Und morgen die ganze Welt
EU-Militär soll künftig nach Belieben in Somalia an Land gehen und dort morden und plündern für Ordnung sorgen dürfen.
“Mit dem Wirken gegen die Piraterielogistik am Strand ist beabsichtigt, am Strand gelagertes Material, das für Pirateriezwecke verwendet wird oder werden soll, zu zerstören”
Nachdem die internationalen Fangflotten den Somalis ihre wichtigste Lebensgrundlage “zerstört” haben, sorgen dann übergesetzliche Killerkommandos dafür, dass sie die Gesetze einhalten, sonst wird weiter “zerstört“. “Welche Gesetze” fragt ihr? Die der Stärkeren natürlich, ihr Trottel.
Bald bei Feynsinn: Die schönsten Parteien Deutschlands
Ich weiß gar nicht, ob ich zu faul dafür bin (glaube ich nicht wirklich, ich gehe zwischen den Jahren ja auch fleißig buckeln) oder wirklich keine Zeit habe (kann eigentlich auch nicht, ich hänge ja hier rum), aaber … ich habe da eine Serie im Kopf über siehe oben, ihre Ideologien und was die Wirklichkeit dazu sagt. Beginn wird jedenfalls etwas über den Konservativismus: die Kunst, Probleme des dreiundzwanzigsten Jahrhunderts mit den intellektuellen Mitteln des dreizehnten zu meistern. Vielleicht wird’s auch gleich ein Rundumschlag, dann lohnt sich’s wenigstens.
Spiel über Bande
Eine furchtbare Strafe droht der Bundesrepublik Deutschland, weil die EU-Richtlinie zur Vorratsdatenspeicherung nicht umgesetzt wurde. “Wer ist denn die EU?“, fragt ihr und “hat Deutschland da etwa nichts zu sagen“?
Jetzt werdet mal nicht frech!
Die Grökaz steht seit ihrer stillen Apotheose über dem Grundgesetz, ihre Jünger können dies aber nicht immer hinreichend dem Volk vermitteln, schon gar nicht denen in den roten Roben. Also muss der Bruch der Verfassung als von außen aufgezwungener Zwingezwang daherkommen. Das ist dann zwar immer noch verfassungswidrig und daher nichtig. Es kann deshalb auch niemand den Bundestag dazu zwingen, die Gelder für derlei “Strafen” zu genehmigen, denn Verträge, die grundgesetzwidrige Vereinbarungen beinhalten, sind ebenfalls nichtig. Insofern wäre sogar ein solcher Beschluss zum Etat rechtswidrig …
Das klingt aber alles so kompliziert und ist zumindest so komplex, dass
a) der Michel das nicht rafft,
b) die Abgeordneten auch nicht, so dass es
c) erst mal so aussieht, als müsste die BRD wirklich müssen;
d) räumt das BVerfG ja immer erst nachher auf, und bis dahin lässt sich
e) eine Menge horchen und spähen. Die Daten werden ja nicht schlecht, hähä.
Wenn Daten singen
Apropos Daten: Ich habe bei Totschka (da gibt’s noch mehr von dem Stoff) ein paar sehr geile Filmchen gefunden. Der Soundtrack ist oscarreif, die Handlung ergreifend minimalistisch und daher eher etwas für Freunde des Programmkinos. Veery neerdy.
Dezember 29th, 2011 at 15:38
Jo .. Freiheit® ist immer die welche dir der Stärkere lässt ,ebenso wie er bestimmt was Recht™ ist und was nicht ;-)
Zur Legalität hab’ ich ja auch schon …. vorhin
Noch Fragen?
Wo hat’s hier den Notausgang …?
666
Dezember 29th, 2011 at 15:53
fuck eu nazis!
aber ich freu mich auf dieses berlins tierleben :D
aber dann mit lateinischen fachbegriffen und naturzeichnungen in ihrer natürlichen umgebung (am trog z.b.) ;)
Dezember 29th, 2011 at 15:58
“Die Grökaz steht seid ihrer stillen Apotheose über den Grundgesetz”
“seit” und “dem” Grundgesetz.
Ganz liebe Grüße und einen guten Rutsch, lieber Flatter
Dein Korinthenkacker
Dezember 29th, 2011 at 16:18
@KK Thnx. Nee, “seid” geht ja gar nicht, selbst wenn Finger und Hirn gerade getrennte Wege gehen ;-)
Dezember 29th, 2011 at 16:33
Ich empfehle dazu auch Sachsen dreht frei: https://www.youtube.com/watch?v=5XRSSAZFPJ4
Dezember 29th, 2011 at 16:39
ah, die sprache wird langsam wieder vorbereitender;
SPON: “Assads Schergen erschießen 8 Demonstranten”
https://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,806236,00.html
“schergen”…kommt der begriff eigentlich her?
Dezember 29th, 2011 at 16:55
Danke schön!
Dein Tipp, verehrter flatter, für “programm-kino-anhänger” stößt bei mir auf ganz offene Ohren, und Augen und halt alles, was der Mensch braucht, um etwas aufnehmen zu können.
Dezember 29th, 2011 at 17:26
Zu Deiner Parteiwirklichkeit empfehle ich https://neusprech.org/ bzw. ein paar nette Analysen des Autors auf’m CCC-Dingens grad:
https://www.youtube.com/watch?v=WGqHLaVfHkY
Dezember 29th, 2011 at 18:21
“Neusprech” ist mir durchaus bekannt, ich bin allerdings weitaus weniger begeistert von dem Angebot als alle anderen.
Dezember 29th, 2011 at 18:41
@ flatter
ja, echt nettes Programmkino, danke!
Dezember 29th, 2011 at 20:00
@flatter
wen wunderts, beim erkennen von propagandistischer wortschöpfung bist du eh der master…hoffe dit war kein schleimen.
Dezember 29th, 2011 at 20:05
programmkino ja? wie geil ist DAS denn? muchas gracias indeed.
Dezember 29th, 2011 at 20:09
Wirtschaftskrieg as angekündigt. Jetzt gehts los. *wiederholen und gröhlen*
Dezember 29th, 2011 at 21:55
Noch Fragen ….?
Streit zwischen Iran und USA um wichtige Ölroute spitzt sich zu
9/11 oder nicht ,als Begründung könnte man auch das Wetter nehmen, das Kapital braucht neue Geldquellen .. Profit that’s all about ,statt hirnzerfetzenden Alternativlosen Erklärungen könnten die auch ‘nen Pudding an die Wand nageln .. es interessiert keine Sau
Dezember 29th, 2011 at 22:02
Lazarus09 meint:
Dezember 29th, 2011 at 21:55
“es interessiert keine Sau”…
Sage das nicht zu schnell! Falls nämlich in Folge einer neuen “Friedens- Mission” der Nato und evtl. Israel gegen die bösen unheimlichen Mullas in Teheran die Spritpriese an der Tanke, oder die Heizölrechnungen stark steigen, so wirst du den lauten und “nachhaltigen” Unmut des braven guten ehrlichen Volkes bald vernehmen können: Multis, Abzocke, Gemeinheit, unzozial, immer triffts die Kleinen und und und…. – wie schon 1973!
That’s all…..
Dezember 29th, 2011 at 22:16
das Kapital braucht neue Geldquellen .. Profit that’s all about
Naja. Unrecht hat lazarus da fürwahr nicht. Deshalb heißt das ja Handelsblatt. Man beachte die Kleinanzeigen.
Heiraten Sie eine Ausländerin. Tausende Damen Verfügbar. Jetzt!
(Duck und wech … )
Dezember 29th, 2011 at 23:04
Bakunin
“es interessiert keine Sau”…
… wer wirklich und warum dahinter steckt,man bekommt einen Sündenbock serviert der dankbar angenommen wird direkt am Hirn vorbei weil nicht sein kann was nicht sein darf. Wir sind die “Guten” , übrigens eine Betrachtungsart die die andere Partei auch für sich in Anspruch nimmt..
Alle hassen Hitler .. eine Null 0
Niemand hasst, sondern bewundert seine Geldgeber und Profiteure des Krieges Thyssen,Flick,Kirdorf von den Vereinigten Stahlwerken,Generaldirektor der Allianz Dr. K. Schmitt,Uniformenschneider Quandt(BMW) ..
Ja Leute, der Hitler war ein beschäftigter Mann er hat alle Greultaten eigenhändig selbst begangen ..der Rest wusste von nichts ,war im Widerstand oder sonstwie nicht beteiligt..!
Wie heute …. eben immer das selbe 90% ignorante,devote,opportunistische Idioten die mit der Trommel hinter der Blasmusik herlaufen .. 10% die sich um Aufklärung bemühen als Rufer in der Wüste aber nichts erreichen und im günstigsten Fall milde belächelt werden.
Für die 90% ist die Dummheit ein Segen denn sie müssen sich nicht ärgern,und leben einfach in den Tag.. für sie ist alles bestens geregelt ;-)
Dezember 29th, 2011 at 23:20
Lazarus09 meint:
Dezember 29th, 2011 at 23:04
“Alle hassen Hitler .. eine Null 0″
Logo, schließlich hat er den Krieg – VEROREN! (Wer mag schon “looser”?)
Nicht auszudenken er hätte….., au weia! WIR kennen doch “unsere” 80-90% nur zu gut… :-)
Dezember 29th, 2011 at 23:25
eb meint:
Dezember 29th, 2011 at 22:16
“Heiraten Sie eine Ausländerin. Tausende Damen Verfügbar. Jetzt!”
Aus Libyen? Irak? Oder bald Syrien, Iran? :-)
Dezember 30th, 2011 at 00:02
@Bakunin.
Der Preis, – bestimmt die Nachfrage. Das Angebot, – ist abhängig davon.
Aber hat jetzt jetzt nichts mit Ölrouten zu tun. Öl und Frauen, finde
ich geschmacklos. Ich mag sie auf dem Silbertablett.
Dezember 30th, 2011 at 00:14
@eb
Wieso geschmacklos. Das eine ist eine Ware wie das andere, egal ob Öl oder Frauen.
Nennt sich: Kapitalismus.
Da wird noch alles zur Ware.
Muß man nicht schön finden, gehört aber zusammen wie ein rechter und ein linker Latschen…
Im übrigen braucht das Kapital etwas noch dringender: Leser! ;-)
Dezember 30th, 2011 at 00:20
Bakunin
Logo, schließlich hat er den Krieg – VEROREN! (Wer mag schon “looser”?)
Siehste.. gewinnen .. verlieren darum ging’s gar nicht die Nutznießer haben sich die Taschen gefüllt ..that’s it .
Egal wie übel das Unrechtsregime den Besitzenden geht’s immer gut !!! Nur die Erklärungen für die Deppen das die weiter mitmachen und das Maul halten variieren …
Dezember 30th, 2011 at 00:21
@Wat
Das hat weder etwas mit Kapitalismus noch mit Kommunismus zu tun. Es hat etwas mit Systemdenken zu tun. Ob ich etwas als “Ware” oder als “funktionale Einheit” bezeichne, ist mir gehopst wie gesprungen. Ich akzeptiere weder den linken-, noch den rechten Latschen, – wenn es um Menschen und ihre Würde geht.
Dezember 30th, 2011 at 00:31
@eb
Ich auch nicht, denke aber, daß Kapitalismus und Würde von Menschen nicht in Einklang zu bringen ist…
… insofern hat das dann sehr wohl was mit Kapitalismus zu tun.
Dezember 30th, 2011 at 00:37
@Wat
Es hat mit beidem etwas zu tun. Das ist das Problem. Und wir werden keine Lösung finden, wenn wir uns über Systeme unterhalten. Es ist dieses Systemdenken, was alles zerstört. Schon von der Logik her. Lasst uns einfach ehrlich sein.
Dezember 30th, 2011 at 00:40
@eb
Ich hatte nicht die Absicht insofern über Systeme zu reden, als nun ein anderes System dafür vorzuschlagen.
… also einen irgendwie (nur) anders gearteten Überbau, in den sich Menschen einzurichten haben.
Liegt mir völlig fern.
So ehrlich bin ich gern.
Dezember 30th, 2011 at 00:57
@Wat
Kein Problem mein Freund. Ich bin grad ein wenig übersensibilisiert. Mir fehlt einfach das Gefühl für Menschen. Nicht bei mir. … Allgemein. Ich hoffe du verstehst das. Aber der Begriff “Überbau”, wäre endlich mal eine Alternative. Das eine ist eine Sache, das andere Menschen. Ich wünsche mir endlich diese Trennung wieder her.
Dezember 30th, 2011 at 01:09
@eb
Naja, vom Weltall auf die Erde… da darf man übersensibilisiert sein ;-)
Systeme arbeiten mit und durch den Überbau, das macht sie zu Systemen…
… damit steht was oben drüber, das an der Würde der Menschen zumindest kratzt – ich würde sogar soweit gehen zu behaupten, daß damit an sich schon diese Würde der Individuen eingeschränkt wird. Es geht ja dabei immer um alle, die da wo leben, wenn wir von Menschen und deren Würde sprechen.
Unser (Zusammen-)Leben müssen wir anders organisieren ohne diesen System-Überbau-Zirkus.
Es geht, es gibt (eine) Alternative(n?)…
… diese zu denken ist aber ‘systemdenkend’ schwierig bis unmöglich.
Denkst Du von den Menschen aus, funktioniert das. Wir müßten uns ‘nur’ mal wieder klar werden, wer wir sind und was wir eigentlich so den ganzen Tag (jetzt) schon machen.
Könn(t)en wir ja im neuen Jahr mal ‘durchspintisieren’.
Dezember 30th, 2011 at 01:11
Die ganze Blabla….ismus Diskussion bringt doch nichts .. egal in welchem Gebilde,egal welcher Krieg,der beschissene Alternativlose Euroscheiss ..egal was immer…
Es war immer so das es nur darum ging das sich ein kleiner Kreis auf Kosten der Masse bereichert und die Deppen so lange wie moeglich ruhig und bei der Stange zu halten,erst mit Zuckerbrot dann mit Peitsche der Rest war scheissegal,Länder, Menschen alles schnurz !!
Und bis heute haben es die meisten nicht begriffen…vermuten irgendwelche komplizierten Wirtschafts oder Gesellschafts-Systeme ..Blödsinn,es ist der immer wiederkehrende uralte Scheiß nur die Begründungen für die unausweichlichen alternativlosen Vorgehensweisen variieren ..
666
Dezember 30th, 2011 at 01:25
eb meint:
Dezember 30th, 2011 at 00:37
“Es hat mit beidem etwas zu tun. Das ist das Problem. Und wir werden keine Lösung finden, wenn wir uns über Systeme unterhalten. Es ist dieses Systemdenken, was alles zerstört.”
Sorry eb, wenn der Kapitalismus/Imperialismus kein System, kein weltumspannendes System ist, was ist er dann?
Nur eine schwarze Komödie? Gar “nur” eine Sinnes- oder Verstandestäuschung?
Können wir uns daraus befreien allein Kraft neuer “umstürzender” reiner Gedanken?
Sind die wirklich Herrschenden samt deren Polit-Lakaien, alle Reichen und Besitzenden, sich an diesen Besitz und Reichtümern eisern Anklammernden “nur” Einbildungen unseres Verstandes, gar “nur” Sinnestäuschungen?
Wenn wir nicht in systemischen Zusammenhängen, also wissenschaftlich bzw.gesellschaftswissenschaftlich denken sollen, wie dann?
Etwa in historisch längst erledigten, widerlegten armseligen Kategorien einer angeblich “allgemeinmenschlichen” Moral? Kant,s Kategorischer Imperativ?
Schön! Doch WEN von jenen, die heute über uns das Sagen haben interessiert das?
Und was nun?
Wat und Lazarus, ersetzt doch diesen recht abstrakten Begriff “System” erst mal durch den historisch viel konkreteren Begriff Gesellschaft oder Gesellschaftsordnung.
Erst so kann man auch zu wirklich exakteren Bestimmungen kommen, tatsächlichen Erkenntnissen.
Dezember 30th, 2011 at 01:28
Es gibt immer eine Alternative. Eine davon, ist sich vom Systemdenken zu befreien. Ist ja nur ein Vorschlag. – Zu unkonform?
Pragma Nr. 1. Die Systemtheorie, kennt keinen Subjektivbegriff.
Pragma Nr. 2. Der Humanismus, kennt keinen Objektivbegriff.
Entscheide dich.
Dezember 30th, 2011 at 01:42
# eb meint:
Dezember 30th, 2011 at 01:28
“Es gibt immer eine Alternative. Eine davon, ist sich vom Systemdenken zu befreien. Ist ja nur ein Vorschlag. – Zu unkonform?”
Wie kann man sich rein gedanklich von etwas “befreien”, worin man schon rein materiell, aber auch rechtlich bis zu den Haarspitzen ohne wenn und aber involviert ist?
Selbst “auf der Alm” sind manche “Sünden” zumindest rechtlich und folglich “systemisch” verboten…..
Da hilft dann nur – so fürchte ich ganz ehrlich – eine dieser Pillen aus der “Matrix”, oder? :-)
Dezember 30th, 2011 at 01:45
Die Frage bleibt, – wofür, – entscheidet ihr euch? Drumherum reden, – kann ich auch.
Dezember 30th, 2011 at 01:48
Doch ein wenig SystemUmdenken darf schon sein. liebe @Wat, bitte nicht müde werden. Wart auf mich, bis ich auch wieder kann, dann kommunalisieren wir zusammen das Energiesystem!
gruß von einer spinne, die jetzt flummi heißt
Dezember 30th, 2011 at 01:54
# eb meint:
Dezember 30th, 2011 at 01:45
“Die Frage bleibt, – wofür, – entscheidet ihr euch? Drumherum reden, – kann ich auch.”
Siehe nochmals (30), letzter Absatz!
Dezember 30th, 2011 at 02:11
@Bakunin
Das ist immerhin ein Ansatz. Die exakte Bezeichnung, ist übrigens “Lebenswelt”. (Ich will dieses Wort wieder hören, so altbacken es auch ist) Gemessen an 2000 Jahren Philosophie darüber, kann man heute den Begriff; “Gesellschaft” dorthin auch historisch integrieren.
Dezember 30th, 2011 at 08:33
@29: “Die ganze Blabla….ismus Diskussion bringt doch nichts“. Im Gegenteil: Der Blablaismus ist genau die Kunst des Herrschens. Durch Blabla werden sie bei der Stange gehalten, deine 90%, und sei es durch en gebelltes “Bla!” als Befehl. Ich kämpfe gegen Bla, wenn ich gegen Stiefeltritte kämpfe.
Die Frage, ob ich etwas “System” nenne, “Gesellschaft” oder “Lebenswelt” ist dabei zweitrangig. Der Mensch ist das Wesen, das abstrahiert, das seine Ziele auf Umwegen und mit Mtteln erreicht. Das bedingt seine instrumentelle Vernunft. Die kann man ihm nicht austreiben, die muss begherrscht werden, wenn sie ihn nicht beherrschen soll.
Dezember 30th, 2011 at 09:55
@flummi: hat dat Wat. doch mitgekriegt, daß jetzt Gummiflupse ‘spinnen’ ;-)
Kommunalisieren ist nur die halbe Miete, damit kriegste so nen Laden nur erst mal (wieder) in Sichtweite. Da müssen wir den aber haben, daß wir dann drinrum mehren können.
Das “drinrum mehren können” bezeichne ich als Demokratisieren.
Damit könnten wir dann endlich direkt in unsere Lebenswelt eingreifen.
@eb: Lebenswelt ist alles, die Frage ist, wer bestimmt über sie.
@Bakunin: Indem ich Begriffe ersetze, komme ich zu gar nichts. Damit gibts nur ein anderes Etikett. Der Inhalt ist da wenigstens mir wichtiger.
Es geht (mir) gerade nicht darum, eine rethorische Schlacht um Systeme und deren Bezeichnungen zu eröffnen.
Es geht (mir) darum, daß wir anfangen von uns Menschen auszugehen.
Damit hat sich nämlich alles bisher bekannte und erprobte erledigt – um (alle) Menschen gings da nämlich trotz evt. anderer Behauptungen nie.
Und wenn ich versuche davon auszugehen, komme ich zu dem Ergebnis, daß wir uns Bereiche unserer Lebenswelt in unsere/n Entscheidungswelt/ -zugriff holen müssen.
Nicht alles mit einmal, daß wird mE nichts – aber nach und nach immer mehr.
Vielleicht rappelst dann auch mal in der Kiste, wenn wir da nicht weiterkommen – aber anfangen müssen wir jetzt und hier.
Und je mehr mitmachen (wollen) umso besser.
Btw. Für @Lazarus hab ich heute Nacht die Friedhofsbank bestellt und darum nicht gleich antworten wollen…^^
Dezember 30th, 2011 at 10:17
@ Wat
occupy the corporation
Dezember 30th, 2011 at 10:21
Blablaismus gibt es auch in Hülle und Fülle bei der schönsten Partei Deutschlands, die sich lange für systemimmanent hielt. (Allerdings demonstriert der aktuelle Absturz der FDP, das ein System sich ändern und sich überleben kann.)
Die Rede ist von der SPD, die unter Gerhard Schröder anfing, nicht mehr von den Menschen auszugehen (um meinem Vorredner das Wort im Munde umzudrehen). Wer wird der nächste Kandidat aus ihren Reihen sein, der dieses Werk fortsetzt? Ybersinn weiß es schon.
https://www.ybersinn.de/2011/12/29/kanzlerkandidat-der-spd/
Dezember 30th, 2011 at 11:07
flatter
Absolut flatter da bin ich bei dir, denn wie du es nennst ist egal wobei wir bei dem Individuum sind .. nur du kommst nicht in die Köppe rein !!
Der Herdentrieb ist bei den meisten zu stark .. ;-)..frag deine Kinder “der Max darf das auch” oder ” der Michi hat auch mitgemacht” ..kennste das *lol*
Dezember 30th, 2011 at 11:45
flatter, Wat, Lazarus, ob wir es nun System, Gesellschaft oder Lebenswelt nennen wollen, “es” bleibt immer der gerade aktuelle Rahmen, in dem wir uns bewegen können und müssen.
In diesem sind, so oder so oder so – bestimmte Spieregeln, Regeln, meinetwegen auch “Zwänge” festgelegt, eingerichtet, nach denen sich alle richten müssen, auch und gerade wegen der erhofften Vorteile, oft auch nur – gilt vor allem für die “Masse” – des einfachen Überlebens willens.
Die wirkliche Frage ist doch nicht die nach der Wahrheit in dieser simplen Angelegenheit, sondern die Frage, welche “Menschen” dieses “es” zu geschaffen und eingerichtet haben, um SELBST aus diesem “es” die größten Vorteile ziehen zu können – natürlich immer zu Lasten, auf dem Rücken der Mehrheit jener, die eher zum “Rudern” im “Unterdeck” dieses “es” bestimmt wurden, bestimmt sind.
Wem nutzt dieses “es” nun eher und wem weniger, das ist doch die entscheidende Frage, ebenso, WER alle immer wieder auftretenden “Kollissionen” dieses “es” i.d.R. vornehmlich auzutragen hat.
Da hilft es gar nichts, von irgend welchen “Menschen”, “Subjekten” zu reden ohne auch nur eine Sekunde darüber zu reflektieren, in welcher Etage diese “Menschen” und “Subjekte” denn ihr relativ kurzes Erdendasein zu verbringen haben!
Alles soweit klar?
Dezember 30th, 2011 at 12:09
Tipp: Vortrag von aktuellen Treffen des ccc. Video – 28c3: A Brief History of Plutocracy
In 26 Minuten erklärt der Mensch dort mit lustigen Bildchen, wie und wann sich Plutokraten in der Menschheitsgeschichte der letzten 12.000 Jahre etablierten. Das Thema “Geld” wird begleitend gleich mit abgehandelt. Mir jedenfalls gefällt seine Darstellungsweise.
(Beschreibung + Folien für Open Office)
Dezember 30th, 2011 at 12:19
R@iner
.. du Deubelskerl, wie biste denn an den Link gekommen ;-)
Echt gut gemacht .. erklärt das Wesentliche grob und treffend.
666
Dezember 30th, 2011 at 13:38
@Bakunin
Naja. Wenn euch das egal ist, dann können wir ja auch den modernen Marktjargon übernehmen. Der, hat nämlich unter der Prämisse des “Wirtschafts-”Systems”" zu dieser Übersachlichkeit geführt. Und die, reduziert Menschen nun mal zu Waren und “Objekten”, die nach Bedarf kalkuliert werden dürfen. Ich finde Sprache überhaupt nicht unerheblich. Ich stimme flatter zwar zu, das letztendlich ein Mensch “natürlich” immer das Wesen ist, was abstrahiert. die Frage ist, was er abstrahiert. Ein “Objekt” oder einen “Mitmenschen”. Und die Sprache eines Mainstreams, entscheidet nun mal auch darüber wie “kalt” er seine “Mitmenschen” (bei eigener Unbetroffenheit natürlich ) darüber behandelt. Dahinter steckt mir zu sehr noch der Wunsch nach der absoluten Vernunft, die einfach nicht funktionieren kann. Auch die, kann nämlich systemisch, – oder menschlich sein. Aber nur ein “System”, erlaubt eben auch Systemtechnokraten. Und die neigen nun mal dazu, die Verhältnismäßigkeiten zu verlieren. Gegen rechts, kann man ja auch nur mit links angehen. Ist bei der Sprache und ihren praktischen Resultaten, überhaupt nicht anders. Schaut euch mal das irritierte Gesicht einer Mitarbeiterin bei den Argen an, wenn sie alleine das Wort “Lebenswelten” hört. Das ist mitunter wie, einen Pariser in der Kirche an zuziehn.
Dezember 30th, 2011 at 13:44
eb
Dahinter steckt mir vor allen Dingen der Wunsch nach Abgrenzung .. Man will damit nichts zu tun haben,will nicht zu “denen” gehören,ist was besseres !! Darum braucht der devote Idiot jemanden auf dem er runtreten kann ( Minderheiten H4 etc. ) .. um das Gefühl zu haben “was besseres” zu sein !!
So wie unsere Kluft aussagt ” NICHT ” dazu zugehören zu den Bürgerlichen Arschlöchern .. ;-)
Dezember 30th, 2011 at 15:04
Hallo Flatter,
und der Seehofer ließ sein schwarzes Kätzchen aus dem CSU-Beutel:
er will schon 2012 den Gutti zurück in der CSU-Politik,weil der doch
ein sehr,sehr fähiger Politiker sei.
Hat er dem BR verklickert,der Horsti…
lg
Dezember 30th, 2011 at 15:10
@Bakunin
Die wirkliche Frage in dieser simplen Angelegenheit, wie Du das nennst, ist irgendwann nicht mehr, was da so und so immer schon war, warum das so war (da gibts schon super wissenschaftliche Erklärungen dazu) – irgendwann gehts dann doch auch mal darum – was (anders) werden soll – wie es anders werden soll.
Das, warum es anders werden soll, erklärt sich schon aus sich selbst.
Du brauchst dazu heute nicht mehr bücherdicke wissenschaftliche Abhandlungen zu studieren und ins normale Deutsch übersetzen – mach einfach die Augen auf!
Dezember 30th, 2011 at 15:31
Hagnum
Wer Plagiator zurückkehrt was meiner Meinung nach keine Frage ist …dann kommen flatter die Tränen,haltet schon mal die Taschentücher bereit er wird sie brauchen ;-)
Alter … du verlierst die Wette ..Muhahahahaa
Dezember 30th, 2011 at 15:43
Eure Diskussionen hier zum “System” oder “Lebenswelten” oder wie man das auch nennt sind äusserst interessant aber bei allen Kommentaren hab ich so ein wenig das Gefühl, als würdet ihr eine Annahme verfolgen, die ich bezweifle. Nämlich, dass der grosse Teil der Weltbevölkerung gut gebildet ist, Aufklärung genossen hat, kritisch hinterfragt, etc…
Wäre dies der Fall, dann hätte sich schon längst eine oder mehrere größere Gruppen gebildet, die nicht nur theoretisch und so ein bisschen protestieren (aktuell Occupy), sondern so lange auf eine möglichst gerechte Welt für alle hinarbeiten, bis dieser Zustand erreicht ist.
Die Einen denken aber es geht nicht besser, andere das man eh nix tun kann, wieder andere versteigern sich lieber in VTs, werden extremistisch, sind getrieben von Gier/Neid/Angst, sind ideologisiert, indoktriniert und manipuliert, usw. Ihr habt alle hier große Hoffnung an den vernüftigen und rationalen Menschen, der dies aber nur solange ist, wie andere Faktoren es ihm erlauben.
Und da beginnen Prozesse, wie eben der Schutz des erworbenen Wohlstands und deren Mehrung und eben andere niedere Instinkte, wo ich noch laaaange kein Licht am Ende des Tunnels sehe, da dies erst einmal kein systemimmanentes Problem ist, sondern eines unseres Menschseins, des Charakters.
In jedem von uns stecken nunmal zig tausend Jahre “Kampf ums Überleben” in den genetischen Knochen und die kriegt man halt nicht mit paar Jahrhunderten Zivilisation aus unseren Köpfen. Und dieses Denken geben viele Eltern an ihre Kinder weiter und immer wieder sind welche dabei, die versuchen so zu erziehen, damit diese niederen Instinkte nicht die Oberhand gewinnen. Manche ändern sich da auch im Alter, aber das sind weniger als viele hier glauben.
Dezember 30th, 2011 at 15:59
Umdenker
Exakt .. und ich denke nicht einmal das dies vorrangig eine Sache der Bildung ist jedenfalls nicht in der ersten Welt .. eher eine Sache von Desinteresse, Egoismus bis Hedonismus gepaart mit dem St.Florian Prinzip. In der Dritten Welt natürlich schon eine Sache der zugängigkeit von Bildungseinrichtungen sofern vorhanden .
Dezember 30th, 2011 at 16:03
Ich fasse das für mich mal zusammen: Dass der Mensch den Menschen vor sich nicht mehr als Menschen erkennt, verdankt sich nicht einer “Natur”, sondern einer Institutionalisierung gewisser Perversionen. Diese Institutionalisierungen, nennen wir sie einfacher “Einrichtungen” sind es, die sich immer wieder bilden werden und Machtausübung organisiseren. Daher ist es notwendig, auf einer recht abstrakten Ebene Hand anzulegen. Es hilft nicht zu sagen: “Macht die Augen auf”, wenn die Bilder dann in den Filter laufen, der in ‘einer von uns’ vs. ‘Hartzie’, ‘Jude’, ‘Feind’ etc. trennt.
Die Einrichtungen, in deren Interesse eine entsprechende Propaganda organisisert wird, muss man in den Griff kriegen. Man muss sie klein halten, kontrollieren und nach außen offen halten. Wieder verkürzt: Man muss Korruption und Diskriminierung so gering wie möglich halten. Das sind organisatorische Fragen, die sich nicht allein mit einer menschlichen Haltung lösen lassen, welche man verbeiten könnte, weil sie so überzeugend wäre.
Dezember 30th, 2011 at 16:06
@Umdenker
“Wäre dies nämlich der Fall, dann hätte sich schon längst eine oder mehrere größere Gruppen gebildet, die nicht nur theoretisch und so ein bisschen Protestieren (aktuell Occupy), sondern so lange auf eine möglichst gerechte Welt für alle beharren, bis dieser Zustand erreicht ist.”
Diese Gruppen gibt es und hat es immer gegeben. Genauso wie es immer Einzlene gab, die ihr Leben dem Kampf für eine gerechtere Welt widmeten. Gäbe es sie nicht, sähe die Welt noch viel viel düsterer aus. Und nichts spricht dagegen, dass sowohl die engagierten Gruppen wachsen, als auch dass sich immer mehr Einzelne ihrer Verantwortung bewusst werden.
Und je klarer und emanzipierter im Denken der Einzelne ist, desto mehr Klarheit un Emanzipation kann er auch in seinen Mitmenschen hervorrufen.
Dezember 30th, 2011 at 16:10
zu 52
ja und wo setzt man da wie an?
Dezember 30th, 2011 at 16:20
Wenn du 100% Unzufriedene hast gib 10% was sie wollen und die Restlichen 90% sind damit beschäftigt sich zu fragen wieso sie nicht bei den 10% sind !!
Und dann lasse sie wissen ,wenn sie sich nur genug anstrengen dann,ja dann, könnten sie auch bei den 10% sein …
Verschärfe die Situation der 90% …sie zerfleischen sich gegenseitig
e’voila …heutige Zustände ..jeder kann zu den 10% kommen aber eben nicht alle ..
666
Dezember 30th, 2011 at 16:28
Wenn du fleißig genug wärst oder intelligent, dann würdest du es schon schaffen. Aber du fauler Nichtsnutz hängst ja lieber im Internet rum.
Dezember 30th, 2011 at 16:29
flatter
Ich hab Betriebsferien du Nase ;-) spar’ mal lieber auf die Wette die du am verlieren bist ..Muhahahah
Ich habe einen von der Bank in Kundschaft der sagt auf meine Frage mit was man noch Kohle machen kann : “Man lebt von dem was man hat .. aus seinem Kapital” .. !! merkste was .. ERBE ist meines Wissens kein Lehrberuf
666
Dezember 30th, 2011 at 16:43
Btw: Was machst du eigentlich, wenn du verlierst?
Dezember 30th, 2011 at 16:52
@Lazarus
Ne, das mit dritte Welt und so ist klar. Kann ja wohl schlecht nen Mensch dafür kritisieren, dass er keine Bildung hat, wenn er gar keinen Zugang dazu erhält.
@flatter
Da gebe ich dir recht. Ich vermute (wie so oft im Leben) das beides notwendig ist. Bei Dingen wie Rassismus, Klischees, Resentiments helfen eigentlich nur viel Bildung und Aufklärung, denn man kann und sollte nicht sowas erwzingen wie “du hast jetzt gefälligst Ausländer nicht mehr zu hassen”, das geht nach hinten los und ist genauso eine Form der (gedanklichen) Unterdrückung. Das muss von ganz alleine kommen. Alles andere würde zu noch mehr Trotzhaltung und Spaltung der Gesellschaft führen.
Die Einrichtungen für Propaganda im Sinne von Meinungsmonopol bei Themen aus dem natur-, wie auch sozialwissenschaftlichen Bereich sind natürlich ein riesiges Problem. Wenn wir hier die Meinungspluralität verlieren, dann kann das für unsere Entwicklung ganz böse enden. Andererseits nervt es aber in der heutigen Zeit auch, dass zu einem Thema 100 Artikel geschrieben werden und davon 90 inhaltlich falsch, subjektiv, unvollständig, manipulativ, etc. sind und so wird die Suche nach den Fakten und der “Wahrheit” wirklich schwierig. Aber lieber so als andersherum wo nur noch eine kleine Gruppe von Menschen bestimmt was zu gelten hat.
Ich sehe auch noch eine andere Gefahr, auf die mich komischerweise ein Anime (Ghost in the Shell) hingewiesen hat. Nämlich, dass wir Menschen uns irgendwann in allen Bereichen so sehr spezialisieren und automatisieren, dass niemand mehr das Bild “fürs Ganze hat” und sozusagen in vielen Bereichen ein “point of no return” entsteht, wie uns manche unserer Ideologien schon ansatzweise aufzeigen. Wir sind so sehr im Glauben daran das dies der einzig richtige Weg ist, dass eine Selbstreflexion und ein Umdenken gar nicht mehr zur Diskussion steht, denn schliesslich haben sich ja schon so viele Menschen dazu Gedanken gemacht und die Masse sieht dies als so wahr an, wie das 2+2=4 ist. Nur besonders in sozialwissenschaftlichen Themenfeldern ist das ganz gefährlich, da man so sehr starr und unflexibel wird und wir wissen ja schon aus der Natur wie sowas endet. Und diese Themenfelder sind im Gegensatz zur Physik oder Mathe eben nicht universell gültig, weil es nunmal so ist sondern sind von Menschen geschaffene Strukturen, werden aber heutzutage schon teilweise als gottgegeben und unverrückbar angesehen.
Ich glaub ich habe das hier mal als Kommentar gelesen und die Aussage fand ich sehr schön und werde mir diese auch immer als eine meiner Prinzipien halten. Sinngemäß “Wissen ist immer nur temporär gültig und somit vergänglich, eine ständige Entwicklung”. Da liegt viel Wahrheit drin und ich denke wir wären um einiges weiter wenn dies viele verinnerlichen würden.
Dezember 30th, 2011 at 16:53
@Umdenker @flatter
Laßt es doch ruhig ‘nur’ um den Schutz des erworbenen Wohlstandes gehen – wo ist das Problem.
Ich hab da größtes ‘Vertrauen’, daß das hier nicht (mehr) zu haben sein wird.
Laß es doch auch ruhig ‘nur’ darum gehen, daß nicht irgendwelche anderen irgendwelchen Mist entscheiden, den derjenige ausbaden bzw. bezahlen soll – aber so nicht mehr will.
Das meinte ich mit: Augen aufmachen reicht.
Ich muß da nicht noch ‘künstlich’ mit irgendeiner Theorie oder Ideologie kommen.
Wenn Menschen anfangen, die Probleme, die sie als Probleme selbst empfinden anzugehen, lösen zu wollen – dann werden sie sie über kurz oder lang auch lösen.
Dazu müssen sie aber erst einmal ein Problem als Problem haben und dann auch noch welche mit dem gleichen Problemen treffen.
Ich denke, wir müssen da nichts verkopft angehen – stinknormale materielle Interessen bringen km weiter…
Erst recht muß niemand die Menschen ändern – wird eh nichts – sie ändern sich wenn, dann mit den Verhältnissen selbst.
Dauert nur.
Dezember 30th, 2011 at 17:03
@Wat.: Selbst wenn es denn so ist, nützt einem das alles nix, wenn die Leuz nachher dieselben Fehler wieder machen. Wenn mich morgen jemand anriefe und sagte: “Hör mal, wir haben da ne Revolution gemacht, hast du ne Idee, wie es jetzt weitergehehen soll?”, dann hätte ich gern ein zwei Ideen.
Dezember 30th, 2011 at 17:12
@flatter
Ohne uns kann ja keiner Revolution machen, das ist dann wieder das schöne… auch wenn die, die als erstes erstmal Revolution machen wollen, diesen Gedanken noch nicht an sich heran lassen (können). ;-)
Es passiert immer nur, was die Mehrheit trägt und es bleibt immer nur, was eine Mehrheit (noch) trägt.
Ideen hab ich – die liegen aber eher nicht auf der Ebene, was passiert nach einer Rev.
Es liegt auf der Ebene, wie könnten wir denn mal zu einer kommen, die dann endlich mal tatsächlich alle jetzigen Verhältnisse aufhebt.
Es entsteht immer schon im Alten das Neue – sonst gibts nix wirklich Neues.
Also lassen wir das Neue doch im Alten entstehen – und das kann mE nur – wenn wir demokratisieren, was nur irgend zu demokratisieren geht.
Gehts dabei nicht mehr weiter, dann rappelts in der Kiste.
Aber nicht durch irgendwelche sich auserwählt Fühlende, durch uns (fast) alle.
… und diese Demokratisierung von immer mehr Bereichen dürfte mE auf elementarer materieller Interessenebene der reichlich 90 % Besitzlosen liegen.
Ginge also alles ohne Rote Fahne, so sehr ich sie auch ‘liebe’ ;-)
EDIT
Für nach solch einer Rev. habe ich dann auch wenigstens schon mal eine fast fix und fertige Idee, auf meine käms dann aber gar nicht mehr an. Menschen die solch eine Rev durchgezogen haben, haben dann genug eigene – die nichts mehr mit den alten Verhältnissen zu tun haben. Da bin ich sicher.
Meine ist nur dafür aufzuzeigen, wies vielleicht aussehen könnte… um eine Alternative jetzt schon sichtbar(er) zu machen
Dezember 30th, 2011 at 17:15
ei gucke da, Rick Wolff auf Deutsch
Occupy Production (Übernehmt die Produktion)
https://www.isw-muenchen.de/download/occupy-rw-201112.pdf
Dezember 30th, 2011 at 17:19
^^via labournet
Occupy Aktionen
Occupy Kommentare u. Analysen
Dezember 30th, 2011 at 17:20
Umdenker
in vielen Bereichen ein “point of no return”
Meine Rede, bei mir klingt das nur so: “Das Kind ist trotz aller Warnungen in den Brunnen gefallen und nun im Brunnenschacht unterwegs und so war es auch gewollt denn sonst hätte man es gleich anders gemacht”..gewarnt haben ja genug ;-)
flatter(58)… Dir einen ausgeben ;-) .. Mail mir deine Adresse und ich schick dir ‘ne Flasche Bushmills .. falls ich den nicht persönlich bringen und mit dir bechern kann ;-)..falls ich verliere was eher unwahrscheinlich ist..Muhahahaha
Dezember 30th, 2011 at 17:44
flatter
V O R S I C H T … Klagewütiger BuPrä !!
Wulff persönlich zeigte den Inhaber der Facebook-Seite im Dezember 2010 an.
Die Ehre des BuPrä .. hängt fuer meinen Geschmack arg weit raus der Herr
Dezember 30th, 2011 at 18:49
ich bin leider mit Lazarus09,
mein Eindruck über einige meiner Mitmenschen, insbesondere der christlichen Fraktion ist der, dass ihr Gehirnwäsche so erfolgreich war, dass sie nicht mal mehr dement werden können. Dies trifft vor allem und leider auf ältere Personen zu, die selbst einfachsten Argumenten und Erklärungen von Zusammenhängen, analog dem kleinen 1*1, weder zu folgen vermögen, noch bereit dafür sind. Sagt mir doch glatt ein Pensionär, ihm sei ein haircut und ein schuldenschnitt für Europa lieber als eine langfristige Verinflationierung. Meine Frage ob er denn dann mit der halben Pension im Monat rundkäme, hat er erst garnicht verstanden. So schwanke ich zwischen “nach mir die Sintflut” und “politischer Mitarbeit”, nur für wen? Für diese Bornierten? Das lohnt nicht, das heißt aber man bruacht dringen mindestens eine Fluchtstrategie, wenn denn der Mob wieder mal einem Vorgesetzten hinterherläuft und am Strassenrand Heil xyz skandiert…..
Dezember 30th, 2011 at 19:09
@hundsrückbäuerchen gemacht
Für wen?
Für Dich selbst ;-)
Und da Du allein für Dich selbst nüscht gebacken kriegst, also mit den anderen die auch für sich selbst, aber nichts allein gebacken kriegen.
Du mit ihnen gemeinsam für Euch… und so ;-)
Dezember 30th, 2011 at 19:13
@flatter
Nachtrag, falls ich Dich geschockt hatte…
Die, die doch meinen, daß sie allein Revolution machen können, werden Dich aber hundertpro niemals fragen, ob Du eine Idee hast – weil die sind ja die Genialen, die eh schon immer alles ganz genau wußten.
… und mit Demokratisierung(en) können auch die nix anfangen.
Dezember 31st, 2011 at 00:28
Macht mal Revolution oder wie das sich so nennt ;-),
es wird wie immer nichts lösen, viel Leid erzeugen, die mit dem goldenen Hinterteil werden oben schwimmen, der Rest wird Sie tragen. Nicht daß ich gegen Änderungen währe, die Frage lautet doch richten wir uns nach den Spielregeln oder machen wir selbige ? Noch ein wenig Zeit wird vergehen, dann wird uns die Natur zu neuen Spielregeln nötigen, und genau hier werden wir die Kerneigenschaft des Menschen kennenlernen, seine Anpassungsfähigkeit. Ein Blick auf den technischen Fortschritt ist jetzt nicht so negativ, TCPIP und eine wachsende Menge Interessierter (ja die gibt’s) lassen durchaus erkennen, daß es da Wandlung gibt. Jut, es wird ein furchtbares AuaWeh, es scheint aber ein Licht am Ende des Tunnels. Ob dies nun ein Zug ist, oder das Sonnenlicht, liegt an uns.