Die Verteidigung unserer Kinder [via Klaus Baum] im fernen Ausland ist nicht immer leicht und sofort zu verstehen:
Beim zehnten Wagen zielte ich schon ruhig und schoss sicher auf die vielen Frauen, Kinder und Säuglinge. Eingedenk dessen, dass ich auch zwei Säuglinge daheim habe, mit denen es diese Horden genau so, wenn nicht zehnmal ärger machen würden.
Von “Ehre” war auch in diesem Zusammenhang die Rede.
Januar 15th, 2012 at 14:39
Mich begeistert auch immer wieder der unreflektierte Gebrauch des Wortes ‘Schutztruppe‘…
Januar 15th, 2012 at 14:47
Warum nur habe ich nach dem ersten Lesen des Zitats den Eindruck nicht loswerden können, dass es auch aus heutigen Tagen stammen konnte…?
Januar 15th, 2012 at 15:00
Filmtipp zum Thema:
Pro 7, heute 20:15 Uhr “Defiance”.
Die Filmhandlung ist als „eine wahre Geschichte“ an das Schicksal der Bielski-Partisanen angelehnt, welches der Film in einem etwa anderthalb Jahre umfassenden Zeitausschnitt ab Juli 1941 wiedergibt.
Januar 15th, 2012 at 15:03
Mich begeistert auch immer wieder wie schnell der Brave Bürger auf den egal wie auch immer gearteten Sündenbock anspringt .. direkt am Hirn vorbei zum Zeigefinger am Abzug ;-)
..sich niemals fragend warum die Besitzenden ( Grosskapital ) in jeder selbst in Kriegssituationen keinen Mangel leiden und sich Länderübergreifend trotz allem noch prächtig verstehen .. ;-)
Aber das hatte ich auch schon ein paar mal ..
666
Januar 15th, 2012 at 15:30
Noch ein Literaturtipp: “Soldaten” “Das hat Spaß gemacht” Neuerscheinung 2011 zum Thema “Sauberer Waffenrock”.
Die Autoren Sönke Neitzel und Harald Welzer entdecken in den Abhörprotokollen der Alliierten die ganz normale Unmenschlichkeit deutscher Soldaten im Zweiten Weltkrieg.
In diesem Buch finden sich viele Zitate der oben genannten Art.
Januar 15th, 2012 at 15:47
Es geht noch ne Ecke zynischer je höher wir mit den militärischen Rängen kommen. Vom selben Autor. Glaub da gab´s auch mal ne Doku auf Phönix.
https://www.dradio.de/dkultur/sendungen/kritik/444891/
Januar 15th, 2012 at 16:01
@ Lazarus09 4.
Vielleicht hilft das beim Verstehen:
https://www.youtube.com/watch?v=eNYyxk3vrBo
Januar 15th, 2012 at 17:40
7. Balu
Mit 52 Minuten ist das schon ein wenig lang ;-)
Allerdings denke ich, wissen wir hier schon mehr oder weniger wie sowas von sowas kommt ;-) … drum lesen wir ja politische Blogs .
666
Januar 15th, 2012 at 17:45
@Balu: Hervorragender und leicht verständlicher Vortrag. Sehr konstruktiver Hinweis. Danke.
Januar 15th, 2012 at 19:26
Ich sehe diverse Parallelen noch subtiler. Was mir immer öfter auffällt, ist die meiner Meinung nach typisch deutsche Kaltherzigkeit, mit der wirtschaftliche Effizienz vor alle anderen Bedürfnisse gestellt wird. Und dabei wird, teils zynisch lächelnd (Gruß an Fr. vdL), die Verarmung der eigenen Bevölkerung sowie der Niedergang anderer, europäischer Länder in Kauf genommen, die mit Lohn- und Sozialdumping nieder konkurriert werden.
Da kann man sich wirklich mal die polemische Frage stellen, ob die Politik und die derzeitigen Verhältnisse Ähnlichkeiten zur Weimarer Republik haben, oder ob wir schon ein wenig weiter sind.
Januar 15th, 2012 at 19:55
@Andreas: Was ist denn noch subtiler als die Ursachen für das Verhalten unserer Vorfahren herauszudeuten und auszusprechen, daß sich bis heute nichts geändert hat?
Was vdL und Konsorten konkret befördern, ist daß beide Elternteile wegen der Niedriglöhnerei arbeiten gehen müssen, die Kinder der nächsten Generation (noch) weniger Liebe erfahren und dadurch ebenfalls zu Zombies werden, die von sich selbst entfremdet ihr Heil und ihre Selbstbestätigung wieder nur darin finden, andere noch mehr zu knechten, als es ihnen selbst widerfuhr.
Man kann dies seit vielen Jahrzehnten wissen, wenn man das wissen will. Es scheint aber niemanden ernsthaft zu interessieren der die Macht hätte, andere Wege zu gehen.
Mehr noch stellt sich die Frage, ob heute überhaupt noch jemand, dessen Antrieb Mitmenschlichkeit ist, an die Macht käme, gelassen würde oder sie wollte, wie es vor 40 Jahren noch der Fall gewesen wäre.
Vielleicht stellt aber mein letzter Satz bereits eine Beschönigung der Verhältnisse in der Vergangenheit dar.
Mit “Nie wieder Krieg” oder “Nie wieder Faschismus” werden in Bälde jedenfalls keine Blumentöpfe mehr zu gewinnen sein.
Januar 15th, 2012 at 20:01
Andreas meint:
Januar 15th, 2012 at 19:26
“Kaltherzigkeit, mit der wirtschaftliche Effizienz vor alle anderen Bedürfnisse gestellt wird.”
Dazu eine sehr lesenswerte Buchempfehlung: Robert Kurz: SCHWARZBUCH KAPITALISMUS!
Januar 15th, 2012 at 20:03
@Bakunin: Das müssen aber viele Bände sein…
Januar 15th, 2012 at 20:06
Ich wundere mich mehr über die nach dem Schlachter blökende Schafherde … die es einfach nicht durchschaut obwohl es doch so simpel ist.
Die blenden alle sichtbare Realität einfach aus und hoffen das ihre Herren sie wohlwollend verschonen oder zumindest wie einen braven Köter tätscheln wenn sie nur im vorrauseilenden Gehorsam, ergeben wissend was von ihnen verlangt wird kraeftig nach unten treten …
Daran krankt es massgeblich …!
Januar 15th, 2012 at 20:07
R@iner (11)
Exakt so schaut es aus … wer im falschen Stand geboren ist kommt nicht mehr raus ,Chancengleichheit ist mehr denn je Illusion !
Januar 15th, 2012 at 20:09
# R@iner meint:
Januar 15th, 2012 at 20:03
“@Bakunin: Das müssen aber viele Bände sein…”
Ich bin gerade bei Seite 150 von 914 Seiten angekommen, aber schon eine Menge gelernt.
Ein dicker Wälzer….
Januar 15th, 2012 at 20:21
@Lazarus #15: Ich versuchte eigentlich, eine der Ursachen für die sich zyklisch wiederholenden Maxima und Minima herauszugreifen. Die Lösung läge in der Erziehung zu reifen Menschen, die keine Zuweisung zu einer Plazierung in einer Hierarchie als Ersatz für ein echtes Selbstwertgefühl mehr brauchen. Was Du herausliest, greift mir zu kurz. Ich wollte viel höher hinaus. ;-)
Januar 15th, 2012 at 20:40
R@iner
Kinder brauchen eine Plazierung in einer Hierarchie .. sie müssen ihren Platz in der Familie kennen auf respektvolle Art und Weise ….. frag flatter was mit Kindern passiert die ohne Grenzen sich selbst überlassen aufwachsen .. Alter es ist unsere Generation die oft bei der Erziehung versagt hat .. fängt bei den heute 30 Jährigen an …
Januar 15th, 2012 at 20:46
@R@iner:
“Mehr noch stellt sich die Frage, ob heute überhaupt noch jemand, dessen Antrieb Mitmenschlichkeit ist, an die Macht käme, gelassen würde oder sie wollte, wie es vor 40 Jahren noch der Fall gewesen wäre.”
Der Neurologe, Wissenschaftler und Publizist Hoimar von Ditfurth hat schon in den 1980er Jahren festgestellt, dass unser politisches System genau den Menschentypus fördert und nach oben spült, der eigentlich kontraproduktiv für ein demokratisches System ist. Es kommt letztlich derjenige zum Zuge, der ein Höchstmaß an Karrieregeilheit, Ellenbogenmentalität, Skrupellosigkeit und Aufschneiderei (Gruß diesmal an unseren Gelprinzen Freiherr von und zu Guttenberg) zeigt. Verbunden mit der Fähigkeit, Lügen hinter Worthülsen zu verstecken.
Das alles ist so krank, dass man fast wieder drüber lachen kann.
Januar 15th, 2012 at 20:56
@Andreas: Den Dithfurt mochte ich. Er mokierte sich gerne über die “Krone der Schöpfung”.
@Lazarus: Ich habe selbst keine Kinder und werde deshalb besser die Klappe halten.
Januar 15th, 2012 at 20:56
Hoimar von Ditfurth und Volker Arzt ..Querschnitte :D DAS waren noch Zeiten … in seinem Buch :”So laßt uns denn ein Apfelbäumchen pflanzen” wurde das Gesellschaftthema schon dementsprechend abgehandelt .. Recht hat er gehabt ;-)
Januar 15th, 2012 at 21:05
Für “Querschnitt” hätte man noch g*z-Gebühren verlangen können.
Januar 15th, 2012 at 21:30
R@iner
Zumal das seinerzeit nur ein paar Mark waren ;-) .. Gut 3×9 EWG .. Hans Rosenthal und Robert Lembke bräuchte ich nicht aber die Wissenschafts und Tiersendungen vermisse ich schon ..Heinz Haber,Horst Stern,Joachim Bublath , Hans Hass ,Grzimek,Sielmann etc waren schon OK :-P
Januar 15th, 2012 at 23:25
Die Wissenschaftssendungen sind heute leider alle zu Edutainment Mumpiz verkommen. Jedenfalls fast alle. Wem ich ein interessantes Format durchaus zutrauen würde ist Harald Lesch. Aber der wird ja verschämt ins Spätabend-Programm gesteckt. Scobel ist auch oft ganz gut.
Januar 16th, 2012 at 00:01
@Lazarus: Hierarchie ist so nicht richtig. Klar brauchen Kinder Grenzen, und das hat auch mit einer Form von Autorität zu tun, die leitet und nicht herrscht. Von “Hierarchie” spreche ich erst ab 3 Ebenen, und die braucht’s nicht wirklich.
Januar 16th, 2012 at 00:07
@23. Lazarus09: Jachim Bublath hat “Kopf um Kopf” moderiert, eine raffinierte Spielshow um wissenschaftliche und technische Phänomene, die dem geneigten Zuschauer auch im Detail erklärt wurden. Auf die von ihm ebenfalls moderierte unsägliche “Knoff Hoff Show” (schon der Titel eine Zumutung) konnte man dagegen gut und gerne verzichten. Persönlichkeiten wie Prof. Heinz Haber hätten heute mangels Event-Appeal keine Chance mehr im öffentlich rechtlichen Zirkus.
Und ebenfalls leidenschaftliche Wissenschaftler und Wissenschaftsphilosophen wie Hoimar von Dithfurth oder Carl Sagan sind (im Fernsehen) nicht mehr in Sicht. Pseudo-Seriositäten wie Ranga Yogeshwar oder Comedy-Clowns wie Eckhard von Hirschhausen (Immerhin werden bei “Frag doch mal die Maus” noch die Kinder ernst genommen und die präzise aber einfache Erklärweise der “Maus” beibehalten) sind kein gleichwertiger Ersatz, von pseudowissenschaftlichen Formaten wie Galileo ganz zu schweigen.
@24. Andreas: Die Sendungen mit Harald Lesch kranken alle an seiner äußerst lästigen Neigung komisch sein zu wollen, wo die Themen an sich spannend genug sind und nicht auch noch Witzchen bedürfen.
Der kranke Hang dazu, alles in eine gefällige Tüte einzupacken, degradiert spannende Wissenschaft und seriöse Informationen zu netten Pausenfüllern. Es ist bezeichnend, dass Wissensvermittlung heute am ehesten noch in der “Sendung mit der Maus” oder “Wissen mach Ah” stattfindet – also nur noch Kindern “zugemutet” (zugetraut?) wird.
Zurück zum Thema: Man kann sich an alles gewöhnen, auch ans Töten. Als soziale Wesen können wir das aber nur mit Hilfsmechanismen indem wir den “Gegner” als solchen aufbauen und in seiner angeblichen Unmenschlichkeit überhöhen weshalb die eigene Entmenschlichung auf diesen projiziert wird. Dass man am Ende auf die Leichen uriniert ist dann nur noch folgerichtig und die Empörung (die dem Urinieren gilt und nicht dem vorangegangenen Töten) darüber Heuchelei und Verlogenheit der Verantwortlichen.
Januar 16th, 2012 at 00:08
flatter
Ich hab keine Ahnung von den Fachbegriffen oder Stufen,aber ich hoffe du weißt was ich meine .. ich denke halt begleitende Regeln auf deren Einhaltung man als Elternteil schon pochen muss auf Basis von Verständniss soweit man da bei Backfischen an’s Hirn appelieren kann ;-)
Januar 16th, 2012 at 04:35
Wer bildet in dieser Gesellschaft immer wieder Menschen zum Töten anderer Menschen aus? Das kann doch eigentlich gar nicht sein. Oder ist es tatsächlich so schwer, eine Gesellschaftsform zu schöpfen, in der es nichts zu erobern und nichts zu verteidigen gibt? Wir sind doch keine wilden Tiere mehr. Oder irre ich mich hier etwa gewaltig? Ganz sicher lauert das gefährlichste Biest in uns selbst, aber dafür muss man doch nicht extra eine Gesellschaftsform erwählen, die dieses Biest ständig auf’s neue herausfordert und gegeneinander antreten lässt. Mit Verstand betrachtet, ist das ziemlich unvernünftig. Komisch, das man sich gerade eben den Menschen hingibt, die dieser Unvernunft ständigen Auftrieb geben. Man wählt sie in politische Positionen und lässt sie dort gewähren, man arbeitet für sie oder kauft bei ihnen ein oder gibt sich gemeinsamen Interessen hin. Was soll die ganze Aufregung also?
Januar 16th, 2012 at 08:19
@ lazarus
du nennst als erstes Grenzen setzen, wenn es um Kindererziehung geht. Das stimmt mich sehr nachdenklich
Als erstes sollte es doch aber bitte um etwas ganz anderes geehen. Wenn ein Kind geboren wird, braucht es keine Grenzen, es braucht zu allererst Liebe, Sicherheit, Geborgenheit, eine Brust, Milch etc…das mit den Grenzen setzen und der Erziehung überhaupt kommt ja erst viel später, im kindergartenalter.
und genau da liegt auch der Hund begraben in unserer Zivilisation. hier fängt es ja gleich nach der Geburt an, mit dem Grenzen setzen, das Kind wird nicht seinen Bedürfnissen entsprechend gestillt, sondern nach der uhr, es wird in ein eigenes kinderbettchen isoliert, wo es doch nichts mehr als nähe und körperkontakt braucht. Es wird schreiend und allein im zimmer gelassen, damit ihm klar werden soll, dass wir uns hier nicht tyrannisieren lassen.
so rauben wir unserem Kind sein urvertrauen, tabuisieren seine natürliche Bedürfnisse und korrumpieren seinen Willen und sein natürliches unschuldiges Wesen.
@ katze
ne, da ist keine bestie in uns, sondern ein empfindsames wesen, das als solches auch von geburt an geachet werden will.
“der natur erlauben, erfolgreich zu wirken” titelte Jean Liedloff mal einen ihrer Aufsätze. Nicht die natur ist das Biest, das Biest wird kreiert, wenn wir die Natur, das natürliche Wesen, unverfälschte WEsen nicht achten, sondern von Anfang an korrumpieren.
Januar 16th, 2012 at 08:34
ninjaturkey 26: Abs. 1 stimme ich zu. Hoimar von D. ist/war übrigens der Vater von Jutta Ditfurth. Joachim Bublath hat mir in der Maischbergersendung besonders gut gefallen, als er aufstand und vorzeitig die Talkshow verließ: (90 Sekunden ansehen reichen)
https://www.youtube.com/watch?v=lOXcKcSQD9w
Januar 16th, 2012 at 09:06
ps ergänzend zu meinem comment (29) siehe auch Arno Gruen: Der Verrat am Selbst – Die Angst vor Autonomie bei Mann und Frau
Der Verrat am Selbst
Arno Gruen erfasst hier eine Grunddimension des mitmenschlichen Daseins: den Begriff der Autonomie, der nicht Stärke und Überlegenheit meint, sondern die volle Übereinstimmung des Menschen mit seinen eigenen Gefühlen und Bedürfnissen. Wo sie nicht vorliegt, entstehen sowohl Abhängigkeit wie Herrschaftsanspruch.
hier gabs nen spiegelartikel zum buch, passt genau zum thema
Nur der verwundbare Mensch ist stark
Von Krieger, Hans
Januar 16th, 2012 at 09:08
flummi
Also ich weiß nicht ob es jemanden gibt der für sich in Anspruch nehmen kann alles Richtig gemacht zu haben bei seinen Kindern denn im Nachhinein betrachtet ist man ja bekanntermaßen immer schlauer .. ich bin mit meinen ganz zufrieden und die mit mir auch so einigermaßen ;-) …
Antiautoritär taugt nichts glaube mir ich hatte da Bekannte in den 80′ … *rolleyes* die haben echt alle Vorurteile bedient .. und wenn ich das Katja Saalfrank Geseiere höre fragt man sich wo die Leute ihren gesunden Menschverstand haben ..Also meiner Meinung nach sind Regeln und Konsequenz unerlässlich,will das aber jetzt hier nicht ausweiten …
Januar 16th, 2012 at 09:12
@ lazarus
ach mensch lazarus, wer labert hier denn von “antiautorität” geh doch einfach mal dem nach was einer schreibt
and have a wonderful day
Januar 16th, 2012 at 09:16
@flummi – Habe letzte Nacht dem Vortrag von Arno Gruen gelauscht und war sehr berührt, kann ich nur weiter empfehlen. Wie jetzt die Spirale verlassen, “wenn das Kind schon in den Brunnen gefallen ist”. Erstmal erkenne dich selbst ?
@altautonomer – Wer sich freiwillig Nina Hagen auf die Hütte holt, der hat den Schuß nicht gehört. Ich hab mir die Sendung damals als Spaß angetan, da gab´s ja noch den gröbsten Unsinn neben Frau Hagen. Aber jedem seine Sekte, von mir aus …. pfft.
Januar 16th, 2012 at 09:20
flummi
Wenn ein Kind geboren wird, braucht es keine Grenzen, es braucht zu allererst Liebe, Sicherheit, Geborgenheit, eine Brust, Milch etc…das mit den Grenzen setzen und der Erziehung überhaupt kommt ja erst viel später, im kindergartenalter.
Also ich weis jetzt nicht,das Antiautoritär war eher Allgemein und nicht an dich , das Neugeborene als erstes Liebe ,Sicherheit ..etc. statt GameBoy,Sega und Fernseh,Ausgeh’ Verbot brauchen brauchen wir doch hier nicht extra erwähnen .. hier posten doch größtenteils “alte” die schon erwachsene Kinder haben … Also mach dir noch einen Kaffee und lehn’ dich zurück :D
altautonomer
So viel Rückgrat wie Bublath sollten mehr Leute bei Maischberger haben ;-) …
Januar 16th, 2012 at 09:27
»…hier posten doch größtenteils “alte” die schon erwachsene Kinder haben…«
@35. Lazarus09: Hier posten auch “alte”, deren Kinder gerade in die Pubertät rutschen. Auch hier steht zuvorderst die Zuneigung – und Grenzen nicht als Disziplinierung sondern als social skills für ein gemeinsames Zusammenleben. Und da das gelebte Vorbild beim Kind noch am meisten bewirkt, entwickelt man sich selbst auch noch ein wenig.
Januar 16th, 2012 at 09:29
@ lazarus
auch von gameboy war hier nicht die rede, mann! und ja, ich mach mir jetzte schnell noch nen espresso ;-9
Januar 16th, 2012 at 09:40
ninjaturkey
…hab ich hier auch und zwar mittendrin Zwillinge !! ;-) Ich kann hier altersmäßig von 14 bis 32 alles abdecken :-P
Januar 16th, 2012 at 10:41
Na, wer sagts denn. Wir vermehren uns. Und wenn sich die Kinder hinreichend rebellisch entwickeln, ist das durchaus gewollt. So lange ich ihnen gegenüber argumentativ noch die Oberhand habe ist alles im grünen Bereich ;-)
Januar 16th, 2012 at 11:33
ninjaturkey
argumentativ noch die Oberhand habe ist alles im grünen Bereich ;-)
Muhahaha That’s it :D
Januar 16th, 2012 at 12:16
@altautonomer: Meine Fresse, was ein Kindergarten. Da krieg ichne Ahnng, warum Leute sich sowas angucken. Stuhlkreis, oder? Sie sollten zusammen noch schöne Liedchen singen und Mittagschlaf halten.
Dass die Hagen nicht ganz möbliert ist im Oberstübachen wusste ich ja, aber dass sie derart infantil unterwegs ist, macht sie zum Nonplusultra jeder “Talkshow”.
Januar 16th, 2012 at 14:10
es sind immer die gleichen charaktere, die die gleichen arbeiten ausführen….anders geht es doch auch nicht!
Beamter = mit Dienstanweisungen legalisierter Sadist
Polizist = Mensch mit latentem Sadismus, der per gesetz dazu ermächtigt ist, diesen von zeit zu zeit auszuleben
Soldat = mensch mit latentem Sadismus, der per gesetz dazu ermächtigt ist, diesen permanent ausleben zu dürfen ohne mit repressalien rechnen zu müssen.
fehlt noch was?
Januar 16th, 2012 at 14:56
@ donnerkeil
Es kann auch gut sein, das diese Positionen überhaupt erst geschaffen wurden, um auf diese Art und Weise genau die Form von Sadismus zu erhalten. Nicht das man sie dazu extra, von Heute auf Morgen, eingerichtet hätte. Sie könnten auch über eine lange Zeit dahin gewachsen sein. Wildwuchs oder gezielte Zucht? Bedauerliches Nebenprodukt oder Projektergebnis?