Kann mir den mal jemand erklären? Die TAZ hat es sich angetan, einen zu interviewen, der sich für wen hält, der Anonymous ist. Der Junge brabbelt dann etwas von “auch du bist Anonymous“, wobei er wohl vergessen hat, das Sprichwirt “du bist Legion, du vergibst nicht, du vergisst nicht, du wirst erwartet” anzuhängen, das wohl den ganzen Konsens der uiuiui gefährlichen Bewegung umfasst. Original:
“We are Anonymous. We are Legion. We do not forgive. We do not forget. Expect us!”
Das Gequatsche, es seien Linke, Nazis und was weiß ich noch wer in der ‘Bewegung’ und die wollten “für Rechte und Freiheit eintreten” ist so schwachsinnig, dass man es wahlweise als mutig oder unseriös betrachten kann, so etwas zu veröffentlichen.
“Wir haben keinen Ruf zu verlieren“, weil sie ja keine Identität hätten, meint der offenbar pubertierende Internetnutzer und deutet immerhin auf das Problem: Wer keine Identität hat, hat keinen Standpunkt, keine Meinung, keine Gemeinsamkeit. Allenfalls die Macht, Server zu hacken.
Wer nicht für uns ist, ist gegen uns
Dementsprechend sieht dann auch die ‘Politik’ der ‘Gruppe’ aus, die der Staatsschutz erfinden müsste, gäbe es sie nicht, die digitale Al Qaeda, derentwegen man Freiheiten einschränken muss, weil sie überall ist, unsichtbar und gefährlich. So wie jeder, der Unkraut-ex und Zucker zusammenschütten kann, sich als gefährlicher Qaeda-Terrorist gerieren darf, kann jeder, der ein paar Hackertools an einem Server ausprobiert oder so tut als könnte er, ein gruseliges Netzmonster sein. Kleine Machtspielchen, die einiges am Charakter gewisser Großmäuler offenlegen.
Einigkeit sieht hingegen anders aus: Während der TAZ-”Anon” eine Aktion gegen Facebook ankündigt, die ein anderer Anonymous durchzuführen gedachte, wird der wiederum selbst von seinen Kumpels gehackt und bloßgestellt. Die Begründung der Angreifer ist reif für die George W. Bush Show – Wer nicht für uns ist, ist gegen uns:
“Wenn jemand ablehnt, wie wir beispielsweise über Facebook, Twitter und Anonops kommunizieren, dann ist er gegen Anonymous und wird zu unserem Gegner, weil er versucht, unsere Bewegung zu stören.”
Freiheitliche linke Nazis
Sind das dann die “Nazis”, von denen “Anon” spricht? Oder einfach nur Kinder, die kratzen und spucken, wenn man ihnen das Spielzeug wegzunehmen droht?
Ausgerechnet Facebook für sakrosankt zu erklären, den Identitäten-Großhandel, den Tod der Anonymität im Netz, ist das Ende jeder Gemeinsamkeit oder Glaubwürdigkeit, die der Haufen noch haben könnte. Ich finde es überdies schon sehr merwürdig, dass es einen Auftritt Namens Annonews gibt, der sich über einen PayPal-Account finanziert, während Anonymous weltweit zum Boykott dieses Dienstes aufruft.
Wir sind also linke Nazis, die ihre Anonymität verteidigen, indem wir die übelste Datenkrake militant schützen und ein Konto bei der Bank haben, die wir boykottieren? Freunde, vielleicht lasst ihr einfach die infantilen Spielchen und macht euch klar, dass ihr kein “wir” seid, weil das schlicht paradox ist. “Ihr” seid höchstens eine Kategorie in der Kriminalitätsstatistik. Ihr könnt Server plattmachen. Auch meinen, das weiß ich. Es wäre ganz hilfreich, wenn ihr stattdessen öfter etwas tätet, was man nicht von euch erwartet.
November 6th, 2011 at 15:35
Danke für den Artikel!
Als ich heute den entsprechenden Artikel in der ZEIT las, fragte ich mich schon, ob diese “Gruppe” wirklich ihre eigenen “Werte” vertritt. Dort wird dann von “Grundsätzen” gefaselt, die die “Gruppe” natürlich homogen unterstützt, auch wenn das aus der Natur der Leute und ihrer “Organisation” heraus gar nicht möglich ist.
Ich bin immernoch der Meinung, dass es sich größtenteils um zu Recht durch aktuelles Tagesgeschehen enttäuschte junge Leute handelt, die zufälligerweise von einem technisch begabten Freund ein “tolles Knöpfchen-Tool” bekommen haben und sich dem Superhelden gleich fühlen, weil sie einen Server in die Knie zwingen können. Ich bin ja gern bereit meine Meinung zu ändern, allerdings gibt es bisher keine Argumente von ihrer Seite.
Bisher gibt es nur das Durcheinander, welches du auch ansprichst, dumme unsinnige Aktionen (mit ein paar Sinnvollen) und die gleiche selbstgefällige Mentalität wie auch in anderen Gruppen, die sich als etwas Besonderes fühlen. “Bist du nicht für uns, bist du gegen uns!”
November 6th, 2011 at 15:47
Noch so ein möchtegern- Erwachsener, der einen auf wissend machen muss…
Anonymous ist keine “Gruppe” oder Organisation.
Wir sind anonyme Menschen, die ihre eigenen Ziele verfolgen. Finden sich genügend Befürworter, unternehmen wir etwas, ob im Internet oder im “Real- Life”. Es gibt kein einheitliches Ziel.
Jeden Anonymous als pubertär, politisch radikal oder Hacker zu bezeichnen ist ungefähr so, wie jeden Blogger als vorurteilsbeladen und unsachlich darzustellen, nur weil es Dich gibt.
anon
November 6th, 2011 at 15:59
Unter den Anons gibt es Linke, Anarchisten, Nazis, Kommunisten, Rassisten, Marxisten, Hippies, Aufklärer, Bürgerliche, Revolutionäre … Ich selbst lasse mich am ehesten als libertäre_r Sozialist_in einordnen. Ich bin Anonymous, weil ich die Rechte auf informationelle Selbstbestimmung, auf Freiheit von Zensur und auf Netzneutralität in der digitalen Welt verteidigen will. Das Internet ist meine Front.
@ kitty
da gibt wohl nix mehr zu kommmentieren, oder?
November 6th, 2011 at 16:21
Is ja gruselig. Wenn ich auf PR stehen würde, würd ich jetzt sagen; Ganz miese PR. Da bleibt ein Gesamteindruck zurück, gegen den man sich fast nicht wehren kann. So ein Hauch von Bruderschaften, und muffigen Sekten mit gregorianischen Gesängen in alten Katakomben. Da denkt man unwillkürlich an Teenies unter Kutten, die zu viel schlechte Filme schauen.
November 6th, 2011 at 16:24
@spinne:
Selbst wenn sie sich auf “informelle Selbstbestimmung, Freiheit von Zensur, Netzneutralität” etc festlegen würden als ihre Grundsätze… das fände ich beinahe schon wieder in Ordnung!
Aber diese Aussage führt, genau wie flatter es schon im Artikel sagte, dieses Handeln mit Facebook ad absurdum – DEM Identity-Seller schlechthin!
Aber man sägt eben nicht an dem Ast, auf dem man selbst sein tägliches Geschäft verrichtet… oder so.
November 6th, 2011 at 16:48
“[...] das wohl den ganzen Konsens der uiuiui gefährlichen Bewegung umfasst. ”
Die SIND gefährlich. Wenn die erstmal so richtig böse auf dich sind, dann können die einen Tag lang deine Website lahm legen.
November 6th, 2011 at 16:49
@”anon”:
“Wir sind keine Gruppe” – dann seid “ihr” kein “wir”.
“Jeden Anonymous als pubertär, politisch radikal oder Hacker zu bezeichnen …”
Wer macht das wo?
November 6th, 2011 at 17:12
@Ano … Andreas: Ich mach mir in die Hose. Die können sicher sogar zwei Tage meine Website lahmlegen (steht auch quasi schon im Artikel). Ich kann übrigens auch jedes beliebige Auto anpissen, anzünden oder Kratzer reinmachen. Ich bin gefährlich!
November 6th, 2011 at 17:34
versuchst du grad hinter anarchistischen bewegungen politische gruppierungen zu suchen??
November 6th, 2011 at 17:57
Die SIND gefährlich. Wenn die erstmal so richtig böse auf dich sind, dann können die einen Tag lang deine Website lahm legen.
Das finde ich spannend. Also noch mal von vorne.
Ein Gruppe, – deren Kernaussage die Verteidigung anonymer freier Meinungsäußerung ist, – würde die unanonyme freie Meingungsäußerung lahm legen? Und nur weil sie grade böse auf jemanden ist ……? Interessant!
November 6th, 2011 at 18:05
@micha: Ich versuche zu äußern, dass ich weniger eine “Bewegung” sehe als eine Plattform für Neurotiker.
Schrub ich, dass “Occupy” dringend Position braucht, sehe ich kaum eine Hoffnung für “Anonymous”. Als Anarchist habe ich mich übrigens selbst lange betrachtet. Ich konnte aber jederzeit sagen, wofür und wogegen ich war und konnte mich abgrenzen (abgesehen davon, dass es selbstverständlich auch organisierte Anarchisten gab und gibt). Wenn das nicht möglich ist, ist das kein feature, sondern ein bug. Beliebigkeit ist nicht Anarchie, schon gar nicht, wenn massiv strukturelle Gewalt ausgeübt wird.
November 6th, 2011 at 18:08
Neu-Rotiker ist ne gute Wortschöpfung
November 6th, 2011 at 18:11
Andererseits, wenn diese Anonymous einer äusserst brutalen und mächtigen Zeta-Drogenmafia ein Ultimatum stellen können – und diese dann sogar noch darauf eingeht … Schon beachtlich.
Gut, vielleicht ist Anonymous nicht gleich Anonymous.
@onan
ich hasse Facebook!
November 6th, 2011 at 18:20
“vielleicht ist Anonymous nicht gleich Anonymous” -
davon gehe ich aus. Es fehlt jede Konsistenz, das macht es ja den Angebern so leicht.
November 6th, 2011 at 18:35
Tja man tut sich halt schwer mit echter Demokratie wo jeden sein Wort genausoviel zählt. Man kann stehen zu deinen wie man will, als demokratisches Projekt finde ich es recht interessant.
Ausserdem hat anon mehr zusammengebracht, als die meisten Spötter.
November 6th, 2011 at 18:46
Anonymous ist in sich widersprüchlich. Das könnte daran liegen, dass jeder sich als Anonymous ausgeben kann. Gratulation zu dieser Erkenntnis. Anonymous ist keine Gruppe, auch wenn die klassischen Medien und offenbar auch du, Flatter, das nicht verstehen. Anonymous ist das kollektive Bewusstsein des Netzes. Millionen Anonyme temporär vereint durch ein gemeinsames Ziel. Anarchistisch? Kontraproduktiv? Naiv? Selbstjustiz? Vielleicht. Aber gekommen um zu bleiben.
November 6th, 2011 at 18:54
flatter (14)
….schon dubios,ich bin bei dir ;-)
Wir sind also linke Nazis, die ihre Anonymität verteidigen, indem wir die übelste Datenkrake militant schützen und ein Konto bei der Bank haben, die wir boykottieren
…und mit PayPal im Internet zahlen ..
Ob da die taz ordentlich recherchiert hat..? Für meinen Geschmack hängen die ein wenig weit aus dem Fenster…mit dem Bericht..
Unter den Anons gibt es Linke, Anarchisten, Nazis, Kommunisten, Rassisten, Marxisten, Hippies, Aufklärer, Bürgerliche, Revolutionäre …
Obwohl wir die wir hier schreiben wohl unter dem Strich in der Essenz das selbe wünschen sind wir uneins über die Formulierung ,Wege blablabla ..wie die Anons ihre Mitglieder bei der Mischung und Zusammensetzung auf einen geraden Pfand bringen wollen geschweige denn gemeinsame Ziele und Wege formulieren wollen ist mir schleierhaft …
“Du/Ich bin/st Anonymous” klingt mir wie Jauches “Du bist Deutschland” ..
666
November 6th, 2011 at 18:56
@16: “Anonymous ist das kollektive Bewusstsein des Netzes. ”
Ich bin 2 Öltanks und ein Deutschlandlied.
November 6th, 2011 at 18:59
@Anonymus2
Wes es denn keine organisierte Gruppe ist, jeder sich als solches ausgeben kann, dann ist auch jeder, der sich ausgibt, Anonymous.
Wie geht es dann zusammen, daß ein Anonymous den anderen Anonymous zurückpfeipft und außerdem seinen Klarnamen(!) offenlegt mit der Bemerkung:
Das mögen wir aber nun gar nicht.
Wer ist wir, wenn das wir keine fest organisierte Gruppe ist.
Hallo – bitte um nachvollziehbare Erklärung.
Das krieg ich sonst nicht gebacken.
Danke.
November 6th, 2011 at 19:04
“Bereiten Sie sich auf einen Tag vor, der in die Geschichte eingehen wird: der 5. November 2011 – Operation Facebook” heißt es in eurer Videobotschaft………Ob wir dennoch Facebook durch den Dreck ziehen können, wird sich am 5. November zeigen……..Anonymous muss nicht zwangsläufig tun, was es selbst angekündigt hat.
Was soll man denn dazu sagen .. Wenn wir wollen, wollen wir, wenn nicht dann nicht, wartet nur schnallt euch schon mal an ….
Wenn ich zu unserem Kater sag: “Komm her oder net”….dann kommt er oder net ;-)
November 6th, 2011 at 19:04
das hatten wir doch schon mal
Eine adrette Frau mit Perlenkette steht vor blau-schwarzem Hintergrund, blickt treuherzig in die Kamera und versichert, unterlegt mit säuselnder Klaviermusik: “Ich bin keine Hexe.” Christine O’Donnell, Tea-Party-Kandidatin in Delaware für die US-Kongresswahlen, muss das klarstellen. Schließlich war zuvor ein zehn Jahre altes Video aufgetaucht, in dem sie über Hexenzirkel zur Geisterstunde berichtete. In ihrem Wahlkampf-Werbespot räumt sie jetzt nicht nur mit dem Hexen-Vorwurf auf, sondern erklärt auch gleich, warum der Wähler gerade ihr seine Stimme geben sollte: “Ich bin du.“
November 6th, 2011 at 19:22
@Frantischek
Tja man tut sich halt schwer mit echter Demokratie wo jeden sein Wort genausoviel zählt
Das ist richtig. Die Entscheidung, das die Erde eine Scheibe ist, ist ein rein demokratische und wird akzeptiert.
Ausserdem hat anon mehr zusammengebracht, als die meisten Spötter.
Erklärs mir. Was hat er zusammengebracht?
Anonymous2 (Nur zwei ?)
Anonymous ist das kollektive Bewusstsein des Netzes.
Arroganter, gehts nicht mehr, – oder?
November 6th, 2011 at 19:30
@16: “Anonymous ist das kollektive Bewusstsein des Netzes. ”
Mein Bewusstsein bist du sicherlich nicht. Ich hasse Facebook. ^^ Aber schön wie du den Spruch gelernt hast, doch…beachtlich.
Die restlichen Kommentatoren haben’s hier ja zur Genüge zerrissen. Dummerweise bleibt’s auch bei diesen “Argumenten”.
@flatter: Wenn du ganze ZWEI (!) Öltanks bist, bist du echt was wert. Pass bloß auf, dass du nicht noch gekidnapt wirst am Ende, nur weil sie dein kostbares Öl wollen. (Ohje, das klingt…)
November 6th, 2011 at 19:33
Anonymous sind Ideen ohne Ursprung.
November 6th, 2011 at 20:17
@ Anonymous2
Was begründet die Annahme, das es sich bei diesem Bewusstsein um ein Kollektiv handelt?
November 6th, 2011 at 20:21
@ sam
In welchen Ursprüngen sollten sie ihre Ideen, Deiner Meinung nach, denn suchen?
November 6th, 2011 at 20:24
Eine Art Dadaismus des Internets ?
November 6th, 2011 at 20:43
Ich versteh jetzt die Aufregung nicht! Für mich ist das ein großer Haufen Scriptkiddies, die ein paar ‘Echten’ Spezialisten Deckung geben. Spezialisten, die mal eben die schlimmsten Kipo-Server im Darknet und Tor aufmachen und Userdaten von den Arschlöchern veröffentlichen oder sich mit Drogenkartellen und Konzernen anlegen!
Ihnen die konsequente Anonymität vorzuwerfen, ist IMHO ungefähr so, wie einem unterlegenen Freiheitskämpfer Feigheit vorzuwerfen, weil er nicht mit einem Steinschlossgewehr gegen M1-Panzer auf offenen Felde vorgeht. Wo das hinführt, sieht man ja bei Wikileaks! Die hätten sich besser einen coolen 3D-Avatar als Pressesprecher verpassen sollen.
Mir ist ehrlich lieber, das die Scriptkiddies sich an einigen NPD Servern austoben, weil die Spacken bei Occupy ihre Fahnen mitgebracht haben, als bei Läden wie Zeitgeist, NPD und anderen esoterischen/antisemitisch-rassistischen Vereinen anzuheuern.
Ich bin ziemlich sicher, das sie dir (ehrlich) hoch geschätzten Flatter nicht die Ehre zuteil werden lassen, geD-Dost zu werden! ;-)
Riotburnz hat ein imho interessantes Interview zu Anonymous gemacht.
Entspannt euch Leute, da gibts echt schlimmere!
November 6th, 2011 at 20:55
@ bojenberg
Ja, die gibt es. Und weil es sie gibt, wird auch so selten über sie berichtet.
November 6th, 2011 at 21:38
@Karl
Nun ja. Lässt sich so oder so sehen. Ich sehe zwei Varianten:
da war nix anon, das waren die sogar selbst oder aber eins der anderen nicht weniger gruseligen kartelle.
oder aber
da wurde wirklich wer frei gelassen, jetzt. wie lang dieser zustand von freiheit und leben in diesem fall andauern wird wage ich zu bezweifeln.
in jedem fall finde ich es zynisch dies als sieg von anonymous darzustellen.
“gewonnen” haben diejenigen denen ein klime der angst nützt. weil: niemand von den wenigen die s überhaupt noch wagen, dazu noch was sagen wird.
weil die drohung für jeden namen zehn menschen umzubringen eben leider weniger drohung als fakt ist.
die agnst nimmt zu und die angriffe werden dies auch tun.
wie kann da überhaupt von sieg gesprochen werden.
November 6th, 2011 at 22:01
L’anonymat, c’est moi!^^
Diese eigenartige Vermischung von “Widerstandsarbeit” und Facemyassbook stößt einem ziemlich oft auf, oder?
Gibt’s da denn keine Alternativen?
Hat da jemand ‘nen Plan von?
November 6th, 2011 at 22:04
@bojenberg
Es ging mir (#19) nicht um schlimm/nicht schlimm.
Ich hatte es so verstehen wollen, daß das ein wirklich freier ‘Haufen’ (nicht negativ gemeint) sein möchte.
Dann gehört aber konsequenterweise auch dazu, wenn da jeder mitmachen kann, daß ich das auch aushalte(n will).
Dann gehört mE wenigstens dazu, daß, wenn ich als jemand zu verstehen bin, der auf Anonymität im Netz wert legt, ich wenigstens in diesem Punkt auch eine gewisse Stringenz walten lasse.
Wenn ich als der ‘Haufen’ das aber gar nicht so verstanden sehen möchte, muß darüber eine öffentliche Diskussion geführt werden – zwischen den Anonymus.
Da sie ja nicht wissen, ob ich mich da nicht vielleicht auch zu zähle, müßte diese also so sein, daß ich die auch mitkriege ;-)
November 6th, 2011 at 22:48
…irgendwie kam mir da der “Dr. Faustus” in den Sinn. Da gab es doch die originellen Diskussionen zwischen Mephisto und Faust. Sind momentan nur die “Kräfte”, die Gutes wollen am Ruder und letztendlich Chaos schaffen – oder ist es umgekehrt? Bei der Replizierbarkeit eines Namens, Begriffes und gleichzeitiger Aussagen über Ziele – müsste der Urheber “Anonym…” einen Urheberrechtsstreit beginnen, um Trittbrettfahrerei zu unterbinden. Die Antwort werden wir nicht sofort finden – aber wir sollten darüber nachdenken.
November 6th, 2011 at 23:04
@bojenberg, ich nehm mal Ihren Ansatz zu dem Thema,
;-) gell. Verbrennet mir nicht die Scriptkiddies, Sie tun genau das, dem ein oder anderen relevanten Wissendem, wies geht, Deckung geben. Dies soll in keinster Weise negativ bewertet sein. Zu einem Gefecht gehört Rauch und Licht. Für die, welche nicht so in der Materie wohnen, mittlerweile dürften alle elektronischen Geräte sprechen, quasie mit der Protokollfamilie des Internets. Sowohl euer Auto unterm Hintern wie auch die Turbine bei Wattenfall, der Fernsehsender, die Behörde XY usw. Bitte mal zuende denken. So mal als Schmankerl, es gibt keine Sicherheit in der Welt der Bits und Bytes, dies verhält sich sehr ähnlich zu den Rüstungsprojekten Ost-West.
November 6th, 2011 at 23:43
@Wat (32)
Ahem, das mit der Anonymität ist m.E nach nur Selbstschutz und nicht die Intention der Veranstaltung. Wenn man sich die Geschichte ansieht, sicher nicht ohne Grund. Immerhin hat sich Anonymous als Scientology kritische Bewegung gegründet und sich mit deren Geheimdienst angelegt.
Des weiteren behaupten sie, für absolute Meinungsfreiheit zu sein, weshalb sie keine Medien und soziale Netzwerke angreifen, seien diese auch noch so böse (Es sei denn, diese greifen massiv die Meinungsfreiheit an). Außerdem sind Angriffe angeblich immer nur Reaktionen. Wobei die richtig heftigen Dinger vermutlich nicht über die Ticker gehen. Bin gespannt, ob raus kommt, was gestern am 5. Nov wirklich gelaufen ist!
Für mich scheint das einzige zusammenhaltende Element eine Art gemeinsame Ethik zu sein. Jedenfalls funktioniert das System sehr gut, denn trotz des großen medialen Echos und der heftigen Aktionen sind sie anscheinend komplett unangreifbar (Hätte man Wikileaks auch gewünscht) und lassen sich nicht von politischen Gruppen Instrumentalisieren, was einige wohl ärgert.
November 7th, 2011 at 00:11
@ boje
ach so läuft das
guxtu hier
November 7th, 2011 at 00:34
@Spinne
Wo ist das Problem?
November 7th, 2011 at 00:39
problem?
du wolltest doch wissen was am 5. wirklich gelaufen ist
November 7th, 2011 at 00:52
offen gestanden finde ich diesen pseudobericht mit den linken nazis etc. in der taz in diesem kontext nun erst so richtig pervers
November 7th, 2011 at 00:57
ne, das wars sicher nicht! zu profan! ;-)
November 7th, 2011 at 01:02
naja, so ganz profan finde ich
“Websites of IDF, Mossad, Shin Bet security service and government ministries crash following hacking group’s threat to retaliate for Gaza flotilla interception.”
auch nicht.
pervers dagegen, dass zur selben zeit als die ankündigung an israel rausging, irgendwelche anonymus “linksnazis” in der taz über angriffe auf facebook schwadronieren.
November 7th, 2011 at 01:05
Ich denke, die ‘großen’ Medien sind da etwas überfordert!
Sicher gibts in der Wolke alle Möglichen Richtungen, auch Radikale, aber im inneren sind die Leute imho anständig!
November 7th, 2011 at 01:06
ja eben, aber dieser taz spin ist das letzte!
November 7th, 2011 at 01:08
“Anonymous said that if the siege continues and Israeli forces intercept additional flotillas, or if they conduct additional operations such as the commandeering of the Mavi Marmara, it will have no alternative but to launch repeated cyber-attacks on Israeli computer systems until the siege ends.”
darum gings, um menschenrechte!
November 7th, 2011 at 01:13
zu 43!
Im Ernst. Wen juckts! Die Pressedeppen können doch schreiben was sie wollen! Letztlich gehts primär nicht um Außenwahrnehmung, sondern um Aktion und Reaktion, und die an die es adressiert ist, werden es schon richtig wahrnehmen.
Presse und Politiker befinden sich in einer anderen Realitätsblase.
November 7th, 2011 at 01:17
zu 44:
Ich sag ja nicht, das es das nicht war! Aber ein DDos-Angriff auf Websites ist ne friedliche Sitzblokade! Da kann jeder anonym mitmachen. Ich frag mich, ob da noch was richtig heftiges gelaufen ist.
November 7th, 2011 at 07:39
spinne und boje: Was geht denn hier ab. Ich verstehe nichts mehr. “Sterben”? Wer, wo und warum. Interpunktion, verwechselte Gross- und Kleinschreibung sind beabsichtigt?
“Komm wir essen Opa!” Vergessene Satzzeichen können tödlich sein.
November 7th, 2011 at 08:30
Unkraut Ex, gestampften Zucker und Salpeter (!) bitteschön. Wenn schon “Chem-Kiddy”, dann aber richtig. Das warn mal noch Zeiten, als unsereins als Zehnjähriger im lokalen Tante Emma Laden dosenweise von diesem Zeugs gekauft hat und das keine Sau interessierte.
Hätte es damals “eine Sau” interessiert und wär ich mit meinen “Brandanschlägen” (auf im allgemein selbstgebautes Holzgedöns) irgendwo in den Medien gelandet, wär vielleicht auch ne “Bewegung” draus geworden: “Attacken auf sauren Regen”, oder “Brandbombe statt Bleifuss” oder sonstiges endsiebziger Zeitgeistiges.
So muss heutzutage unsereiner aber angepasst und domestiziert auf sein bitteres Ende in Unfreiheit warten und auf den Fingernägeln kauend Teenage-Dreck in der TAZ lesen.
PS: 127.0.0.1 hab ich auch schon gehackt, L33tsp33ch hab ich bei WoW gelernt, wo kann ich mich bei den Anonymousikanten bewerben?
November 7th, 2011 at 09:40
Ja,auch diesen Topf gilt es zu leeren
…sollen davon das gegeackere über die 6 Mrd. Euro Steuerentlastung ab 2013 ablenken denn wir wissen ja alle das die Regierung auf solchen Überschussgeldern sitzt das die nur und einzig durch eine Steuersenkung aufgebraucht werden können.Ähhh
666
November 7th, 2011 at 10:16
@altautonomer (47)
Ich vergaß! Das ist hier dein Wohnzimmer (Zumindest der Fernsehsessel)! Ich halt schon die Klappe! ;-)
@Lazarus
Jup. Denen wünscht man ein paar Scriptkiddies auf den Hals!
November 7th, 2011 at 10:40
Harvard-Studenten rebellieren gegen Neoklassik-Starökonom Greg Mankiw
Seine “spezielle und beschränkte Sichtweise der Ökonomie” sei akademisch nicht legitim und fördere “problematische und ineffiziente Systeme ökonomischer Ungleichheit”
https://www.heise.de/tp/blogs/10/150772
Mein Gott! Werde ich noch in Diesseits des Lebens erleben, dass Studenten mit Eiern diejenigen bewerfen, die ihnen die Idiotien der Dampflokingenieure Walras & Pareto bzw. der Menschenhasser Mises, Hayek … verzapfen.
Tja. Mankiw. Diese neoliberalen Bastardkeynesianer! Wozu braucht man Feinde, wenn man solche Freunde hat. Wie schön, dass man sie durchschaut hat.
Was für ein schöner Tag heute!
November 7th, 2011 at 13:03
@bojenberg(35): “eine Art gemeinsame Ethik” – das ist dann kurz vor “kollektives Bewusstsein”. Eine Ethik kann man formulieren, sie ist eine Handlungsanleitung oder ein Odrnungssystem. Das ist ja das Schlimmste an dem Getue der ‘Sprecher’ für Anonymous, das Missverhältnis zwischen zwischen Anspruch und Wirklichkeit, von Begriff und Inhalt. Endloses Getöse und heiße Luft.
November 7th, 2011 at 14:13
“Millionen Anonyme temporär vereint durch ein gemeinsames Ziel” (Nr. 16)
Dieses “temporär vereint” dürfte meines Erachtens doch eine Art “kollektives Bewusstsein” ermöglichen – aber eben nur für eine kurze Zeit. Als würden sich in einem Körper herumschwirrende Bakterien kurzfristig vereinen und einen Prozess auslösen…
Bei folgendem Dementi der israelischen Regierung (inklusive Mossad) bleiben mir auch gewisse Zweifel:
https://www.handelsblatt.com/technologie/it-tk/it-internet/israelische-websites-ausgefallen/5806350.html
November 7th, 2011 at 14:19
Das ist das armselige Resultat von Aktion ohne Diskurs. Wenn ich nur ein wenig bösartig bin, nehme ich das Gelaber in der TAZ und die Serverausfälle in Israel bzw. den Aufruf zur Attacke zusammen und komme zu dem Schluss, dass der Konsens von Links bis Nazi sich quasi zwangsläufig Israel zum Ziel nimmt. Die einen, weil sie auf naivste Weise einem unterdrückten Volk helfen wollen, die anderen, weil sie eben Antisemiten sind. Das betrifft übrigens nicht nur Anonymous, das geht mir bei allem Aktivismus auf den Sack. Nur wenn ich ein Ziel formuliere, kann ich wissen, dass ich auch auf dem Weg dahin bin. Alles andere ist blinde Gewalt.
November 7th, 2011 at 14:21
“Anonymus” sind Wohlstandsbengelchen die mit ihrer Weltverbesserungsideologie alles plattmachen wollen, was ihnen nur ansatzweise widerspricht. Sie verabsolutieren ihre Maßstäbe. Ihre Intoleranz erinnert dabei an Organisationen wie die Pasdaran. Der religiöse Impetus ist eindeutig. Sie als Widerstandskämpfer oder Helden zu idealisieren, ist naiv und verkennt den Totalitarismus ihres “Denkens”.
November 7th, 2011 at 14:37
exact flatter, genau das meinte ich.
November 7th, 2011 at 14:47
“Nur wenn ich ein Ziel formuliere, kann ich wissen, dass ich auch auf dem Weg dahin bin”
Mich interessiert nun nur, ob es theoretisch möglich ist, eine Aktion zu erzielen ohne einer dahinter stehenden Ideologie oder Interessengruppe.
Ich nehme das Beispiel eines Tornados mit einer gewaltigen Zerstörung als Folge:
Zufällige Druckgebiete und Winde, die sich zu einem Ganzen temporär vereinen. Ohne Ideologie, ohne Konzept, ohne Ziel.
November 7th, 2011 at 15:04
@Herr Karl: klar geht das. Aber wenn ich nicht frage “wozu?”, was soll der Blödsinn dann?
November 7th, 2011 at 15:46
“…den Tod der Anonymität im Netz…”
Anonymität im Netz – welche Gründe, Voraussetzungen, Gegebenheiten lassen diese erstrebens- und erhaltenswert erscheinen? Staat, profitorientiertes (Groß-) Unternehmertum, ‘Kapitalismus’…? Anders gefragt, sind Voraussetzungen, Gegebenheiten denkbar, die diese Anonymität un- bzw weniger wichtig erscheinen liessen? Am Ende sogar hinderlich…?
November 7th, 2011 at 16:13
@Flatter (54)
Vielleicht kriegst du die Diskurse einfach nicht mit? Die sind durchaus da! Ethos und Logos decken sich, meiner Einschätzung nach, in etwa mit denen des CCC. Das irgend eine Nase in irgendeinem IRC Chat irgendwas faselt, ist imho deine überaus gerechten Wut nicht wert! Den Pathos und die Hingabe dieser Leute findet man sicher auch bei anderen, ohne das sich irgendeiner aufregt. Ist doch gut, das die jungen Leute sich damit identifizieren. Es braucht halt keine ideologischen Pamphlete, Programme und Vorschriften. Es reichen eine Handvoll Vorbilder innerhalb der Gruppe und ein paar einfache Regeln. Vorbilder die eindeutig zu den guten gehören! Das die Leute sich so rege an Occupy beteiligen und gegen die Nazis und Esos schießen, macht sie mir auch nicht gerade unsympathischer.
Ich frage mich ehrlich, was dich wirklich so aufbringt? Macht fast den Eindruck, als das Anonymous haufenweise Kids ins Verderben treibt! Rede doch einfach mal mit ihnen! Oder schreib zum runter kommen was über die hedonistische Internationale! Auch ein sehr interessanter, sympathischer Laden!
btw, schön, das dein Laden hier so gut läuft! :-)
Achso, nebenbei werden wir gerade wieder mal ordentlich von der Energiemafia gefickt!
November 7th, 2011 at 16:18
@bojenberg:
“Ethos und Logos decken sich, meiner Einschätzung nach, in etwa mit denen des CCC.”
Das siehst du so. Frage ich aber 4 Leute, höre ich 5 Meinungen. Hinzu kommt, dass nicht wenige dort eben zu Getöse und Größenwahn neigen.
“eindeutig zu den guten gehören” – Sorry, das finde ich gefährlich naiv. Komm einem Philosophen nicht mit solchen Illusionen.
Mich bringt da gar nix auf, ich gebe mal meinen Senf dazu ab und rate als Minimum dazu, ein bisschen leisere Töne anzuschlagen, wenn man sich nicht völlig lächerlich machen will.
November 7th, 2011 at 16:20
Schöner Artikel.
Die ganzen Aktionen sind so wie so völlig Sinnfrei und werden genau das Gegenteil bewirken, dass die sich da Vorstellen.
Was bringt es auch Sony-Server oder den Facebook lahmzulegen, außer die Wut von Millionen Usern und den Ruf nach mehr Staatlicher kontrolle im netz!
Solange das die Kiddies da nicht begreifen… gute Nacht.
Auch diese Aktion mit dem Drogenkartell… was soll das bringen?
natürlich haben da einige Leute was Medial usw. vor die Fresse bekommen (Aufgeflogen), aber es ändert NICHTS an unserem System und der Situation in der wir Leben.
Warum greift man solche Ziele an.. die NICHTS bringen?!
Ich mein wir Wissen ja was hier Falsch läuft. Warum also nicht mal die Richtigen Angreifen?
So geheime Dokumente der EZB, der FED.. Goldman Sachs.. oder auch CIA usw. würden Interessieren.
Aber richtig… die wichtigen Daten usw. sind ja gar nicht ans Netz angeschlossen (Air Gap).
Es ist schlicht Schwachsinnig was die Jungs machen… und sich dabei auch noch wie Che fühlen, weil sie meinen sie würden gegen das System kämpfen, dabei Spielen sie ihm in die Hände!!
Peacen Miesen Reason 5.0
Guantana-MOHR a.k.a Guerilla
November 7th, 2011 at 16:42
@Flatter
Magst Recht haben. Wende ich mich lieber der Hedonistischen Internationalen zu! *seufz*
November 7th, 2011 at 17:07
@Guan (62)
Gets wissen wir alle, das die Aktionen kompletter Schwachsinn (aber zugegebenen bisweilen amüsant) sind! Was sind denn deiner Meinung nach sinnvolle (machbare) Aktionen?
November 7th, 2011 at 17:51
[...] Dieser Anonymous-Quatsch. Damit es nicht heißt, ich würde hier nur unreflektiert Pro-Anon berichten… flatter hat ein [...]
November 7th, 2011 at 18:06
Lieber flatter,
ich finde du kommst mit deiner Haltung in Bezug auf Annonymos doch etwas altbacken daher. Ich meine immerhin blockieren sie echt widerliche Medienwebsites und schreiben sich einen “Antimeinungsmache” – Kampf auf die Fahnen. Mit Sicherheit reicht diese Bewegung hinein bis in die VT-Szene, aber… sinds deshalb Spinner oder Nerds, denen man so polemisch wie Du begegnen muss?! Klar sind die noch recht jung. Daher werden sie sich intellektuell noch um einiges weiterentwickeln und dann aber gezielt Dinge tun, die man eben noch nicht von ihnen erwartet hat. Heute sinds noch 18jährige…
Ich finde jeden subversiven Angriff auf elitäre Strukturen erstmal interessant. Ich glaube auch, dass dieser ganze “Haufen” ein Gefühl der “Ohnmacht” eint, welches von einem generellen Demokratiemangel herrührt. Es sind virtuelle Amokläufer, die im Kern doch das gleiche Gefühl eint, welches ich bei dir auch schon ausgemacht habe. Gib ihnen Zeit. Verurteilen kann und möchte ich die Gruppe jedenfalls nicht. Da muss und wird sich noch einiges finden.
November 7th, 2011 at 18:24
@sommer: Die Nationalsozialisten hatten auch ein paar ganz revolutionäre Ideen. Willkommen im Zeitalter der Beliebigkeit.
Das richtet sich weder ausdrücklich gegen dich, noch gegen anonymous. Wir sollten uns aber drauf gefaßt machen, daß es viele solcher Strömungen geben wird, die partiell positives zu bieten haben werden.
Wem nutzt jedoch am Schluß die Desorientierung? Was habe ich persönlich langfristig davon, daß gesichert scheinende Strukturen kurzfristig angreifbar sind?
November 7th, 2011 at 18:30
Dieser Anonymous-Quatsch…_…
Wenn ich höre das die Großrechner der Börsen oder Deutschen Bank etc. unten sind und die Daten beim Teufel,sowie ein Bekennerschreiben mit Guy Fawkes Face von Anonymous vorliegt … dann kann man weiter reden !
November 7th, 2011 at 18:38
@Lazarus: Oder wenn die Konten der Bfa gelöscht sind…
November 7th, 2011 at 18:43
R@iner
zum Bleistift ;-) oder bei der AOK …ist doch schnurtz
November 7th, 2011 at 18:53
@Sommer: Hast Du gut gesagt. Empfinde da ähnlich. Bin ja mittlerweile schon mit so wenig zufrieden. Und wenn so ein wenig Unsicherheit in “sichere”Systeme transportiert wird finde ich das erstmal nicht schlecht. Die Vorstellung, daß sich da ein paar tierisch ärgern und ins schwitzen kommen hat was.
@Lazarus09: Langsam, langsam, vielleicht üben die ja noch…
November 7th, 2011 at 18:54
Vermutlich ist nun zuerst der Feynsinn dran…
November 7th, 2011 at 18:57
https://www.ftd.de/it-medien/medien-internet/:online-netzwerk-hackerangriff-auf-facebook-fiel-aus/60125894.html
Wetter ..? kein Wodka/roter Ochs ? kein Leim ..?
what’s the story ..?
November 7th, 2011 at 18:57
@der Herr Karl: Das wäre dann wirklich Kinderkacke.
November 7th, 2011 at 19:07
@Sam (24)
Anonymous sind Ideen ohne Ursprung.
Das ist nicht ganz richtig. Diese Heilandskrieger, können sich lediglich nicht mehr daran erinnern, wo es herkommt. Die meisten, können das nicht mehr. Und viele, wollen es nicht mehr. Und dazwischen, liegen die Verkäufer. Da ist so vieles verloren gegangen. Ein Ursprung, hat es auf jeden Fall. Sie rühren aber lediglich im rudimentären Sumpf rum. Wenn sie glaubhaft werden wollen, dann sollten sie sich damit befassen. Bevor, – sie großkotzig die Sau raus hängen lassen.
November 7th, 2011 at 21:19
@R@iner
och bitte! Der Nazivergleich ist mir hier etwas zu billig. Was hat anonymos mit Nazis zu tun? Wegen Israel? Nicht jeder, der gegen die israelische Siedlungspolitik ist, ist ein Nazi, oder Antisemit. Was diesen “Haufen” eint ist ein Gefühl der Ohnmacht und des Ausgeschlossenseins. Genau das gleiche Gefühl weshalb wir uns alle hier irgendwie herumtreiben und posten. Die Jungs gehen mit ihrer Wut halt anders um als wir und wie ich finde sogar etwas effektiver und produktiver. Anonymos betreibt gezielte Sabotage. Irgendwann werden die auch die Deutsche Bank hacken, dann sehen wir mit unseren Worten und Gedanken aber ziemlich alt daneben aus. Kannste dann wieder sagen: Aber das macht doch keinen Sinn! Machts Sinn hier ewig über “Das System” zu diskutieren? Anonymos diskutiert eben nicht, anonymos sabotiert Dinge, die es für falsch hält. Würd ich auch gern können.
November 7th, 2011 at 21:24
@ antiferengi
Diese Idee ist ganz bestimmt der Anfang, nicht das Ende. Wäre ja sonst auch das erste Mal, das an den Grundideen anderer nicht herumgeschraubt werden würde. Ob der Ursprung, also der Grund, dabei noch eine tragende Rolle spielt, wird schwer zu erkennen sein.
Grundsätzlich finde ich diese Idee, sich an einem kollektiven Verständnis auszurichten, nicht verkehrt. Der Neoliberalismus arbeitet schliesslich nach den gleichen Faktoren. Vielleicht noch mit dem Unterschied, das nicht alle Teilnehmer über den Umstand informiert sind, das sie ein kleiner Teil eines grossen (Wachstums-)Kollektivs sind.
November 7th, 2011 at 21:53
@ sommer
sag mal kriegst du hier überhaupt mit um was es geht? Seit ihrer Gründung wurde die Flottilla-Bewegung mit der übelsten Hetze belegt, die man sich vorstellen kann, selbst jüdische Aktivisten u. Holocaustüberlebende der Bewegung wurden des Anisemitismus beschuldigt. Das ganze fand seinen Höhepunkt dann in dem Massaker auf der Mavi Marmara, das bis dato von der westliche Weltgemeinschaft einfach so geschluckt wird, waren ja alle nur böse Türken an Bord.
Nun ist ja wieder eine Flotilla unterwegs
mehr dazu hier>
Und just an dem Tag, als Anonymus den Hackerangriff gegen Israels diverse server ankündigt,als Solidaritätsbekundung mit der Flotilla(jetzt mal beiseite gelassen ob das nun sinnvoll oder kontraproduktiv ist, als am selben Tag kündigen irgendwelche Schwachmaten in der TAZ den Angriff eines Linken-Anarcho-Nazi-Kommunisten Kollektivs gegen Facebook an. Merkt euch 5 November huhuhu.
Jetzt frage ich dich, welchen Sinn das ganze bitte haben soll?
November 7th, 2011 at 21:59
Die ganze Debatte wirkt auf mich, als hätte Tullius Destructivus irgendwie seine Finger im Spiel – und entbehrt somit nicht einer gewissen Komik…
November 7th, 2011 at 23:03
Eine lange und streckenweise mühselige Diskussion. Letztendlich hat der 78. Eintrag von @spinne zumindest pragmatischen Aufschluss gegeben. Da sich “Anonym…” nicht dem Copyright Law unterworfen hat, können unter seinem Label auch false flag – Aktionen laufen. Wer erkennt es und will dagegen klagen?
November 7th, 2011 at 23:08
@Spinne @Katze @Sommer
Das Ding ist nicht über einfache Nazis, ja, oder nein lösbar. Es ist genau genommen ein Stück Internet-Geschichte. Und die ist älter, als diese Halbgeigen je verstehen würden. Und seitdem positivistische Giftmischer wie Peter Kruse, Daniel Dettling, Matthias Horx und auch Sascha Lobo das Genre bestimmen, kann man hier keine Ernsthaftigkeiten mehr erwarten. Und schon mal gar nicht, seitdem LullybullyFreaks wie Unternehmens- und profitgeile Piraten das Feld bestimmen. Das Internet hat sich selber kastriert. Man kann nicht auf zwei Hochzeiten gleichzeitig tanzen, und dann vom großen Revoluzzertum schwätzen. Das ist albern. Hier rühren Kinder, in urwüchsigen Träumen herum. Zumindest, tun sie es. Das stehe ich ihnen zu. In all ihrer Orientierungslosigkeit, und aufgebaut, sowie verfälscht durch die gesamten letzten 20 Jahre einer Zeit, die sich selber verkauft hat. Der Grundgedanke dahinter, ist mir mehr als klar. Und auch flatter ist dies klar. Doch diese Halbgeigen protzen nur. Anstatt ernsthaft nach zu forschen, wo das herkommt, was sie ständig nur in Worte ohne Sinn formen, agieren sie blind ins Nirgendwo hinein. Vollkommen reaktionär, ohne Bezug zum Sinn dahinter. Das ist einfach nur noch traurig und erbärmlich.
November 7th, 2011 at 23:27
Ich denke es gibt schlimmeres als anonymus,unsere Politiker und Medien zum Beispiel.Ok,diese willkürlichen Aktionen sind natürlich nichts was die Welt verändert,aber dann könnte man genauso fragen was es bringt Blogs über politische Themen oder Verschwörungstheorien zu schreiben,wo doch ohnehin jeder weiss das die Welt beschissen ist.Seit annährend zehn Jahren lese ich in diversen Foren und Blogs,wo motivierte Schreiber versuchen die Menschen über Missstände aufzuklären und was zu bewegen,war das nicht auch deine Absicht als du mit bloggen angefangen hast?Die traurige Wahrheit ist doch das es nichts ändert.Dann aus Frust in deskruktiven Aktionismus zu verfallen,mag zwar nicht richtig sein aber menschlich.Und allemal besser als auf Banker und Politiker zu schiessen…obwohl auch darüber kann man streiten.
November 8th, 2011 at 08:53
@bojenberg:
Mit wem denn? Der “Witz” an der ganzen Sache ist doch, daß es nicht wirklich jemanden gibt, mit dem man reden könnte. Wenn ich allein schon dieses “Wir” lese, könnte ich wiehern vor Lachen.
Nebenbei bemerkt, die Jungs mit dem CCC zu vergleichen, halte ich für despektierlich gegenüber dem CCC. Die Mitglieder haben besseres zu tun, als anonym fremder Leute Server aufzumachen. Übrigens gibt es da auch eine richtige Organisation mit Mitgliedschaft und allem. Nix anonym.
November 9th, 2011 at 10:47
[...] der Anonymous-Leute ein gewisses Verständnis zeigt, fragt das Essener Blog Feynsinn sichtlich verärgert: Was soll “dieser [...]