Es geht uns gut. Das sagen die, denen es gut geht, und das sind die, die das Sagen haben. Nun ist es so, dass die wirtschaftliche Lage Deutschlands in der Peripherie der Krise, also am Rand der Katastrophe, noch sehr wohlklingende Zahlen hervorbringt. Die BRD profitiert sogar von der Lage – während überall die Zinsen steigen und Staaten in die Europleite treiben, sinken sie für den Exportmeister, was dem Haushalt vorläufig guttut.
Auch hier haben die meisten nichts davon, die Armen schon gar nicht, aber das sind dann eben die, die nichts zu sagen haben. Sie sind die, die zu zahlen haben. Und die das auch noch tun, womit wir bei der Sache sind, die ich nicht so recht verstehe. Wenn nämlich das Interesse an Politik, an solchen Kinkerlitzchen wie Solidarität, Gerechtigkeit, Frieden etcetera schon minimal sind gegenüber dem Interesse am der persönlichen Haushaltskasse, dann frage ich mich, wieso auch das zu keinerlei Aufbegehren führt. Wir zahlen uns zu Tode, lassen uns vereimern, in Abofallen locken, mahnen, abmahnen, abkassieren und pfänden. Und wie reagieren wir darauf? Wir erteilen Einzugsermächtigungen, damit wir von dem Elend so wenig wie möglich wissen.
Wir schließen Verträge ab, die nicht einmal studierte Juristen verstehen, lassen uns von Telefongesellschaften abzocken, denen wir uns zu jahrelangen Zahlungen verpflichten, werfen den Energieriesen eimerweise Geld in die Keller, und wenn wir ein paar Euro mehr ‘verdienen’, lassen wir uns auch noch Versicherungen aufschwatzen und sogenannte “Renten”, die unter dem Kopfkissen besser angelegt wären. Wenn dann nichts mehr geht und wir unsere Wohnung, unser Haus, unsere Partner verlieren, stehen wir ganz allein da und können uns immerhin damit trösten, keine Zeit damit verschwendet zu haben, uns um das Schicksal der anderen zu kümmern. Sonst wären wir vielleicht noch früher pleite gewesen.
Wir könnten auch anders
Wir könnten eigentlich auch anders, unter Ausnutzung dessen, was einzig uns noch treibt: Persönlicher Nutzen, Geiz, Sparsamkeit. Es muss ja nicht gleich so weit gehen, dass wir uns vor das Nachbarhaus stellen, um dessen Zwangsräumung zu verhindern. Es könnte auch ganz klein anfangen. Wenn der Michel massenhaft die Einzugsermächtigungen widerriefe zum Beispiel. Zahlen, was man bereit ist, wenn man bereit ist. Und vielleicht, wenn er uneinsichtig ist, weil er die siebte Preiserhöhung in zwei Jahren nicht ganz nachvollziehen konnte, einmal pauschal zehn Prozent abziehen. So viele Büttel haben die Monopole gar nicht, dass allen dafür der Strom abgesperrt würde. Schon gar nicht, wenn dann die ganze Nachbarschaft vor dem Stromzähler steht und drohend knurrt.
Aber wo lebe ich? Das wäre ja ungehorsam und solidarisch, gleich zwei Attribute, die dem braven Bürger noch weniger gefallen als “tot”. Dann zahlen sie lieber ihre Schulden und die der Banken obendrein und lassen sich pfänden, wenn es dafür nicht mehr reicht. “Geschieht ihnen recht”, denken die Davongekommenen dann – und ahnen nicht einmal, dass sie sich selbst damit meinen.
Januar 16th, 2012 at 16:57
Ich auch nicht. Man könnte aber immer ein wenig zuviel überweisen, und dann das Zuviel zurückfordern. Weiss nicht, ob das nicht auch ein Beitrag zum Kampf gegen diese Idiotie wäre.
Sonst singen wir mit den Kinks:
The tax man’s taken all my dough
And left me in my stately home
Lazin’ on a sunny afternoon
And I can’t sail my yacht
He’s taken everything I’ve got
All I’ve got’s this sunny afternoon.
Save me, save me, save me from this squeeze
I got a big fat mama trying to break me
And I love to live so pleasantly
Live this life of luxury
Lazin’ on a sunny afternoon
Januar 16th, 2012 at 17:00
“Der Neoliberalismus ist ein Phänomen der großen internationalen Konzerne. Die List ist, dass sie den freien Markt propagieren, aber gleichzeitig diesen Markt beherrschen, so dass es keinen freien Markt gibt. Die großen Konzerne haben eine starke Verbindung zu der Politik, was ja ganz marktwidrig ist. Das ist die Lüge.”
https://www.fr-online.de/kultur/colin-crouch-zur-finanzkrise-es-muss-noch-schlimmer-werden,1472786,11452072.html
Es ist ja so, dass die Beschäftigten bei den internationalen Konzernen grosse Privilegien genießen.
Da stösst Du auf vollkommenes Unverständnis.
Wenn Stark, EZB EXÖkonom über seinen Arbeitgeber herzieht,
VERSTÖßT DAS GEGEN DEN EHRENKODEX der Insider.
Januar 16th, 2012 at 17:10
flatter … Guter Text .. wie gewohnt ;-)
Wenn der Michel massenhaft die Einzugsermächtigungen widerriefe zum Beispiel.
Ja das ist es,meine Rede ,Widerspruch bei der GEZ einlegen ..dem Steuerbescheid widersprechen .. tretet aus der Kirche aus , schaltet die Glotze ab wenn die BundesJauche, “Unser Tommy” , Maischberger ,v.d.Leyarbeit, sonstige dummsabbernte “Eliten” uns vollmüllen, macht es ihnen so schwer wie möglich !!
Geht nicht in Fußballstadien und zahlt horrendes Geld während aufgeblasene Millionäre da rumstolpern und Funktionäre sich fett machen … Scheißt all den Gutmenschen vor den Koffer .. ABER …
Den Tag erleben wir eben nicht .. die angebliche Macht des mündigen Bürgers,Verbrauchers scheitert an seiner Bequemlichkeit..
666
Januar 16th, 2012 at 17:36
Der deutsche Michel kultiviert lieber seine Radfahrermentalität. Nach unten treten ist ja auch viel leichter und macht auch Luft, falls man sich dann doch mal über die Oben geärgert hat. So ists Tradition in Deutschland und Tradition ist alternativlos.
Januar 16th, 2012 at 17:39
Gefunden:
Lage- Während
, Sie sind
etcetera
Interesse am der
Wenn dann nicht mehr geht und verlieren unsere Wohnung
unsere Partner
Januar 16th, 2012 at 17:43
@Horst Horstmann: Thnx, das meiste hatte ich schon raus. Was hast du btw gegen “Partner”, bloß weil wir zwei gerade keine haben? ;-)
Januar 16th, 2012 at 18:02
Yooo. Isss so. Ich frage mich diesbezüglich sogar, ob es so etwas wie ein Nord-Süd-Gefälle für diese, – ich nenne es mal, “bequeme Nestkultur” gibt. Fragt hier im Schwabenländle mal jemand nach dem Begriff; “Neoliberalismus”. Ihr werdet lachen. …. Versprochen.
Januar 16th, 2012 at 18:05
Kehraus
Das Duckmäusertum und der Bürgerkriech waren in Teutschland schon immer besonders ausgeprägt,noch oben kratzen und nach unten treten … so will’s die Tradition
Und :
gehe nicht zu deinem Fürst ,
wenn du nicht gerufen würst !!
Was auch gleich Beschwerden ad absurdum führt !!
666
Januar 16th, 2012 at 18:10
die mentalität des kleinbürgers ist eben augen zu und nichts sehen, nur nicht auffallen und widerstand ist eine angelegenheit von chaoten. nur so ist es auch zu erklären, daß immer mehr menschen willig für immer weniger geld zu immer unmenschlicheren bedingungen malochen.in deutschland – zumindest west – kommt dann noch die panische angst vor worten wie sozialismus hinzu; das darf man noch nicht einmal denken.
Januar 16th, 2012 at 18:13
Dann stellt sich wohl die Frage: Was machen wir falsch?
Januar 16th, 2012 at 18:20
@flatter
Wen meinst Du denn mit “Wir” – bei was machen wir falsch?
Die, die meinen, dass sich andere doch wehren, nicht mehr stillhalten, sollen?
Ja, wie sollen sie uns es denn nun recht machen.^^
Mucken sie rum, siehe Occupy, dann isset nicht richtig, haben sie die falschen Ziele, bringt das eh nichts.
Mucken sie nicht rum, mucken jedenfalls nicht so, dass auch noch der letzte Blinde und Taube von uns was sieht oder hört – sind sie eh die doofen Michel, die noch nie was anderes taten als radfahren…
Wäre ja auch zu konsequent, wenn die, die immer meinen, dass andere alles falsch oder nüscht machen, sich wenigstens als diese, die das so beurteilen, mal zusammenschmeißen und allen anderen vorzeigen(!), wie sie meinen, dass das nun richtig wäre…
… es kann auch jeder für sich allein versuchen.
Januar 16th, 2012 at 18:24
flatter
Egoistisch, Ignorant, kein Zusammenhalt,keine Gemeinsamen Interessen in großen Gruppen* in “besseren” Zeiten, bei 90% der Menschen .. meine Erfahrung
*In Notzeiten hat man einen gemeinsamen kleinsten Nenner ..Überleben,da klapp’s meinst komischerweise
Januar 16th, 2012 at 18:24
@flatter: daueraufträge u. einzugsermächtigungen sind doch nur was für menschen mit festanstellung u. einem geregeltem einkommen das länger ist als der monat. ohnehin eine aussterbende spezies.
Januar 16th, 2012 at 18:41
… es kann auch jeder für sich allein versuchen.
Sehe ich nicht so. Aber die Kunst Menschen; “mitzunehmen”, besteht nicht darin ihnen zu sagen, dass sie alle blöde sind, sondern eben, – sie “mitzunehmen”. Ich weiß, – ganz schwierig.
Januar 16th, 2012 at 18:50
@eb: Das allermeiste ist uns allein unmöglich. Die Erfahrung muß aber wohl der eine oder andere erst noch machen. Andere mitnehmen ist verdammt schwer – noch schwerer, wenn nicht klar ist, zu was ;-)
Ich würd darum versuchen, die erste Hürde zu nehmen, sich auf andere einlassen und so zu sein, daß sich andere einlassen können. So als (halb-)gelebte Idee.
Edit: Ich korrigiere mich mal selbst. Ich versuche deshalb…usw.
Januar 16th, 2012 at 18:51
eb
Das funktioniert doch nur in kleinen Gemeinschaften welche dann aber noch die selben Interessen haben müssen.. mit dem ” mitnehmen ” . !
Geh doch mal Reihum in deiner Verwandtschaft mit z.B.Berichten von Opfern der kath. Geistlichen der menschenverachtenden Stellungnahme “unseres” Papstes und bewege sie zum Kirchenaustritt ..Viel Erfolg ;-)
Januar 16th, 2012 at 18:56
Wenn sich nur genug der GEZ verweigern, dann kommt eben die Haushaltsabgabe bei der es egal ist, ob man Radio und Fernsehen nutzt. Tretet aus der Kirche aus, und ihr zahlt – ob Atheist, Moslem, Jude oder was ganz was anderes – eben über Eure Steuern den dort benötigten Rest (wie jetzt auch schon!), Kauft keine Tonträger mehr und keine Bücher und man nimmt Euch den entgangenen Gewinn im Coyshop ab oder als Aufschlag bei Computern, Festplatten, Druckern, Scannern, USB-Sticks etc. Zahlt mangels Einkommen keine Steuern mehr und es wird eben auf die “Mehrwert”-Steuer gepackt, spart Sprit und die Benzinpreise steigen, spart Strom, Öl und Gas und Zuschüsse und Einspeisegebühren fürs Solarpanel auf dem Dach werden gestrichen. Versucht, nur noch Produkte aus nachhaltiger und fairer Bewirtschaftung zu kaufen und ihr seid Pleite.
Wir stecken schon sehr tief in der bequemen, warm dampfenden Kacke. Da raus zu kommen wird jeden Einzelnen eine Menge Kraft kosten.
Januar 16th, 2012 at 19:03
@ flatter, #6:
Mal unter uns CUV: der Plural bei Partner offenbart einen gewissen Hang zur Überkompensation. ;-)
Januar 16th, 2012 at 19:14
Frei nach der Bibel, was sehen wir auf dem Euro? Die EU, also gebt der EU (= den Zockerbankenbanden) was der EU ist und dem GOttschalk die GEZ :P
Januar 16th, 2012 at 19:16
@Horst Horstmann: Ach was, wer zwomal mit derselben pennt …
Januar 16th, 2012 at 19:24
Man kann ja schon mal beim System anfangen. So ein Systemwechsel ist ganz leicht und kostet außer Lernwillen und Offenheit kein Geld. Microsoft in die Tonne kloppen, Geiz-ist-geil!- und Ich-bin-doch-blöd!-Schuppen den Finger zeigen, seinen Rechner dort kaufen, wo der Pinguin lächelt, das wäre schon mal ein Anfang, und selbst die Schlangenölverkäufer gucken dann in die Röhre… :-P
Kaspersky? Hu se fack is Kaspersky?
Aber ich bin da eher pessimistisch, dass bei uns eine solche Massenbewegung reift. Unsere Vorfahren haben in der Blütezeit menschlicher Hochkulturen noch auf den Bäumen gehaust, dann kam ein Heiland und hat ihnen gezeigt, wie man kultiviert scheißt, seitdem rannten und rennen wir so genannten Führerpersönlichkeiten nach, ob im Großen oder im Kleinen, im Laubenpieperverein. Das hat sich tief in unseren Genpool eingefressen, das geht nimmer weg.
Januar 16th, 2012 at 19:30
Welchen Führerpersönlichkeiten laufen sie denn jetzt gerade nach?
Liegts nur an meinen Augen, grad keine Führerpersönlichkeiten zu sehen oder gibts da gar keine, die uns als Persönlichkeiten oder auch nur Personen lenken und leiten?
Januar 16th, 2012 at 19:37
Lazarus09 (16)
Da bin ich mir nicht sicher. Wenn man mal den symbolischen Grabenkrieg verlässt, ist mehr drin. Auch mit denen, die nicht zum eigenen Glaubensspektrum gehören. Für mich muss das nicht direkt ein Kirchenaustritt sein. Ein humaner Christ, der auch weiß was das ist, – würde mir fürs erste schon reichen. Mit der Einstellung bekommt man sicher keine gewaltigen Veränderungen hin, man wird aber selber dabei auch nicht zum Diktator.
Januar 16th, 2012 at 19:58
eb
Ein humaner Christ, der auch weiß was das ist, – würde mir fürs erste schon reichen
Mir nicht, jeder Priester mit Ehre im Leib müsste die Soutane von draußen an die Kirchentür nageln und erst dann wieder anziehen wenn die Schuldigen Buße in weltlicher Form geleistet haben …. das werden wir aber auch nicht erleben ;-)
ninjaturkey
Ja du hast natürlich Recht .. es läuft nach dem Vorbild der Stadt Frankfurt in den 90′,erst: spart Wasser …als gespart war kamen die nicht auf ihre Kosten .. also Preise erhöht ! Man kann sich nicht aus dem System sparen .. Meine Rede immer : wenn Autos nur noch 1 Ltr Benzin auf 100 brauchen dann kostet der eine Liter 150 Euro !
666
Januar 16th, 2012 at 21:06
Es sind die kleinen “Führer”, die kleinen, Frau Wat (Nr.22).
Stell Dir vor morgen früh spricht die KWV zu ihren Mietern, he ab heut müsst ihr eure Wohnungen selbst verwalten. Wir schenken diese euch!
Was dann. Es funzt nicht. Die Mieter sind einfach als ganzes unfähig ohne “Führer”, schreib und lies Vermieter zu leben. Die Mieter hätten keinen mehr bei dem se sich auskotzen könnten, den se beschimpfen könnten, den se uswusf…Da is ein ganz grosses Problem. Selbstorganisation?, da müsst ich ja selbst mit anpacken, ne das geht ja ma nu gar ni.
Hatte so ein Gespräch gestern abend, so mit Selbstverwaltung im Ort und auch Anschieben von nützlichen Dingen die zwar momentan keinen Gewinn abwerfen aber langfristig wichtig wären. “Hm” war eine Antwort, und die kam nich von Lazarus, “90% verstehen das nich”. Tja, was tun. “Gieß noch nen Kräuter ein, so zur Grippe Vorbeugung.”
Ergänzung: Aus vielen kleinen Führen wird sich doch wohl ein grosser rekrutieren lassen…
Januar 16th, 2012 at 21:10
langlode44
Tja, was tun
So schlimm es ist mein Alter .. versuche deinen und den Arsch deiner Lieben zu retten …
666
Januar 16th, 2012 at 21:14
@Lazarus09: ein Sohn von Frau Nachbarin lebt seit mehr
als 10 Jahren in Spanien, ich sollt langsam Kontakt aufnehmen. Leerstehende Höfe gibts dort sicher auch…
Januar 16th, 2012 at 21:15
Hehe, einen hab ich noch zum schwer zu realisierenden alternativen Leben: Da entschließen sich die Leute zunehmend gesünder zu leben und – sagen wir mal – zum eigenen und aller Wohl nicht mehr zu rauchen. Damit das auch klappt nuckelt man in statt dessen an einer dieser schicken E-Zigaretten – das hilft und sorgt auf Parties für saubere Luft und anregende Gespräche. Dadurch entgehen den Staat dummer weise aber hunderte Millionen an Steuereinnahmen und also wird reagiert. In NRW sind seit Dezember die E-Zigaretten verboten in Bayern schon lange und gerade läuft die Pressehetze gegen das Teil an. Begründung: “Verbraucher sollten sich darauf verlassen können, dass ein Produkt gesundheitlich unbedenklich ist.” A-ha. Und “…Laut Bundesinstitut für Risikobewertung ist zudem offen, inwieweit ein Risiko für Passiv-Dampfer besteht.” (Passiv-Damfer – warum fällt mir so was nicht ein) So so. DAS MUSS JA DANN VERBOTEN WERDEN, wie – äh – nein, nicht Zigaretten, Rillos und Zigarren oder gar Alkohol. Schließlich verdient der Staat sogar noch an der zur Finanzierung des ersten Weltkriegs eingeführten Sektsteuer recht gut.
Januar 16th, 2012 at 21:23
@ninjaturkey: sag ich doch, noch son kleiner Führer: Der Verbraucherschutz: Wir wissen was für sie Gut ist.
Tabakanbau steht ganz oben auf der Liste der wichtigen Dinge. Gibt einige Sorten die auch hier angebaut werden können.
Januar 16th, 2012 at 21:45
@ninjaturkey: Jam den Scheiß hab ich auch gelsen, und dann schwafelt der Herr Journalist etwas von Zigaretten würden heute auch nie nimmer mehr erlaubt, weil sie ja “gesundheitlich nicht unbedenklich” sind, und denk bei mir: Ja leck mich doch, die meinen das ernst, dass man eine Erlaubnis braucht etwas zu tun, das “nicht unbedenklich” ist, diese Demokraten. Würde ich nicht eh schon saufen und rauchen, danach hätte ich damit angefangen.
Januar 16th, 2012 at 22:01
@langlode44 (25)
Da braucht gar nicht erst die KWV* kommen, sag das mal Leuten, die inner AWG** (!!!) sind…^^
Ja, vielleicht läßt sich aus vielen kleinen Führern, ein großer (Haufen) Führer machen. So für den Anfang.
Mich freut es riesig, daß bei Euch überhaupt Thema am Stammtisch (Edit: Hat der Ortvorstand getagt?) wurde: Selbstverwaltung im Ort und auch Anschieben von nützlichen Dingen die zwar momentan keinen Gewinn abwerfen aber langfristig wichtig wären, was selbst anzuleiern – auch wenns noch keinen durchschlagenden Erfolg hatte.
Es gab aber immerhin noch nen Kräuter gegen Grippe und nicht den berühmten Tritt für vor die Tür.
Steter Tropfen höhlt den Stein ;-)
Ich könnte ja wieder mit so hochtrabenden Worten wie “soziale Emanzipation” kommen, mach ich aber nicht – weil “selbst mit anfassen und zupacken” sagt den Anfang davon aus und der ‘reicht’ erst mal…
*KWV = Kommunale Wohnungsverwaltung
**AWG = Arbeiter-Wohnungs-Genossenschaft
… nur mal so für unsere Neumitbürger aus West-Elbien :-P
Danke @langlode44, nach Monaten mit “Diffamierungen durch sich als Avantgard-Verstehende” war Dein Post Balsam für meine Seele.
Verstehst Du nicht?
Macht nix, mich freut einfach, wenn solche Themen nicht nur meine sind.
Januar 16th, 2012 at 22:39
Frau Wat: In nen AWG Block hab ich auch mal kurzzeitig gelebt, es gibt ihn nich mehr, kein Verlust für die Landschaft.
Die menschliche Seite wird nu leider zu nem echten Problem, auch hier is die Tendenz zur Vereinzelung auf dem Vormarsch, dazu kommt das Abwandern der jungen Leute. Das Potential was die Gegend bietet verkommt
zusehends. Im Ort stehn mehr als hundert Häuser leer, irgendwann falln die einfach ein. Das is einfach traurig. Zum grossen Agitator brauchste dich hier nich aufspielen, es is wies is. So die allgemeine Ansicht. Schade drum. Selbst hab ich noch ein Projekt (Objekt) im Auge was seit Jahr und Tag ungenutzt dahinvegetiert. Ne Nutzung ohne grossen finanziellen Aufwand (wäre die Bedingung, leider),
könnt ich in Hasen und Blumenkohl und anderes machen.
Mittstreiter wärn schon in der Familie da, zur Genüge.
Würd zwar die Welt nich retten, aber helfen täts…
Und das nächste Problem wär da, Selbsorganisation vs. Staat…
“Balsam Für die Seele…es schneit…n äberlausiter Winder uhne Schnie, das geht gaorne…
Januar 16th, 2012 at 22:50
@langlode44
Das mit der AWG war als Hammer gemeint – denen gehört der ganze Laden ja schon gemeinsam, blöderweise wissen se dat wohl zumeist nichemal.
Hier stehen so viele Häuser frei, da jebbet Geld vom “Staat” für den Abr… nee, heißt ja Rückbau.
Denkste hier kriegste den Stadtwerken mal eben so nebenbei beigebogen, dasset ja janz nett ist, wenn se Kabelfernsehen und Telefon anbieten, die aber ohne eigen-hergestellten Strom irgendwann schlecht funktionieren?
Hier stehen Windräder inner Gegend rum ohne Ende (privat), die ZOWA (Abwasserzweckverband) und der Wasser- und Bodenverband sind vor Ort, da kannet doch verflixt noch mal nicht so schwer sein, selber ne Mühle zu haben oder nen paar kleene Wirbel inne (Wasser-)Gräben hier zu hängen.
Falls ich je wieder zum großen Agitator mutiere, muß ich wohl erst mal wieder bei mir selber anfangen…^^
Edit: Schnee? Wat dat denn – achso, die paar hellen Fussel die heute Früh von 8 bis halb 9 erstmals dieswintrig in dieser Gegend auftauchten… und gleich wieder verschwanden
Januar 16th, 2012 at 23:15
@Wat:
Ja Frau Wat, kommunal wäre irre viel möglich, aber das is nich gewollt weils kein Geld abwirft – ich möcht manchmal schrein dann fresst doch Geld – .
Mit der Gemeindeverwltung hab ich fertig, hat mit Frau
Trulla (die aus dem Wald kam uswusf zutun…)
Zur Ratsversammlumg geh ich öfters, in 14 Tgen isses wieder soweit, neue Sauereien sollen beschlossen werden. Werd mein Senf dazu abgeben, verhindern werd ichs nich können.
Frau Trulla, oder wie spar ich 250 Eu…:
Das Telebimmel font: “Guten Morgen Herr XY, hier ist die Gemeindeverwaltung, Referat Steuern und Abgaben, nein es geht nicht um die rückständige Hundesteuer.
Wir haben hier ein Problem. Ja, wir wissen der Felix
(mein grosser alter Mann – 60 Kilo, 13,5 Jahre alt,
am Ende seines Weges -) ist alt. Hier ist uns eine junge Hündin zugetragen worden, wir wollen die nicht ins Tierheim abschieben (was ja löblich ist). Ja, hab ich geantwortet (weil die Idioten genau wussten dass ich nicht nein sagen werde), ich schau se mir mal an. So nu isse hier und bleibt da, weitervermitteln hier in der Gegend wo 4 von 5 Grundstücken behundet sind? Egal, die Idioten ham 250 Eu gespart, Hundesteuer zahl ich trotzdem.
Es geht nur noch ums Geld, es ist zum Brechen…
Januar 16th, 2012 at 23:25
@langlode44
Iss ja nich so, dat mir dat allet manchmal nich och bis zur Halskrause steht – aber wenn nicht wir – wer denn dann. Irgendeiner muß doch anfangen…
Die anderen kommen, ja, allerdings eben erst, wenn sie merken, daß (ihr) Geld eben nicht alles kaufen kann.
Du kannst Dir ja wenigstens noch einreden, daß sie es nicht anders wissen.
Ich ‘schlag’ mich zumeist im Internet, aber dann nächsten Sonntag doch in Berlin auf einer (wohl nur kleinen) für jedermann öffentlichen Veranstaltung in Berlin mit “den fortschrittlichsten Kräften der Klasse” herum, wo ich mich mehr und mehr frage, ob denn vielleicht doch ICH diejenige bin, die den Knall noch nicht gehört hat.^^
Laß es den anderen ums Geld gehen, mir gehts um uns – und Dir wohl auch.
Januar 16th, 2012 at 23:34
Jo, Frau Wat, es geht um uns. Und dazu muss das Geld weg, sonst gehts in die Hose.
So die letzten 2 Gramm sind weg für heute, also morgen früh nach Klein Hanoi, wegen des Nachschubes…
Gute Nacht für heute…
Januar 16th, 2012 at 23:37
@langlode: Gut Dampf und dann schlaf schön. Die Nachschübe realisieren wir hier auch über die Grenze, aber da sind die “Ur”-Einwohner selbst aktiv, da hat Hanoi null Eintritt wohl in deren Dorf.
Januar 17th, 2012 at 01:02
@ langlode:
Isch habb misch och immer gefreut, wennsch ma wieder än ordentlichn Äberlausitzer schwebbern gonnte. Der war aber in Dräsdn ni ganz so einfach zu kriechn. Bei meim Onkl gabs den aber zum Geburtsdaach meistens – zum Glick.
Januar 17th, 2012 at 02:33
Die meisten Menschen sind physisch gar nicht in der Lage sich zu wehren oder sich solidarisch zu zeigen. Die haben von der Realität, und den Dingen die wirklich wichtig auf der Welt sind überhaupt keine Ahnung mehr. Die belügen sich lieber selber, obwohl die Info eigentlich überall zu sehen sind. Auch für Anfänger. Die Dummheit und Ignoranz der Menschheit ist endlos. Traurig aber wahr. Sie hat sich ihren Untergang redlich verdient.
Januar 17th, 2012 at 10:53
Ende der Geschichte?
Nie mehr Kriege, Folterungen, Massenmörde, Genozid, …
Nie mehr! Das würde mit den neuen postmodernen, freiheitsliebenden und gottesergebenen Menschen gar nicht gehen:
Republikaner-Debatte in South Carolina
https://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,809494,00.html
Je älter ich bin, desto weniger ist mir klar, wie Stalin mit so wenig Opfern eine alte total verdorbene und degenerierte Machtelite entmachten konnte.
Januar 17th, 2012 at 11:08
@40: Meinungsfreiheit ist auch, wenn ich kurz einwerfe, daß dein letzter Satz bei mir einfach nur Brechreiz erzeugt.
Januar 17th, 2012 at 11:10
Eric Hobsbawm:
Es wird Blut fließen, viel Blut
Zunächst mal: Mir, der ich die Große Depression miterlebt habe, fällt es immer noch unfassbar schwer zu verstehen, wieso die Ideologen der entfesselten Marktwirtschaft, deren Vorgänger schon einmal so eine fürchterliche Katastrophe, also Armut, Elend, Arbeitslosigkeit, letztendlich auch den Weltkrieg mitverursacht haben, in den späten Siebzigern, den 80er, 90er Jahren des vergangenen Jahrhunderts wieder das Sagen haben konnten.
Der Mensch hat ein unglaublich kurzes Gedächtnis. Wir Historiker schreiben die Verbrechen und den Wahnsinn der Menschheit auf, wir erinnern an das, was viele Menschen vergessen wollen. Aber fast nichts wird aus der Geschichte gelernt. Das rächt sich nun. In den letzten 30, 40 Jahren wurde eine rationale Analyse des Kapitalismus systematisch verweigert.
Wir haben vor Theologen des Marktes mit einem kindlichkindischen Glauben, dass der Markt alles von allein regeln wird. Sie verschließen die Augen vor der Wirklichkeit, das macht sie so gefährlich für die Menschheit.
https://www.stern.de/wirtschaft/news/maerkte/eric-hobsbawm-es-wird-blut-fliessen-viel-blut-700669.html
Januar 17th, 2012 at 11:15
@ R@iner
>>> Meinungsfreiheit ist auch … daß dein letzter Satz bei mir einfach nur Brechreiz erzeugt.
Tja, Freiheit hat mit Vernunft so gut wie nichts gemeinsam – ist aber nichts neues
Januar 17th, 2012 at 11:18
@42: Konkret stört mich, daß Du implizit mitteilst, Stalin hätte nur “die Richtigen” erwischt. Vielleicht ist jedoch einfach die Beherrschung der Sprache keine deiner Stärken.
Januar 17th, 2012 at 11:23
@ R@iner
>>> daß Du implizit mitteilst
Andersrum wird ein Schuh daraus:
Du dichtest dir nur was zusammen. Meine Aussage ist eine klare explizite quantitative Aussage, was ich nicht gesagt habe, ist auch nicht “implizit” vorhanden.
Aber diese Freiheit kann dir keiner nehmen
;-)
PS
Ach so. Wenn du meinst, was die Kommunisten getan haben war schrecklich, dann schau dir dies an:
Der Dreißigjährige Krieg als die Bruchstelle der zivilisatorischen Entwicklung
https://www.forum-systemfrage.de/Aufbau/ba/30k/ba30k.php?df_name=baDF30&tbch=ba&schp=fruelib&ordner=30k
Januar 17th, 2012 at 11:28
Genau, ohne Hitler wären wir die Kapitalisten nicht einmal kurzfristig losgeworden (Jubel).
Januar 17th, 2012 at 11:52
Systemfrager meint:
Januar 17th, 2012 at 11:23
“Ach so. Wenn du meinst, was die Kommunisten getan haben war schrecklich, dann schau dir dies an:
Der Dreißigjährige Krieg als die Bruchstelle der zivilisatorischen Entwicklung”
Ich werde wegen der ganzen “Bruchstellen” der Zivilisation einfach nicht mehr schlau, sie erscheinen mir beinahe wie ein Steinbruch, aus dem sich jeder holt was er gerade braucht.
Für die einen der 30-jährige Krieg, die anderen 1789 bzw. Robbespiere, andere Napoleon, wieder andere 1914 oder 1917 oder 1918 oder 1933.., für die ganz Geschmacksvollen, Anspruchsvollen natürlich Lenin, Stalin(!!!!!…..) und Hitler(!!!……), für die historischen Gourmets, ganz klar…, der Holocaust, für wieder mehr lustigere Spaßvögel 1961 der Walter Ulbricht mit seiner geliebten Mauer(“Niemand hat die Absicht…” :-) ) ….., für unsere echten Hard Core-Ossis wiederum der “Mauerfall” 1989 plus DM-”Begrüßungsgeld” als DAS Großereignis bzw. “Zeitenwende” der Weltgeschichte schlechthin….
Suche sich jeder aus was ihm beliebt und schmeckt! :-)
Januar 17th, 2012 at 12:08
@ Bakunin
>>> Suche sich jeder aus was ihm beliebt und schmeckt!
Diese Freiheit hat jeder – in der Tat. Was ist aber eine Bruchstelle? Ein Zeitpunkt, so das danach was anderes läuft als vorhin. Dann ist nur der 30-jährige Krieg ein Durchbruch. Es begann seitdem ein industrielles Zeitalter – Kapitalismus.
Nach 1979 (und Napoleon) hat FR nur nachgeholt, was in England schon längst vorhanden war.
Faschismus, Kommunismus, (Anarchismus), … schon weil sie praktisch versagt haben, konnten sie keine Bruchstelle sein. (Außerdem waren sie ohne eigene Ideen, nur eine Rückkehr zum Feudalismus oder sogar Naturzustand)
PS
Übrigens, so betrachten es auch viele Soziologen und Politologen. (Ich bin keiner, da “glaube” ich ihnen nur.)
Januar 17th, 2012 at 12:16
Systemfrager meint:
Januar 17th, 2012 at 12:08
@ Bakunin
>>> Suche sich jeder aus was ihm beliebt und schmeckt!
“Diese Freiheit hat jeder – in der Tat. Was ist aber eine Bruchstelle? Ein Zeitpunkt, so das danach was anderes läuft als vorhin.”
Weshalb viele Historiker, ganz besonders in Großbritannien, 1914, den Beginn des 1. Weltkrieges als Zeitenwende ansehen, an der die alte “gemütliche” und relativ stabile bürgerliche Ordnung zu Bruch ging.
Und mit ihr zusammen natürlich auch gleich die verlogene II Internationale der sozialistischen und sozialdemokratischen Parteien Europas…..
Und demnächst tauchen vielleicht Leute auf die den Zusammenbruch von LEHMAN BROTHERS 2008 als Bruchstelle, Zeitwende ausmachen?
Januar 17th, 2012 at 12:21
Der 30-jährige Krieg wird auf jeden Fall oft unterschätzt.
Da ist wirklich kein Stein auf dem anderem Geblieben.
Gibts halt nicht so viele Fotos und Berichte von.
Hier in Deutschland hat den ja auch kaum jemand überlebt.
Januar 17th, 2012 at 12:21
@Systemfrsger:
Und viele Ornithologen auch? Welch eine Referenz. Der Stalin-Spruch war trotzdem ein Griff ins Klo, und wieder stelle ich fest, dass Geschichte eine Spielwiese für Anhänger kruder Thesen ist.
Die Renaissance war ein Zeitalter, in dem sich mehr Umwälzungen gekreuzt haben als in irgend einer anderen Zeit. Technische Neuerungen (u.a. die Verbreitung des Schießpulvers), Konfessionsfeden, eine Krise des Feudalsystems, ein radikaler Paradigmenwandel in der Wissenschaft, Seuchen und Krieg, da fehlt es an nichts. Und das soll jetzt also helfen, den Stalinismus zu relativieren?
Das Zeitalter der ‘Taxinomien’ (Foucault) als Basis der Wissensorganisation ist übrigens so schnell vergangen wie kein anderes, hat aber dennoch gewaltige Umwälzungen mit sich gebracht und der modernen Wissenschaft das Fundament gelegt. Es hat also “praktisch versagt”, sogar theoretisch, war aber dennoch ein wahrer Fundus an Bruchstellen. Mit Verlaub, deine Thesen taugen nichts.
Januar 17th, 2012 at 12:24
Systemfrager
Mir, der ich die Große Depression miterlebt habe
Du bist 91/92 ..? Große Depression 1930 miterlebt als 10 jähriger weil erst dann kann man man halbwegs von “Miterlebt” sprechen ..?
Nicht das ich dir zumindest hier nicht Recht geben würde—>
Der Mensch hat ein unglaublich kurzes Gedächtnis[....]schwer zu verstehen, wieso die Ideologen der entfesselten Marktwirtschaft[....] wieder das Sagen haben konnten.
Die Geschichte lehrt uns eben nur das sie uns nichts lehrt … ;-)
666
Januar 17th, 2012 at 12:29
Hihi. Soviel zu Lesarten.
Januar 17th, 2012 at 12:32
flatter meint:
Januar 17th, 2012 at 12:21
“Und viele Ornithologen auch? Welch eine Referenz. Der Stalin-Spruch war trotzdem ein Griff ins Klo, und wieder stelle ich fest, dass Geschichte eine Spielwiese für Anhänger kruder Thesen ist.”
Man darf nicht übersehen, dass es auch in der Geschichtsschriebung niemals nur um die absolue Wahrheit geht, dass auch in dieser ein ideologischer Kampf ausgefochten wird welcher oft auch von gegenwärtigen Interessen determiniert ist.
Ist es daher verwunderlich, dass für alle Nutznießer, Verteidiger, Macher oder gutgestellte Lakaien des Kapitalismus Stalin der größte Verbrecher der Weltgeschichte war und ist – und für andere wiederum, d.h. einen ganz bestimmten Teil von Kommunisten(also nicht alle!), Sozialisten ein großer kommunistischer Held, weil in seiner Zeit die UDSSR sich von einem Land des Holzfluges zu einem Land mit Atombombe(so Winston Churchill) und kurz nach seinem Tod sogar zum ersten Land der Welt mit Satelliten(Sputnik) und bemannter Weltraumfahrt(Gagarin) entwickelte?
Natürlich sollte jeder Historiker sich unbedingt um Objektivität bemühen, doch wie vielen Leuten schmeckt diese dann überhaupt nicht?
Mit dem “Griff ins Klo” ist es nicht ganz so einfach wie es mitunter aussieht!
Januar 17th, 2012 at 12:46
@Bakunin:
“Natürlich sollte jeder Historiker sich um Objektivität bemühen” –
der Begriff “Objektivität” wird seinerseits überstrapaziert, was aber gar nicht geht, sind Analogien, die sich die historischen Ereignisse suchen, die gerade ins Weltbild passen. Wenn man sich auf Geschichte bezieht, sollte man sich bitte auch intensiver mit ihr befasst haben, einen gewissen Überblick über die Entwicklung haben und etwas über die Methoden wissen, mit denen Geschichte sich betrachten lässt sowie kenntlich machen, welche man selbst anwendet. Kein Laie erzählt einem Physiker etwas über Quantenmechanik, aber jeder Stammtischredner hält sich für berufen, ‘die Geschichte’ zu zitieren.
Ein Griff ins Klo ist ein Griff ins Klo, auch wenn man das nachher putzt. Millionenfacher Massenmord, ein Pakt mit Hitler, gnadenlose ideologische Hexenjagden als “so wenige Tote” zu bezeichnen, ist ein Tritt in die Fresse. Komm mir doch nicht Sputnik und Gagarin angesichts von Massengräbern. Ich lasse mir das Hotel Lux nicht zur Wellnessoase verklären und die “Landreform” nicht als Wohltat, da krieg ich das Kotzen.
Januar 17th, 2012 at 12:47
R@iner
Das sollte ein Witz sein … :-P
Januar 17th, 2012 at 12:50
@ flatter
Ja, es gibt Ornithologen und es gibt postmodernen Relativisten – wie etwa flatter
Die Kritik ist die Voraussetzung für eine neue Schöpfung, an sich allein ist sie nutzlos, ja reaktionär. Und jetzt darfst du raten, warum die linke Kritik des Kapitalismus so total versagt hat.
PS
Nebenbei bemerkt: Was die Renaissance betrifft, da würden wir uns schon einigen können, aber dem flatter geht es darum nie. Er ist der alte Kant-Hegelscher Dialektiker, Zerstörer, weil nach der Zerstörung muss immer was besseres entstehen, aber natürlich, was sonst
Kritik von dies und das
Kritik der Kritik
kritische Kritik der Kritik
kritische Kritik der kritischen Kritik
…
;-)
Januar 17th, 2012 at 12:57
@ flatter
>>> Millionenfacher Massenmord
Du meinst jetzt nicht Stalin, sondern du meinst Chicago-Boys der Jelzin Zeit (10-20 Mil)
;-)
Januar 17th, 2012 at 13:45
flatter meint:
Januar 17th, 2012 at 12:46
“der Begriff “Objektivität” wird seinerseits überstrapaziert, was aber gar nicht geht, sind Analogien, die sich die historischen Ereignisse suchen, die gerade ins Weltbild passen.”
Die Wahrheit ist doch dass sich viele Berufs- als auch Hobby-Ideologen das Mäntelchen eines Historikers umhängen um so gut getarnt ganz spezifische Ideologien, Weltanschauungen zu verbreiten.
Welche diese dann sind hängt wiederum ganz und gar von der Stellung oder Position dieser Leute ab, welche sie gerade in einer gegebenen Gesellschaft einnehmen.
Geschichte als Steinbruch, dessen einzelne Stücke dann bestimmte Aussagen, bestimmte heutige Einstellungen nachträglich “untermauern” sollen.
Generell würde ich mich aber auch dagegen verwahren, Geschichte allein Bildungsbürgern, verbeamteten Akademikern aller Art zu “überlassen”!
Januar 17th, 2012 at 13:53
Leute Leute Leute .. wir leben jetzt und heute,aus der Geschichte wird nichts gelernt wie jeder sehen kann .. Freiheit und Demokratie sind Illusion .. die Mehrzahl der Bevölkerung sind opportune,devoten Idioten die brav mitspielen in der Hoffnung ein Stück vom Kuchen abzubekommen ..
Der gesunde Menschenverstand ist allerorten auf dem Rückzug … Egoismus,Gleichgültigkeit und Gier auf dem Vormarsch
Guter Rat ist teuer !! Rette sich wer kann :-P
Januar 17th, 2012 at 13:55
Bakunin
Die “Objektivität” liegt doch inzwischen mehr den je im Auge des Betrachters … Die Medien verkaufen seriös “Objektivität” für jeden der bezahlt ;-)
666
Januar 17th, 2012 at 13:59
Lazarus09 meint:
Januar 17th, 2012 at 13:53
“Leute Leute Leute .. wir leben jetzt und heute,aus der Geschichte wird nichts gelernt ..”
Dass die große Masse der Leute nichts oder nur Windschiefes aus der Geschichte lernen, dafür sorgen schon immer die jeweils machthabenden Eliten mit Hilfe aller ihr zu Verfügung stehenden materiellen Voraussetzungen: Bildungseinrichtungen, Massenmedien, nicht zuletzt auch die Religionen….., oder eben siehe oben(59)….
Januar 17th, 2012 at 14:00
@Sytemfrager: nach der Geschichtsklitterung kommt bei dir gleich das Umherwerfen sinnfreier Unterstellungen. Du hast keine Ahnung von meiner Philosophie und das bisschen, das du kennst, verstehst du nicht. Der Begriff “Kant-Hegelscher Dialektiker” ist ein Unfug, wie er gröber kaum sein könnte, aber das klingt schön belesen und reicht ja, um einen vermeintlich zu diskreditieren.
Solltest du es nicht bemerkt haben: Es gibt hier kein Publikum für solche Spielchen. Lass es einfach und nimm bitte zur Kenntnis, dass ich eine Relatvierung in gute und schlechte Massenmorde hier nicht dulde.
Amen.
Januar 18th, 2012 at 00:32
Würde ja mitmachen, bin aber zu müde, wenn ich aus dem Callcenter komme.