrieben sind, wurden durch die Überdeckung mit gegenständlich-naiven Fehlinterpretationen (so genannte Exegese der Priesterschaft) über Jahrtausende aus dem Begriffsvermögen der halbwegs zivilisierten Menschheit vollständig ausgeblendet.
Da es egal ist, welchen Unsinn die jeweilige Priesterschaft redet, solange die eigentliche, makroökonomische Bedeutung im Verborgenen bleibt, erfüllen die Priester noch heute ihre Aufgabe, auch wenn sie schon lange nicht mehr wissen, was sie tun (etwa seit dem 6. vorchristlichen Jahrhundert). Und weil Priester sich stets in Bescheidenheit üben, wissen sie natürlich nicht, dass sie von Nichts alles wissen, sondern glauben nur daran.
Dieser Glaube wurde im Lauf der Geschichte von studierten “Wirtschaftsexperten” und gewählten “Spitzenpolitikern” übernommen, sodass man heute nicht nur sprichwörtlich, sondern tatsächlich bei Adam und Eva anfangen muss, um solchen Patienten die Marktwirtschaft zu erklären:
https://opium-des-volkes.blogspot.de/2011/07/die-ruckkehr-ins-paradies.html
Juli 25th, 2012 at 19:04
@Stefan Wehmeier: Ich würd Dich ja niemals für krank und damit für einen Patienten halten, wer aber die Markt-/ Geldwirtschaft mit Silvio Gesell erklären und ihr zu Leibe rücken will, braucht wohl selbst jede Menge Erklärungen, die bei Adam und Eva anfangen. (Der Ursprung des Staates und der Familie würd mE aber vielleicht schon reichen können)