Schirrmacher hat einen Lauf. Als einer von sehr wenigen Journalisten behält er noch die politische Dimension der Europäischen Union und ihrer Staaten im Auge, während die Konkurrenz von Springer bis Tagesthemen die Propaganda an den Rand der Hetze führt. Die einen von dieser, die anderen von der anderen Seite.
Der “Witz” von der Militärjunta ist keiner. Papandreous innenpolitische Gegner – auch die aus der eigenen Partei – rufen nach einer “parteiübergreifenden Expertenkommission”. Das ist nichts anderes als eine willige Truppe von Befehlsempfängern, die sich guten Lohn davon versprechen, der Deutschen Bank mehr zu dienen als dem griechischen Volk. Allein die Vorstellung, dieses könnte gefragt werden, löst Panik und Empörung aus. Was ist das für ein System? Demokratie?
Ernsthaft nennt ein ahnungsloser “Kommentator” vom Hessischen Rundfunk eine Volksbefragung “Erpressung”. Erpresst würden derart die anderen europäischen Staaten, die “Anleger” und “Märkte”. Wer dahinter steckt, das wird nicht einmal andiskutiert. Wer diese “Anleger” sind, wer sie vertritt und welche Interessen sie verfolgen – kein Wort davon. Stattdessen ein an Dummheit nicht zu toppendes Geschwätz von “chinesischen Investitionen” in Europa, für die arme Chinesen “für einen Hungerlohn arbeiten” müssten. Es gibt Schwachsinn und es gibt bösartigen Schwachsinn. Die Anleger denken also an die ausgebeuteten Chinesen, während die 40% arbeitsloser Jugendlicher in Griechenland indirekt zu Erpressern erklärt werden. Grandios.
Stampede auf dem Marktplatz
“Die Märkte sind in Aufruhr”, das war auch so ein Spruch. Die Herde ist auf Stampede und erwartet beruhigt zu werden, weil sie sich sonst gezwungen sieht alles kurz und klein zu trampeln. Die Zivilisation hat sich der ‘Rationalität’ dieser Herde zu unterwerfen. Das nennt man “soziale Marktwirtschaft”. Wer sich dem widersetzt, kann nur kriminell oder wahnsinnig sein?
Nach wie vor denkt niemand daran, einen Pflock in die Erde zu hauen und damit zu beginnen, einen Zaun aufzustellen. Der würde ja doch nur niedergerissen. Geschweige denn gibt es auch nur die Absicht, so lange Zäune zu bauen, bis man das marodierende Viech endlich im Griff hat. Das ist Konsens, denn es gibt Eigentümer der Tiere, und die würden das ganze Fleisch woanders grasen lassen, wenn wir uns ihnen in den Weg stellten.
Was ist passiert seit 2008? Welche Maßnahmen hat es gegeben, um Spekulation einzudämmen, die Reichen an den Kosten des Gemeinwesens stärker zu beteiligen, Gewinne aus Spekulation angemessen zu besteuern oder die Einnahmen der Staatshaushalte zu erhöhen? Richtig: Nichts. Und während an den ach so sensiblen Märkten also seit Jahren völlige Untätigkeit herrscht in Sachen Beruhigung, haben die Völker nicht die Zeit und das Recht, eigene Entscheidungen zu treffen. Das ist eine lupenreine Willkürherrschaft der Finanzwirtschaft. Es gibt in bezug auf Griechenland nur einen Grund, dieses Horrorsystem nicht zu beenden: Totale Korruption. Wir haben euch U-Boote geliefert, damit ihr bezahlt. Und zwar mit eurem Leben.
November 2nd, 2011 at 00:02
Nach wie vor denkt niemand daran, einen Pflock in die Erde zu hauen
Nicht in die Erde flatter … so bereitet man den Finanzvampiren, den Blutsaugern kein Ende !!!
Es sieht so aus als wollten sich die Griechen in letzter Minute der Kommissars- und Bankendiktatur widersetzten.Nun wo alles verloren scheint wird auf einmal das Volk befragt ..aber besser jetzt als nie,wahrscheinlich fürchtet Papandreou inzwischen mehr als nur sein politisches Amt zu verlieren . Die Stimmungsmache gegen Griechenland wird in den nächsten Tagen übler werden denn man hat Angst vor der Vereitelung des schon sicher geglaubten Fischzugs …Griechenland kämpft aber auch gegen den Verlust seiner Souveränität.
Ich bin gespannt …. 666
November 2nd, 2011 at 00:10
Eigentlich muss man schon fast froh sein, dass es überhaupt einmal zu so einem direkten Showdown zwischen Demokratie und Markt kommt. “Der Markt” reagiert, wie er reagiert, weil “er” weiß, dass “er” auf demokratischem Wege keine Chance hat.
Aber selbst diese Gegenüberstellung zweier Extreme ist noch nicht extrem genug, dass ahnungslose hr-Kommentatoren endlich anfangen, ihr Hirn zu benutzen.
So etwas lässt doch auch nur den unmittelbaren Rückschluss zu, dass die Demokratie eben nicht Marktkonform ist. Ein demokratiekonformer Markt ist auch nur so ein irrsinniger Gedanke von irgendwelchen realitätsblinden Sozialromantikern…
Für mich ist das alles nur noch quasi-religiöser Wahn, wie ihn unlängst R. de la Puente so schön beschrieben hat.
November 2nd, 2011 at 00:15
hr-Kommentatoren endlich anfangen, ihr Hirn zu benutzen.
Begreife doch mal das wenn der sein Hirn nicht nur benutzt sondern das Resultat seiner Überlegungen auch noch in den Äther posaunt im selben Moment seinen Hut nehmen kann .. und sich bei Hurenbock4 wiederfindet da den keiner mehr einstellt !!!!
Der kann doch gar nicht anders …der hat doch Anweisungen vom Vorauseilenden Gehorsam will ich erst gar nicht anfangen ….
Ebenso verabschiede dich von der Illusion Demokratie .. die gibt’s und die gabs nie !!!
1. Demokratie ist eine Illusion in die Welt gesetzt ,unterstützt und am Leben gehalten von den Besitzenden egal unter welchem Namen oder System um die in Abhängigkeit stehenden Lohnknechte ruhig zu halten .( Allein die Illusion der Chancengleichheit )
2. Deine Freiheit ist die welche man dir in Abhängigkeit gehaltenem von ” Oben ” zugesteht in Gesetzte gepresst die einseitig auslegbar nur denen dienen die die Macht.Geld etc haben alles um sich herum zu korrumpieren.
3. …jegliche Aktion die diese Umstände ändern könnten sind ILLEGAL selbst der Feigenblatt GG Artikel 20/4 kann “legal” niemals Anwendung finden denn würde dem so sein hätte die Regierung gegen die sich die Aktion wendet zugegeben das sie sich gegen das Volk wendet..
November 2nd, 2011 at 00:22
[...] ach und gerade eben kommt noch flatter rein mit: Rindviecher und U-Boote “Die Märkte sind in Aufruhr”, das war auch so ein Spruch. Die Herde ist auf Stampede und [...]
November 2nd, 2011 at 00:25
https://www.sz-online.de/nachrichten/artikel.asp?id=2902411
Rand der Hetze? Der ist schon lange überschritten.
November 2nd, 2011 at 00:32
@Lazarus09: Das mag schon alles stimmen, was du schreibst und dessen bin ich mir ja auch bewusst. Ich bin mir halt nur nicht bei jedem immer so sicher, ob er wirklich einfach nur strunzblöd ist, nachlabert, was eben “alle” sagen und selbst glaubt, was er schreibt oder sagt. Oder ob er entgegen seinen Überzeugungen “nur mitspielt”, um nicht in kurzer Zeit in den Genuss von H4 zu kommen. Aus vielen Gesprächen bleibt immer die Erkenntnis: Die meisten glauben diesen Schwachsinn und vertreten ihn umso inbrünstiger, je mehr man sie mit Widersprüchen konfrontiert. Und viele aus der “Mitte” meinen eben, dass sie eben ja doch nicht so tief fallen könnten…! Woraus dann auch die Radfahrerhaltung resultiert.
Ansonsten hast du ja auch meine volle Zustimmung. ;) Pispers: “Würde Demokratie funktionieren, hätte man sie schon längst verboten”.
November 2nd, 2011 at 00:32
Ich war ebenfalls … hmmm … sehr erstaunt über diesen einseitigen Kommentar. Solche Kommentare dürfen natürlich einseitig sein, sie müssen es vielleicht sogar – Stichwort Meinung. Und da hat der Herr Theissen halt einfach nachgeplappert, was er für Mehrheitsmeinung hält.
Allerdings, noch mehr erstaunt bin ich über Papandreou. Dem muss das Wasser wirklich bis Oberkante Unterlippe stehen, wenn er so einen scheindemokratischen Schnellschuss startet, wohlwissend, dass er den ach so mühsamen europäischen Konsens damit gefährdet. Es geht ihm ganz sicher nicht darum, jetzt Demokratie gegen Märkte antreten zu lassen. Er sucht händeringend nach Unterstützung bei seinen eigenen Leuten, aber er wird sie nicht bekommen. Die Vertrauensabstimmung wird scheitern, es wird Neuwahlen geben – und kein Referendum. Und bei den Neuwahlen kommen dann die Säcke von der Nea Demokratia ans Ruder, die nicht minder Verantwortung für die ganze Misere tragen.
Und wenn Griechenland bankrott geht, dann kommt es zum Crash. Dann ist der Euro Geschichte – was ja vielleicht gar nicht so schlimm ist. Wobei, ich hatte mich gerade an ihn gewöhnt …
Ich hätte da ein böses kleines Satirchen auf meinem Blog, Merkels Brandrede an das liebe Griechenvölkchen. Das aber nur nebenbei.
https://www.ybersinn.de/2011/11/01/liebes-griechenvoelkchen/
November 2nd, 2011 at 00:40
@Ringo: Deshalb schrub ich ja “die anderen von der anderen Seite”. Die Hetzen unterm Banner der “Information”.
[edit:] “Denn welcher Rentner, dem die Pension gekürzt wird, oder welcher Staatsdiener, der seinen Job verliert, sollte dem Sparpaket in der jetzigen Situation zustimmen? Was Griechenland dagegen braucht, sind Politiker, die das langfristige Ziel nicht aus dem Auge verlieren.”
Huahua, der Sack hält es für Bürgerpflicht, sich das frühe Grab selbst zu schaufeln. Manchmal ist es doch schön, dass Propaganda derart dämlich ist.
November 2nd, 2011 at 00:48
Dennis82
Die meisten glauben diesen Schwachsinn und vertreten ihn umso inbrünstiger, je mehr man sie mit Widersprüchen konfrontiert. Und viele aus der “Mitte” meinen eben, dass sie eben ja doch nicht so tief fallen könnten…! Woraus dann auch die Radfahrerhaltung resultiert.
Dem ist so ,allerdings eher auf der “Empfängerseite”
Die Dünnschissverbreiter aus den Regierungsfreundlichen Qualitätsmedien werden es wohl eher tun weil es ihr Job ist und im anderen Fall ja der Hurenbock4 winkt … Bei den geneigten Hörern und Lesern sieht der Fall ein wenig anders aus ,je weniger sie von der Sache wissen und verstehen desto verbissener verteidigen sie die Regierungsamtliche gewünschte Meinung ..
Wie z.B die Scheiße mit der Energiesparlampe die eher das Simens Monopol und Renditen bedient hat als die Umwelt ..aber das ist eine andere Story…
November 2nd, 2011 at 01:02
@flatter
oh, ich habe den Feynsinn Deines Textes nicht gleich begriffen, entschuldige bitte ;-) Zur Entschuldigung vielleicht, ich hatte gerade erst eben eine “Diskussion” mit einem deutschen Volksangehörigen zum Thema, mir ist immer noch schlecht.
November 2nd, 2011 at 05:24
[...] https://archiv.feynsinn.org/?p=10895 [...]
November 2nd, 2011 at 07:31
Hab gestern irgendwo gelesen, dass die staatlichen Psychiatrien in Griechenland keine Geld mehr haben, um die ihnen anvertrauten seelenpflegebdürftigen Patienten zu ernähren. Sie würden in Kürze vor der Konsequenz stehen, die Türen zu öffnen und alle frei zu lassen.
Die staatliche Krankenhäuser werden wegen ihrer Zahlungsrückstände in Millionenhöhe nicht mehr von La Roche mit lebenswichtigen Medikamenten beliefert. (Allerdings bekommen die Apotheken dafür mehr.)
Das Anfangsgehalt eines Lehrers soll demnächst nur noch 575 Euro betragen – brutto! https://www.griechenland-blog.gr/2011/anfangsgehalt-fuer-neue-lehrer-in-griechenland-575-euro/5804/
Papandreou wurde zum politischen Selbstmord gezwungen. Bei einer Eskalation der bisherigen Krawalle in GR würde ihm die Kontrolle entgleiten. Denn das ihm oktroyierte Sparprogramm betrifft die große Mehrheit der Bevölkerung ziemlich hart. Nun sucht er einen Weg, dass das Volk ihm den Revolver aus der Hand nimmt.
Die bürgerliche Presse behandelt GR jetzt wie einst BILD den H-4-Berechtigten Arno Dübel.
Und ich kenne jetzt bereits das Unwort des Jahres: Demokratie.
November 2nd, 2011 at 07:47
Siedelt China im großen Stil Menschen um und enteignet sie, dann ist dies undemokratisch. Von Griechenland werden artverwandte Dinge als “alternativlose” Lösung der Probleme gefordert. Unter Applaus geht die Demokratie zu Grunde.
November 2nd, 2011 at 08:24
»…Wir haben euch U-Boote geliefert, damit ihr bezahlt. Und zwar mit eurem Leben…«
Getreu dem griechischen Wahlspruch: “Freiheit oder Tod” eben. Vorausgesetzt, das Volk hätte eine Wahl gehabt. Selbst mit der nun avisierten “Volksbefragung” wird wieder gelogen dass sich die Balken biegen. Unisono wird behauptet, es solle darüber abgestimmt werden, ob Griechenland EU-Gelder haben wolle. Wenn (und das ist derzeit so sicher wie ein echter 50%-Haircut oder ein echter Mindestlohn), dann wird doch eher darüber abgestimmt werden, ob man sich weiter fremd bestimmen und ausnehmen lassen will.
Wie ein Land, dass gerade so viele Einwohner hat wie Baden-Württemberg, angeblich die EU in die Krise stürzen kann, ist mir übrigens immer noch schleierhaft.
November 2nd, 2011 at 08:42
@ninjaturkey: Das mit der Befragung hatte ich gestern in dem Live-Blog von KeepTalkingGreece etwas differenzierter gelesen:
11:00 pm
During the Cabinet meeting, Papandreou revealed how the referendum-question will look like: “YES or NO to Loan-Agreement, YES or NO to Euro Zone YES or NO to Euro”
November 2nd, 2011 at 09:04
@ninjaturkey: “Wie ein Land, dass gerade so viele Einwohner hat wie Baden-Württemberg, angeblich die EU in die Krise stürzen kann, ist mir übrigens immer noch schleierhaft.”
Das prophylaktische Gejammer einiger wiegt manchmal schwerer als das tatsächliche Leid vieler.
November 2nd, 2011 at 09:38
Ausgehebelt!
Meine Güte, mir brummt der Kopf von EFSMEUNASDPG20 derzeit enorm. Jetzt hat ein Land die Möglichkeit zu entscheiden, ob es lebenslang zur Ader gelassen wird, oder ob es sich dem Diktat der Finanzhydra entzieht. Zwar winkt nicht das Paradies, aber eine erhöhte Selbstbestimmung.
Die Hofberichterstatter entblöden sich nicht Ressentiments zu schüren und die Regierung in ihrer hängengebliebenen Finanzmarktlogik zu unterstützen.
They are retarded.
Kostprobe von B..d:
“Nach sieben Stunden Beratungsmarathon ging heute am frühen Morgen das griechische Kabinett auseinander. Mit dem Ergebnis: Alle stehen geschlossen hinter den irren Plänen von Griechen-Premier Georgios Papandreou.”
November 2nd, 2011 at 09:43
R@iner (15)
Das ganze Theater und Gejammere ist ein Streik des Kapitals für höhere Zinsen …that’s all
Die beschissenen an den Haaren bei gezogenen Erklärungen kann doch keiner mehr mehr hören der für 5 Cent Hirn hat….
Das selbe mit dem ” Schuldenschnitt ” an dem unter dem Strich noch verdient wird … lähmend..
666
November 2nd, 2011 at 09:43
erstaunlicher weise ist in allen komentarspaten, die ich heute gelsen habe – nicht nur in liksliberalem spekrtum – zustimmung zu den plänen erkennbar … die hetze wirkt nicht mehr.. die menschen denken selber nach ;D… ich bin erstaunt!!
ich egal ob neuwahlen oder plebizit … im ergebniss bleibt es sich gleich …
1)neue alte regierung die spielball der “märkte” ist und nichts bewirken kann – bankenbankrott
2) plebizit – austritt aus dem euro (evtl. der EU, da die menschen ja nicht über finaziele sachverhalte abstimmen dürfen) – bankenbankrott
November 2nd, 2011 at 09:55
@ Ringo 00,25 Uhr
Deinem Link folgend bin ich dem Verfolgungswahn wieder ein Stück näher. Dieses Gesicht, das mir da urplötzlich wie ein Gespenst entgegenspringt, erschreckt mich mehrmals im Monat, wenn ich morgens den Briefkasten öffne.
Wenn ich dann lese, was er schreibt, der Herr Schütz, Ressortleiter “Politik” und “Wirtschaft”, dann sitze ich mit offenem Mund und staune. Die rosa Welt, aus der er mit schwarz-rosa Brille schreibt, die gibt es offenbar auch noch, ich vermute, sie reicht sogar bis in sein Nebenzimmer.
November 2nd, 2011 at 10:32
Ja ja, immer diese Rede von “dem Markt” und “der Wirtschaft”. Ich kenne diese beiden Kumpels nicht, bin niemals mit ihnen ein Bier trinken gegangen oder so was.
Wer sind denn die eigentlich, was gibt denen irgendwelche Rechte, die ich nicht habe?
November 2nd, 2011 at 10:39
fremder beobachter
Ja ja, immer diese Rede von “dem Markt” und “der Wirtschaft”. Ich kenne diese beiden Kumpels nicht, bin niemals
…check the shareholder charts …;-)
November 2nd, 2011 at 10:52
Gefunden:
in bezug auf
November 2nd, 2011 at 11:13
altautonomer meint:
November 2nd, 2011 at 07:31
“Die bürgerliche Presse behandelt GR jetzt wie einst BILD den H-4-Berechtigten Arno Dübel.”
Hat sie dazu in DIESEM Land mit seinem unverwüstlichen “sozialen Frieden” , was auch immer kommen mag, nicht alle nur denkbar guten Gründe?
November 2nd, 2011 at 13:18
@19: Punktuelle Kritik an den bestehenden Verhältnissen nützt gar nix, wenn es sich nicht in Form von Demonstrationen, Streiks oder im Wahlverhalten widerspiegelt. Das Deutsche Stimmvieh ist ja schon seit Jahrzehnten schizophren genug, die Parteien, die ihm inhaltlich am nächsten stehen zu meiden. Weil man ja immer doch zu wissen glaubt, was noch viel, viel schlimmer wäre als die ganze Scheiße, die man tagtäglich erlebt: “Wenn diese Kommunisten dran kämen”…
Daher – diese selbst Denkenden: Sind das die gleichen Polit-Alzheimer-Patienten, die uns demnächst dann mal wieder eine rot-grüne Regierung unter Kanzler Steinbrück bescheren werden? Die gleichen, die zu momentan ca. 85% eine Partei des neoliberalen Einheitsblocks wählen würden?
November 2nd, 2011 at 13:47
Dennis82
Das Deutsche Stimmvieh ist seit Jahrzehnten Verhinderer
Zuletzt ..Hauptsache LINKS verhindert ;-)
Dabei ist es doch EGAL wen se’ wählen sie bekommen immer das selbe nur in anderer Verpackung , das geht aber nicht rein in den hohlen Kopf..
[EDIT: Und "legale" friedliche Engelszüngige Demos, Occupationen, Protestnoten etc .werden süffisant zur Unterhaltung aufbereitet und als Freizeitbeschäftigung für Spinner wahrgenommen,oder als spätabendliche Lachnummer ]
666
November 2nd, 2011 at 14:13
Lazarus09 meint:
November 2nd, 2011 a
“Das Deutsche Stimmvieh ist seit Jahrzehnten Verhinderer”
Das gute dumme Deutsche Stimmvieh hat den neuen Deutschen Hartz-4 Sozialfaschismus goutiert und immer wieder in den Wahlkabinen abgesegnet, erfreut sich an pausenloser quasi Goebbels-Propaganda(OKW_ bzw. “OKA”= “Oberkommando der Deutschen Arbeit”-Berichte) über “dramatisch” angeblich sinkende Arbeitslosenzahlen(siehe heute ganz aktuell).All das erinnert mich mehr und mehr an meine Kindheit, die vielen damals Erwachsenen und ihre Erzählungen, wie sie einst geradezu fatalistisch auf den”ZUsammenbruch” 1945 harrten, diesen stoisch “ertrugen” – wie.. – eine … —- NATURKATASRTOPHHE, dabei immer glaubten, hofften, es ginge doch “in letzter Minute” irgendwie vorrüber…!
WAS HAT SICH EIGENTLICH IN DIESEM LAND SEITHER WIRKLICH GEÄNDERT?
Das blödsinnige “Wählen” soll seither einen Ausweg bieten?
Dieses ewige blödsinnige “Wählen” von -laut Churchill- quasi (manipulierten)Halbidioten…, selbst Papandreou in Griechenland widerlegt doch im Grunde mit seiner Entscheidung zu einem Referendum diese Lügen-Farce von “freien Wahlen” und deren “Bedeutung”.
Ein Wunder, dass unsere Herrschenden bzw. deren Bauchredner aus Politik und Medien geradezu schäumen über diesen “Amoklauf”?
Sie WISSEN, was sie – derzeit noch – an “freien Wahlen” eińes ohnmächtigen Wahlpöbels haben: Eine Ermächtigung, eine Zustimmung zu ihrer eigen Macht und Ausbeutung der Mehrheit der Gesellschaft, ob Eingeborene oder “Zuwanderer”(von IHNEN, IHREN Staat eingeschleuste Lohndrücker aus aller Herren Länder…, aufgeheizten “Kulturkonflikten”…, reden “wir” lieber über Moscheen als über banale kapitalistische Ausbeutung von Lohnknechten jeglicher Nationalität, dient der Billiglöhnerei und den dadurch ermöglichten Profiten viel mehr, SO denken sie, unsere Herren und Gebieter/Ausbeutende/Besitzende wirklich…).
November 2nd, 2011 at 14:31
Bakunin
The unloved bitter truth !!
wie.. – eine … —- NATURKATASRTOPHHE!
…wie die teuflische gottgesandte Krise™ .. dabei immer glaubten, hofften, es ginge doch “in letzter Minute” irgendwie vorüber…! so wie Wirbelsturm “Irene”
November 2nd, 2011 at 14:42
@Lazarus: Irene hat Schäden hinterlassen. Man hofft eher auf die Auflösung mittels einer deus ex machina.
November 2nd, 2011 at 14:46
Lazarus09 meint:
November 2nd, 2011 at 14:31
“The unloved bitter truth !! ”
Diese ungeliebte bittere Wahrheit, gerade auch über diese Gesellschaft, ich denke, die meisten noch irgendwie ökonomisch noch erträglich mitgeschleusten/mitgeschleiften Spießer dieser verfaulten Ordnung fürchten diese Wahrheiten ebenso sehr wie die Wahrheit nach einer Röntgenuntersuchung, Lungenkrebs zu haben.,
Unwissend, vorsätzllich naiv lebt es sich angenehmer, sorgenloser…., kommt dann doch das Unglück, die Katastrophe, klaro, klaro: Schicksal.., Schicksal.., unschuldig, Unschuld posaunend, dabei pausenlos die Schultern zuckend…!
Herrlich, diese gute alte Zara Leander 1944: “Es wird ein WUUUUnder geschehen”….., wie aktuell, aktuell, phantastisch…., gerade akut in “Nürnberg”, heutige Arbeitsmarktzahlen… : -)
An alle anderen Mitleser: Nicht der “Mensch” ist zunächst zu ändern, sondern gesellschaftliche Verhältnisse, die solches opportunistisches Verhalten der lieben “Menschen” immer wieder hervorrufen, fördern, am Ende sogar FÖRDERN! (siehe Adenauers “Lastenausgleich”, deutsche Pensionen bis heute an ehemalige SS-Kämpfer aus vielen Ländern!!!……)
November 2nd, 2011 at 15:22
R@iner
Man hofft eher auf die Auflösung mittels einer deus ex machina.
Hat nicht die aus dem Osten zu uns herüber gefahrene Ukermärkische IM/Garantöse den erstaunten Gläubigen salbungsvoll verkündet ein großer Schritt sei gelungen in der teuflischen Schuldenkrise™ ..der Weg sei frei.. ist sie vielleicht … *lol*
( Ok sie ließ offen für was und meine Ideen will hier bestimmt keiner abgedruckt wissen )
666
November 2nd, 2011 at 15:38
“Es wird immer klarer, dass das, was Europa im Augenblick erlebt, keine Episode ist, sondern ein Machtkampf zwischen dem Primat des Ökonomischen und dem Primat des Politischen.” F.S.
Es ist wohl eher ein Offensive der Finanzindustrie, jeden Ihre Denk- Begriffswelt aufzuzwingen, so dass nur Ihre Logik als praktikabel gilt.
Und das politische war schon immer dem ökonomischen nur beisgestellt. soziale Marktwirtschaft
Unterschichtenfernsehen:
16.00 Phoenix Schmidt und Steinbrück beim “Zeit-Forum”
November 2nd, 2011 at 18:40
Leute, was regt ihr euch so auf? Herr P. hat nur noch eine Mehrheit von einer Stimme im Parlament. Bei der Vertrauensabstimmung am Freitag wird sich schon einer finden der für eine Hand voll Euros (oder Fränklie) die Hand gegen seinen politischen Führer hebt (vielleicht bittet Herr P. sogar selber darum zu scheitern…). Danach gibts Neuwahlen und irgend eine große Koalition “der Willigen”. Schluß! Aus!
Wer glaubt denn wirklich, das es je zu einer “Abstimmung” über “Märkte” kommen wird? Tztz…
November 2nd, 2011 at 18:42
Das Merkel ist also angepisst,höred,höred,höred :
Pläne für Referendum in Griechenland: Merkels Verärgerung über Athen ist groß
November 2nd, 2011 at 18:58
@W.Buck
Die Abstimmung mit den Füßen läuft da schon ein kleines Weilchen, auch wenn vielleicht nicht allen klar ist, die daran teilnehmen, daß sie gegen ‘die Märkte’ laufen.
Papa A. ist mW Atlantiker, der macht das nicht zur Freude des griechischen Volkes, er macht das vielleicht nicht einmal, um selbst nicht als Verräter in die Geschichte einzugehen…
… im ‘Zweifel’ greift das Militär ‘entsprechend der Tradition’ ein.
Aber er hat damit, so hört es sich teilweise an, Menschen, nicht nur in Griechenland, einen Floh ins Ohr gesetzt, der seinen Ton wie ein Tinitus lebt. ;-)
Edit:
@Bakunin: Der Mensch ist nicht zunächst nicht zu ändern, er ist nicht zu ändern… er macht das mit sich selbst!
November 2nd, 2011 at 19:02
W.Buck
Könnte sein das sich Papandreou auf diese Weise einen halbwegs passablen Abgang verschaffen will,danach scheint “eine große Koalition der Willigen” wahrscheinlich…
Das die Pläne der “Märkte” zur Disposition stehen glaube ich auch weniger .. wie schon gesagt : Ich bin gespannt ;-)
November 2nd, 2011 at 19:25
In the left of the ring the powerless, manipulateted, and exploited GREEEEEEEEEEEEEEEECE PEEEEEEEEEEEEEOPLE and in the right corner the AAAAAAAAAAAAAAAAAALLLLLLLLLLLMIGTYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYendless SMAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAArt never LOOOOOOOOOOOOSinGGGGGGGGGGGGGGG €.
after 1 round,
the Winner is…
November 2nd, 2011 at 19:38
Όχι!
:)
November 2nd, 2011 at 21:28
φακελλάκι
wird auch diesmal lösi problemski ( ja ja bild style, but true)
denn wer όχι sagt, muss auch ναί sagen,
καληνύχτα
isch hoffe Gugl übersetzt feyn;),
so far folks,
bunga bunga
November 2nd, 2011 at 22:29
@ wat
ich sehe das mit ebenso gemischten gefühlen. volksentscheide sind immer ein 2-schneidiges schwert u. nach meinem empfinden in den seltesten fällen ein echtes instrument für mehr demokratie. ich meine wie müsste das referendum den prozentual ausfallen um dann welche schritte einzleiten? klar sollte sein, dass plünderungs-u. erpressungsinstrumente weder etwas mit demokratie noch mit hilfe zu tun haben. ich finde es also reichlich absurd, demokratisch über zutiefst undemokratischee prozesse abzustimmen. sie haben in einer echten demokratie nämlich einfach überhaupt nix verloren. aber ja, wie wissen ja dass das keine echte demokratie ist, darum ja das referendum. hm … nur mal angenommen, die undemokratischen kräfte setzen sich prozentual durch, hätte dann die demokratie etwa gesiegt? ist eine mehrheitsentscheidung immer demokratisch? und vor allem wie geht es dann weiter? wollen wir zukünftig auf bei wirklichen hilfsmaßnahmen volksentscheidungen, oder sollte es nicht von vornherein solidarische töpfe geben müssen, aus denen in der not geschöpft werden kann.
hier mal ein kritischer link, der auch einige meiner bedenken aufgreift
https://www.jjahnke.net/rundbr87.html#2531
November 3rd, 2011 at 00:38
Nachdem die amtierende Regierung der Slowakei über die Zustimmungsfrage zum EFSF gestolpert wurde .. wird nun wohl auch die Regierung Griechenlands mangels Kooperation mit den Plünderern gegangen werden…
Und wer nun noch an freiheitliche Wahlen,Wählerauftrag oder Demokratie glaubt und an die Macht des Stimmzettels ,Abstimmung mit den Füßen,Occupationen oder sonstigen Aktionen mit medialem Unterhaltungs und Belustigungswert der kann getrost weiter schlafen denn es ist eh zu spät ..
Wirklich wirksame Mittel sind allesamt … ILLEGAL ..Rette sich wer kann ,Muhahahahaa
666
November 3rd, 2011 at 00:46
ach lazarus…
vielleicht ist es ja eben doch noch nicht zu spät. und alles kommt ganz anders, als 2. wie man denkt?
November 3rd, 2011 at 01:00
Papandreou ist ein Politiker und es ist ihm eher politisches Kalkül zu unterstellen. Um seine parlamentarische Mehrheit zu sichern.
Ganz davon abgesehen vermisse ich hier, dass die Volksabstimmung auf der bekannten Alternativlosigkeit gründet. Das heißt, es steht nicht zur Wahl, die notwendigen Reformen von den Reichen und besitzenden Griechen (mit)finanzieren zu lassen und lenken von der einseitigen Ausrichtung der Papandreou-Reformen ab.
Stattdessen steht zur Wahl, den Mittelstand und das soziale System mit der Währung Drachme oder Euro ausbluten zu lassen. Na vielen Dank für den tollen demokratischen Einfall! Friß, Vogel, und stirb!!
November 3rd, 2011 at 01:13
[...] Rindviecher und U-Boote [...]
November 3rd, 2011 at 03:22
@spinne (40)
Was sind denn in den gegebenen ‘Realitäten’ Volksentscheide?
Eine Vorlage von oben, die Du mit JA oder NEIN beantworten sollst, also niemals das, was Du gern sagen möchtest, immer nur das, was Dir genehmigt wird, daß Du es entscheiden darfst.
Man muß da nicht irgendwelchen VT’s aufsitzen, um sich im klaren zu sein, daß die Abstimmung nur in dem Rahmen erfolgen kann und darf, die noch irgendwie ins ‘geplante’ oder ‘alternativlose’ Konzept paßt.
Soviel ich weiß, teilen sich ‘neben’ dem Militär in Griechenland nur drei Familien abwechselnd die ‘Macht’. Die ‘Macht’ ist aber insofern die Macht, als daß es die jeweils reichsten Clans mit ihren Interessen sind…
Ich lasse mich dabei nun nicht auf drei oder zwanzig Familien-Clans festlegen, es sind so oder so immer die Interessen des Kapitals. Nicht anders als bei uns…
Demokratie.
Es scheint, nein, es ist ein himmelweiter Unterschied zwischen dem, was einzelne Menschen unter Demokratie verstehen (wollen) und was Bürgerliche Demokratie tatsächlich ist.
Momentan bekommen viele mit, daß das, was sie erleben, nichts mit ihrem Verständnis von Demokratie zu tun hat.
Aber das ist ihr Verständnis von Demokratie, das, was sie davon halten/denken/vielleicht bis vor einiger Zeit zu sehen gemeint haben.
Zwischen dem, was man sieht und dem, was sie hoffen/erwarten und dem, was tatsächlich ist, klafft aber in den allermeisten Fällen einen riesige Kluft.
Erst wenn auch in ‘schlimmen’ Zeiten, Dein Hoffnungs-Bild mit der Realität übereinstimmen würde, ist es das, was es wirklich ist.
Wenn Du mir bis hierhin folgen kannst, kommst Du vielleicht auch zu dem Ergebnis, daß das, was Du als Demokratie bezeichnest, etwas anders ist, als Du selbst jetzt siehst/erlebst.
Eine Mehrheitsentscheidung ist für mich dann immer ‘demokratisch’, wenn die Mehrheit der Gesellschaft auch bestimmt, über was denn, was abgestimmt wird.
Eine Vorlage von anderen oder auch (vermuteten) Stellvertretern kann nicht demokratisch sein, weil Du schon (mE) an der Ausgangsbasis nicht wirklich selbst beteiligt bist.
Ausgangsbasis meint: Ich selbst möchte, daß da und darüber jetzt abgestimmt wird.
Dann würde ich auch eine Mehrheitsentscheidung für demokratisch halten wollen…
Ich weiß, ich habe immer ganz krude Ansichten…^^
Wann immer Du Entscheidungen für Dich oder statt Deiner akzeptieren mußt, ist das für mich nicht demokratisch. Es ist nicht einmal wirklich solidarisch, wenn Du andere dafür entscheiden läßt, was jetzt solidarisch nötig ist und was nicht.
Nein.
Auch wenns schwer fällt, jeder einzelne nimmt sich für sich schon zu recht wichtig – wir müssen uns mE auch gegenseitig selbst zeigen, das und was uns wichtig ist. Das kann (auch wenn er sich richtig Mühe gibt) niemand anderes wirklich als Du für Dich oder ich für mich.
Wenn wir etwas wollen, müssen wir das mE sagen und zeigen (können), sonst kriegen wir das nicht und behalten das nicht.
Solidarität gibt es nur unter Menschen, persönlich. Solidarität über Stellvertreter ist eine farce.
Ja, Mehrheitsentscheidungen sind immer richtig, schon deshalb, weil viele Köpfe mehr wissen als einer – aber eben nur dann – wenn diese ‘Köpfe’ auch selbst sagen dürfen, was zur Entscheidung steht… …und nicht nur ein paar Hanseln, die vorgeben, was zu entscheiden ist!
Btw. Ich weiß zb. zZt nicht so recht, ob ich mich freuen oder traurig sein ‘soll’, daß Menschen unter Demokratie etwas andere verstehen, als das, was sie gerade erleben.
Denn Bürgeliche Demokratie hat nichts mit Demokratie für Staatsbürger/Einwohner zu tun…
November 3rd, 2011 at 09:23
Wat. 44: “Wann immer Du Entscheidungen für Dich oder statt Deiner akzeptieren mußt, ist das für mich nicht demokratisch. Es ist nicht einmal wirklich solidarisch, wenn Du andere dafür entscheiden läßt, was jetzt solidarisch nötig ist und was nicht.”
Die Fragestellung ist auch in meinen Augen absolut wichtig. Man kann nicht einfach 9 Wölfe und 1 Schaf darüber abstimmen lassen, was es zum Abendbrot geben soll. Ich gebe zu, dass diese Metapher nicht so recht zu den Verhältnissen in GR passt, denn das Mehrheitsverhältnis wäre dort ja umgekehrt.
Ich habe erlebt, dass in kleinen Zusammenhängen das Konsensprinzip durchaus praktikabel ist.
November 3rd, 2011 at 10:01
ARD am 28.04.2010:
Was Griechenland womöglich bevorsteht, hat Argentien 2001 erlebt: Das Land ging pleite, begleitet von schweren Protesten.
Dezember 2001. Tausende Menschen ziehen durch das Zentrum von Buenos Aires, schlagen auf Töpfe und Pfannen, protestieren, machen ihrer Verzweiflung Luft. Der Staat ist pleite und reagiert auf die Wut der Menschen mit eiserner Härte.
20.12.2001: Demonstranten werfen in Buenos Aires Steine auf Polizisten
Die berittenen Polizisten schießen wahllos in die Menge, die Bilanz: mehr als 20 Tote. Chaos auch in der Politik. Innerhalb von nur zwei Wochen geben sich fünf Staatspräsidenten die Klinke in die Hand. Argentinien steht am Abgrund. Die Landeswährung Peso, zuvor eins zu eins an den US-Dollar gekoppelt, verliert in den Dezembertagen 2001 stündlich an Wert, bis die Regierung die Reißleine zieht und die Konten einfriert. DIE BANKEN GEBEN KEIN GELD MEHR AUS. Die Menschen verlieren bis zu drei Viertel ihrer Ersparnisse.
Argentinien reagierte trotzig: Der ehemalige Staatspräsident Kirchner erklärte das Land für zahlungsunfähig, strich 2003 einen Großteil der Auslandsschulden einfach aus den Büchern, ignorierte die ausländischen Anleger und hielt die Landeswährung Peso stark unterbewertet.
Erst danach ging es langsam wieder aufwärts, dank der Soja- und Fleischexporte, die viel Geld in die Kassen des Staates spülten.
Kompletter Text auf:
https://www.tagesschau.de/ausland/argentinien154.html
November 3rd, 2011 at 10:33
Wat. meint:
November 3rd, 2011 at 03:22
Hallo Wat, deinem Beitrag, der ja eine ziemliche prinzipielle und berechtige Kritik an dieser Bürgerlichen Demokratie, euphemistisch gern auch als “repräsentative Demokratie” besungen, ist, mit dieser ganzen politischen Stellvertreter-Wirtschaft, kann ich im Grunde nur zustimmen.
Und wie wir aus Erfahrung, der Geschichte wissen, kann diese ganze ewige Stellvertreter-Wirtschaft auch unter anderen gesellschaftlichen Verhältnissen als den bürgerlichen ebenso zu einer weitgehenden Entmündigung der Masse der Menschen führen.
Unter den gegenwärtigen Bedingungen einer echten und noch immer weitgehend funktionierenden stabilen kapitalistischen Klassengesellschaft in wesentlichen Teilen Europas stellt die Bürgerliche Demokratie allerdings die für die Herrschenden Schichten optimalste Form politisch-ökonomischer Herrschaftsausübung dar, verschafft dieser Legitimität und Stabilität.
Was bedeuten nun aber diese “freien Wahlen” oder manchmal von “oben” angesetzten”, “genehmigten” Volksabstimmungen?
Laut F.Engels zeigen sie uns den POLITISCHEN REIFEGRAD der Bevölkerungsmehrheit an, nicht mehr und nicht weniger!
Können wir auch noch heute mehr erwarten? Ich denke kaum!
Dagegen setzte jede wirkliche demokratische Ordnung natürlich ein Ende dieser ganzen exessiven politischen Stellvertreter-Wirtschaft voraus, direkte politische und ökonomische Selbstorganisation der Menschen.
Dies aber wäre nur möglich unter völlig anderen gesellschaftlichen Bedingungen und Voraussetzungen als die aktuellen: ein sehr gutes Bildungsniveau aller Menschen, tatsächliche soziale Gleichheit aller Menschen, d.h. ein Ende der Ausbeutung des Menschen durch den Menschen(Ende des Kapitalismus), eine Arbeitspflicht für alle Menschen ab bis zu einem gewissen Lebensalter um so zu einer erheblichen Arbeitszeitreduzierung für alle Menschen zu kommen, hohe Arbeitsproduktivität, eine völlig neue Kultur….
Wie aber zu so einer Gesellschaft kommen unter den heutigen Bedingungen, d.h. i.d.R. gegen den wütenden, verbissenenen Widerstand aller von diesem System noch Profitierenden, selbst noch jenen, die es sich zumindest einbilden oder noch immer voller Hoffnung darauf sind?
Kann man mit DIESEN Menschen, GEGNERN einer neuen besseren gerechteren Gesellschaft denn sofort in “echte Demokratie”…, sagen wir mal… : “einsteigen”?
Setzte nicht jede echte, wirkliche Demokratie auch Menschen voraus, die das auch wirklich in ihrer erdrückenden Masse WOLLEN?
Daher nochmals: Die gegenwärtige Ordung der Dinge, ihre politische Organisation entspricht vorerst noch beinahe “maßgeschneidert” den Zuständen und Bedüfnissen DIESER jetzigen Gesellschaft(breiten Bevölkerungsmehrheit), selbst die meisten Proteste gegen dies oder das bewegen sich ganz und gar innerhalb des gegebenen Rahmens, ob es uns gefällt oder nicht. Leider.
November 3rd, 2011 at 11:14
@Bakunin: Dat war doch mal nen Beitrag von Dir, juti ;-)
Nachdem Zusammenbruch des ersten Staates, in dem ich lebte, kam bei mir zu der damaligen Frage, warum löppt hier nüscht rund, die Frage: Verflixt, warum ging das, von dem ich dachte, daß es eine Übergangsphase ist, so gewaltig in die Hose und war zum Schluß nicht mal mehr wirklich das, was ich wollte.
@Bakunin, Du hast mich hier schon schlimm tituliert – und ja, zu dem, was einst angesagt war, wäre mit damaligen Augen, das, was ich heute vertrete, totaler Verrat.
Aber was ‘verrate’ ich? Dieses sch… Stellvertreterprinzip.
Damit haste nämlich statt der alten Kapitalistenklasse, ob böse beabsichtigt oder gut gemeint, eine neue Klasse geschaffen, eine Funktionärsklasse, die die Entscheidungen für und statt der Mehrheit trifft. Das ist in jedem Fall eine Entmündigung.
Ist es auch dann, wenn diese Mehrheit selbst noch gar nicht so weit ist, daß sie selbst immer entscheiden möchte – denn sie kann es unter diesen Umständen nur lernen, wenn sie sich von Obrigkeit ‘frei’ zu machen lernt. Also da wie hier das gleiche.
Wie kommt man nun dahin, daß Menschen nicht umerzogen werden? Denn diese Erziehen von anderen ist für jedes eigene Lernen (Emanzipation) ein Widerspruch in sich. Der ‘Herr’ ist so aus diesem ‘Spiel’ nicht herauszukriegen.
Meine Überlegungen führten dann mit anderen einzelnen iNet-Avataren, die sich alle nicht persönlich kennen, zur Formulierung des “Bochumer Programms”.
Wenn Menschen für das, was sie heute wollen, ja auch den Erhalt eines status quo, sich permanent selbst einzusetzen bereit werden und lernen, wie sie das am besten machen, dann können wir auf diesem Weg lernen, wie es mal ohne diese Stellvertreterei gehen könnte.
Das kannst Du nämlich nicht verordnen und auch nicht vorwegnehmen.
Auch wenn sie sich nur erstmal für Sozialreformen einsetzen, das für immer mehr und immer wichtigere ‘Dinge’ tun (würden), dann ist bei jeder einzelnen dieser Reformen immer noch Kapitalismus, aber mit der Menge der Menschen und in der Art in der sie sich dafür einsetzen, sehe ich da den Weg zu einem (Du würdest es wohl) Revolutionären Bruch (nennen).
Laß uns mitmachen @Bakunin, bei S21, Occupy, was weiß der Fuchs, denn das sind diese kleinen Schritte mit denen Menschen lernen, wer und was sie sind… steh nicht am Rand und erkläre ihnen, daß sie in die falsche Richtung laufen oder besser stehen bleiben sollten.
Nein.
Gehen wir gemeinsam und lernen wir gemeinsam.
Das ist das Futter aus denen nachhaltige neue Gesellschaftsformen entstehen (können).
November 3rd, 2011 at 12:25
ich will hier nur mal eben einen link zu stuttgart einwerfenm, der deutlich macht das volksentscheid nicht gleich volksentscheid ist.
https://www.bei-abriss-aufstand.de/2011/10/29/fairer-burgerentscheid-statt-volksverdummungs-spektakel/
wenn jetzt die deutschen talkschows schon mit solchen titel aufwarten, siehts düster aus
“Europa in der Falle. Gefährdet Demokratie unseren Wohlstand?“.”
edit: sorry flatter,bin heut irgendwie zu blöd zum verlinken
will meinen, wenn jetzt ein Volksentscheid als “Die Demokratie” ausgerufen wird, die dann auch noch “den Wohlstand” gefährdet (welchen eigentlich?) dann wirds irgendwie ganz absurd
November 3rd, 2011 at 12:44
nachtrag: grade in stuttgart wäre ein echter u. fairer volksentscheid ja absolut angebracht u. erforderlich, allerdings nur unter der vorraussetzung, das über beide projekte, s21 und k21 absolut fair u. transparent informiert wird. welche der beiden projekte für transparenz steht, dürfte klar sein
November 3rd, 2011 at 13:02
@46
“Argentinien steht am Abgrund. Die Landeswährung Peso, zuvor eins zu eins an den US-Dollar gekoppelt, verliert in den Dezembertagen 2001 stündlich an Wert, bis die Regierung die Reißleine zieht und die Konten einfriert. DIE BANKEN GEBEN KEIN GELD MEHR AUS. Die Menschen verlieren bis zu drei Viertel ihrer Ersparnisse…
“erklärte das Land für zahlungsunfähig, strich 2003 einen Großteil der Auslandsschulden einfach aus den Büchern,… Erst danach ging es langsam wieder aufwärts, dank der Soja- und Fleischexporte, die viel Geld in die Kassen des Staates spülten…”
Darum:
“Die allererste Aufgabe eines Revolutionärs besteht ohne Zweifel darin, sich ein gutes Motiv und eine schlagkräftige Armee zun besorgen. … Danach eine DRUCKERPRESSE… .Revolutionsregierungen haben so ihre Schwierigkeiten Steuern zu erheben… und die Kreditwürdigkeit wird nicht hoch veranschlagt…was übrigbleibt ist die Herstellung von Geld-…als Sicherheit galten Grund und Boden von Kirche und Adel – Auf diese Weise wurde nicht nur die Russische Revolution… die Französische Revolution… Amerikanische revolutiojn finanziert”J.K. Galbraith
It´s all about the money, money,money
November 3rd, 2011 at 13:04
Spinne, der VE betrifft ausschliesslich die Anwendung von Kündigungsrechten des Landesanteils zum Projekt S21 ohne NBS. Stellt sich immer noch die Frage ob das Land überhaupt “Kündigungsrechte” hat und wenn ja, was die das Land kosten werden.
Wie wäre es Occupy, nordafrikanische, griechische und Sonstwoische-”Demokatiebewegungen” nicht ewiglich mit einem Bahnhof in Verbindung zu bringen.
Wäre mal eine schöne Abwechslung und würde der Realität sehr viel näher kommen, als sogenannte “transparente” Projekte wie irgendein “K” irgendwas.
Wenn Du wirklich noch daran glaubst, dass die K-21 Truppe irgendwas “transparentes” auf den Fahnen hat, dann meine Güte…kreuze eben “Nein” am 27. November an ;-) oder schau den Befürworterplakaten beim Brennen zu…
November 3rd, 2011 at 13:15
@ oliver mark
komisch, hab deinen comment schon gelesen, noch bevor du ihn geschrieben hattest ;-)
November 3rd, 2011 at 13:16
gute Antwort Spinne ;-)
November 3rd, 2011 at 13:35
Nur mal für das Protokoll..
Sollte jemand wie auch immer, durch Gewalt, Tücke etc zu Macht kommen kann er diese mit
Gewalt behaupten was aufwändig,teuer und auch gefährlich für ihn ist,oder dem Unterdrückten suggerieren das er,der Mächtige, die beste Alternative für den Unterdrückten ist . Gleichzeitig gibt man dem Ausgebeuteten noch das Gefühl das er mit Hilfe besonderer vom Mächtigen oder System geschaffenen Gesetzte und Einrichtungen bei Bedarf
den Mächtigen seiner Position entheben kann ..theoretisch, weil der Mächtige müsste ein Idiot sein scharfe Waffen an seine zu bewirtschaftenden und auszubeutenden Untertanen zu vergeben . Die ganze Illusion hat nur den Sinn die Untertanen in falscher Sicherheit zu wiegen und ruhig zu halten,so das die Besitzenden in Ruhe ihren Reichtum genießen können.Man lässt noch durchsickern das jeder auch so ein schönes leben haben kann,wenn er nur hart genug schuftet,was ja auch völliger Blödsinn ist,aber die Ausgebeuteten glauben es halt gerne ,so lässt man den einen oder anderen Aufsteigen als Beweis der Theorie und lässt ihn irgendwann wieder fallen ( Mittelschicht) unter dem Vorwand untermauert von “Expertenmeinungen” er sei selbst Schuld .
Nun 2011, egal was an Aktionen man immer anleiert solange sie wohlwollend von den Mächtigen geduldet werden .. kann man sicher sein das die Aktionen komplett ungeeignet sind die bestehenden Zustände zu verändern ,denn sonst …währen sie ja Verboten !!
Das ist die bittere Wahrheit…die zwar den meisten hier nicht schmeckt,was aber nichts an
sichtbaren Zuständen ändert.
666
November 3rd, 2011 at 14:26
@ wat #49.
Jenau, juti! :-)
Fundstücke:
Slavoj Zizek – #1 Arabian Revolution – OmU
https://www.youtube.com/watch?v=v9Ok0JzUL_c
Slavoj Zizek – #2 Krise der Demokratie (OmU)
https://www.youtube.com/watch?v=yVpEmpYiWg8
November 3rd, 2011 at 14:39
@ Lazarus09
Diese Zustände lassen sich nicht mehr so ohne weiteres abändern, vielleicht indem man hofft, die Gabe der Vernunft wird letztlich doch noch die Sinne der Mächtigen und ihrer Anbeter leiten. Das kann ad acta gelegt werden. So wird das nichts. Sonst würde die Vergangenheit ja nicht soweit bis in die Gegenwart ragen, das sie schon die Zukunft zu streifen droht.
November 3rd, 2011 at 14:46
@ Wat. [November 3rd, 2011 at 11:14]
Nachdem ihr dann das Bochumer Programm aufgesetzt habt, wie war die Resonanz bei den Unternehmen und Betrieben, sowie den Genossenschaften, Handels- und Interessensverbänden in der freien Wirtschaft? Gibt es schon Organisationseinheiten, die praktisch so arbeiten, oder ist man noch im theoretischen Teil des Programms? Da ich keine Hinweise hierzu fand, nirgends, erhoffe ich mir direkte Hinweise hierzu von einer unmittelbaren Aktivistin – von Dir.
November 3rd, 2011 at 14:57
Die Katze
Meines Wissens ..ist
Die Aktivistin ist inzwischen schon soweit zurück gerudert das sie Wochenendarbeit billigt statt verbieten will ..weil wer will schon sterben nur weil der Doc weekend hat,oder kein Wasser ,Strom,Auto ,Moped,Essen ..verlängern nach Gusto haben nur des lieben Wochenendes willens..mit der Nachtarbeit das selbe .. ( Was ja auch vernünftig ist ) ..
Entlohnung Ausgleichsfreizeit etc. stehen auf einem anderen Blatt ..
Aber lass es uns aus berufenem Munde hören…
666
November 3rd, 2011 at 15:07
Die Katze aus dem Sack meint:
November 3rd, 2011 at 14:39
“Sonst würde die Vergangenheit ja nicht soweit bis in die Gegenwart ragen, das sie schon die Zukunft zu streifen droht.”
Wahrscheinlich ahnst du schon wieder nicht, wie nahe du mit obigen Satz an die aktuelle Wahrheit heranreichst.
Nach den massiven und eiskalten Drohungen aus “Germania” & “Vichy” und einigen von deren “EU”-Komparsen gegen ein evtl. Referendum in Griechenland wird es zunehmend einsam um Papandreou, reihenwiese gehen bereits Kabinettmitglieder sowie Mitglieder der Pasok-Fraktion auf Distanz zu ihm und seinem Vorhaben.
Die NATO- “Demokratie” scheint wiedermal erbarmungslos und wahrscheinlich auch erfolgreich zuzuschlagen,mit dem altbewährten Rezept/Trick von “Neuwahlen” mit dem Ziel, danach exakt so weitermachen zu können wie vor den “Wahlen”.
Die Einschüchterungskampagne sowohl der griechischen Oligarchie als auch und noch bedeutsamer ihrer germanisch-(zwerg)gallischen Schutzpatrone sowie der ominösen “Märkte” läuft inzwischen bereits im Bereich der Siedehitze.
Was dabei ganz sicher herauskommen wird wird sich gut vergleichen lassen mit den Manövern in/gegen Irland vor einiger Zeit auf Grund eines vorherigen “falschen” Votums, mit dem nachher “richtigen” Ergbenis!
Die KKE hatte vor einiger Zeit völlig Recht mit ihrem Plakat an der Akropolis: “Peoples of Europe, arise!”.
Völlig auf sich allein gestellt wird auch diese Protestbewegung am Ende zusammenfallen, in Apathie, Resignation, (zum Teil schon heute!)steigender Kriminalität und schließlicher Massenauwanderung gerade junger Menschen enden.
Nochmals:”“Sonst würde die Vergangenheit…. ” : Die “Schärfe” des Tones, welche Merkel, Sarko und einige andere gegenüber Papandreou, seiner Regierung, seinem Land gegenüber in den letzten 2 Tagen angeschlagen haben unterscheidet sich weder in Inhalt noch Form von dem, wie ihn im Jahre 1938 unser “Führer” gegenüber Schuschnik(BK Österreich) und Hacha(Präsident der “Rest-Tschechei” angeschlagen hat!
Komisch, wie vergesslich die Welt doch ist oder sein WILL?…..
November 3rd, 2011 at 15:37
Ob Donnerstag, kanngarnix oder Spiegelfuchtler – kaum, dass jemand “S21″ sagt, ist der Oliver schon zur Stelle.
(Zugegeben, er besitzt umfangreiche Fachkenntnisse!)
November 3rd, 2011 at 15:38
In Greece gibts jetzt ne ÜBER-GANGS(ter)- Regierung, so was aber auch…
Nee, keine Zeit für Zynismus, ich komme nicht mehr mit.
November 3rd, 2011 at 15:52
mp
ÜBER-GANGS(ter)- Regierung, so was aber auch…
Komplett überraschend damit konnte keiner rechnen,potz pottwal …
Guckst du ..(36)..(41)
Wenn die Lottozahlen so einfach vorauszusagen wären ;-)
November 3rd, 2011 at 15:58
PS: Nun als Alternative zur Militär-Regierung kommt jetzt die B-Besetzung aus der 2ten Reihe ,ein Heer karrieregeiler windschnittiger bis zur Haarwurzel korrupter “Marktergebner” alternativloser Durchwinker und Abnicker … etwas anderes sollte mich wundern
Und der Papa hat ab jetzt die Hände im Weihwasser..
November 3rd, 2011 at 16:00
Lazarus09 meint:
November 3rd, 2011 at 15:52
“ÜBER-GANGS(ter)- Regierung, so was aber auch…”
Tja, der Papandreou liest halt “Bakunin”(61) und HANDELT entsprechend!!! :-)
(Als ich obigen Posting(61) tippte hatte ich noch keine Ahnung von der allerneuesten Entwicklung, oder: kann/sollte man da wirklich noch Witze machen? hm…)
November 3rd, 2011 at 16:08
Bakunin
Wo wir gerade dabei sind .Die Stimmungsmache habe ich schon unter (1) abgehandelt … lol ;-)
November 3rd, 2011 at 16:28
# Lazarus09 meint:
November 3rd, 2011 at 16:08
“Wo wir gerade dabei sind .Die Stimmungsmache habe ich schon unter (1) abgehandelt … lol ;-)”
ok, Ehre wem Ehre gebührt! :-)
November 3rd, 2011 at 16:39
@Katze
Diesen Programm-Vorschlag haben einige iNet-Avatare, die sich wirklich nicht persönlich kennen erarbeitet, weil es irgendwo im Netz die x-te Auflage von Organisationsdebatte in linken Spektrum gab.
Das ist nun nicht so der Erwähnung wert, dat machen die alle naselang.
Einer trat dort aber auf und sagte: Moment mal, bevor hier wieder so nen Käse abgeht, müßten wir uns doch überhaupt erstmal auf eine minimale programmatische Grundlage einigen können, sonst wird das doch nur Sekte x-soundsoviel.
Daraufhin wurden wir nacheinander im KMF neugierig und haben angefangen zu überlegen, was denn in so einem Programm drinstehen müßte. Es sollte ja was revolutionäres und was neues sein (so sollte jedenfalls die neue Organisation werden, schrieben die Org-Debattenteilnehmer ja immer) und minimal deshalb, weil es ja überhaupt eine Basis sein sollte.
Langen Streit gab es über ein kategorisches Nacht- und Schichtverbot, ich fand das nicht nur nicht zeitgemäß; auch ein Unding, ein Programm was einen emanzipatorischen Weg aufzeigen möchte, mit einem Verbot zu… deklassieren, wir haben uns darum neu über diesen Punkt verständig.
Was oben @Lazarus, so herablassend beschrieben hat.
@Katze, erst Programmatik, dann vielleicht Organisation. Zumal ich der Meinung bin, für so ein Minimalprogramm brauchs nicht extra ne neue Organisation – was es aber braucht, sind Menschen, die das aufnehmen…
… und darum gehts im Moment immer noch. Für die meisten Gruppen und Grüppchen ist es nämlich was ganz anderes als sie bisher proklamieren. Für diese müssen bestimmte Stichworte (PM-Enteignung, PK, PV, Revolutionärer Bruch) in so einem Programm stehen, daß sie da wahrscheinlich überhaupt drüber nachdenken (wollen).
Ich meine, es hat eine Sprache, die jemand, der sich nicht von morgens bis abends mit so was beschäftigt, verstehen kann, daß er gucken kann: will ich das, will ich Teile davon, oder geht was gar nicht.
Ich will, daß wir besser leben können, kann aber immer nur wissen, was für mich besser ist – ich denke, es braucht Geduld.
Ich fands stark, daß ich da Mitstreiter hatte, die wenigstens die Geschichte so verarbeiten haben, wie ich. Wenigstens da war ich schon mal nicht allein.
November 3rd, 2011 at 17:01
Bakunin
Ach was *lol* inzwischen ist es doch schon fast langweilig das Schmierentheater,keine beschissene Aktion die man nicht schon ähnlich erwartet hätte,oder die man ohne groß die Glaskugel bemühen zu müssen voraussagen könnte.
Sie geben noch nicht einmal mehr Mühe die Verarsche halbwegs schlüssig zu verpacken,alles kriegt das Prädikat “Alternativlos” und das war’s…
Eine RAF 2.0, o.Ä könnte man auch mit dem Prädikat
versehen .. A L T E R N A T I V L O S .. eben ..
November 3rd, 2011 at 17:02
Wat. meint:
November 3rd, 2011 at 16:39
“Diesen Programm-Vorschlag haben ”
Das mit allen diesen Programmen ist immer so ein Knackpunkt, noch mehr eine Hemmschwelle für viele potentielle Mitmacher oder Unterstützer.
Einseits braucht jede ernshaftere Vereinigung von Menschen, ob Vereine, Organisationen, Parteien etc… wenigstens Statuten, oft auch ein Programm, was Richtung und Ziele solcher Verbindungen ausweist.
Am Anfang ist das alles kein Problem, die Anfänger, Begründer dikutieren, einigen sich irgend wann, und fertig ist der Laden.
Kommen aber nun neue Leute, was dann? Sollen, müssen sie sich diesem Programm bis auf die letzte Kommastelle baldigst unterwerfen um Mitglied werden zu können? Oder ein Kandidatenstatus?
Viele empfinden das mitunter als eine Zumutung….., da jeder die Sachen eben immer aus seiner Perspektive sieht…
Will man also als Organisation oder Partei Leute gewinnen, so müssen sie wohl schon zuvor ein wenig vorbereitet worden sein, bereits eine gewisse “Geneigtheit” zu bestimmten Grundsätzen von Beginn an mitbringen, oder?
Wie straff oder wie flexibel darf und muss da vorgegenagen werden um entweder ein Programm nicht total zu verwässern oder nicht in einer totalen bedeutungslosen Sekte zu enden?
Ich denke, die Probleme treten erst immer bei einem ernsthaften Wachstum auf, wenn immer mehr Leute dazustoßen,sich einbringen möchten,AUCH mit ihren ganz persönlichen Erfahrungen und Präferenzen.
November 3rd, 2011 at 17:07
Bakunin
Sollen, müssen sie sich diesem Programm bis auf die letzte Kommastelle baldigst unterwerfen um Mitglied werden zu können? Oder ein Kandidatenstatus?
…Hangaround…Prospect .. sind bewährte Wege zum Vollmitglied !!
666
November 3rd, 2011 at 17:11
Ja eben, @Bakunin.
Darum ja die Frage, geht Org vor Prog – NÖ.
Ist es möglich eine ‘Programmatik’ zu haben, die allen Lohnabhängigen, wenn sie denn (schon) wollen, mitmachen läßt und selbst entscheiden läßt, was davon ihnen wichtig ist, oder was es zb. noch gibt.
Die janzen Orgs, dies schon gibt, behaupten doch immer: Für die Arbeiter.
Super, dann macht mal was für und mit Arbeiter – nicht nur für Euch ;-)
Achso, wenn ich das richtig mitgekriegt habe, gehört keiner der Verfasser einer bestimmen Organisation an. Gut, zwei sind wohl inner Gewerkschaft, aber nix mit PartX macht neues Prog für alle anderen.
Wir waren wirklich einfach nur EINZELNE.
November 3rd, 2011 at 17:11
Lazarus09 meint:
November 3rd, 2011 at 17:01
Bakunin
“Ach was *lol* inzwischen ist es doch schon fast langweilig das Schmierentheater,”
Schmierentheater…, das F(M)erkel und der gallische Hahn bei “Rettungen”? Fürwahr, die Asterix-Macher bekommen ganz gratis neuen Stoff ! :-)
November 3rd, 2011 at 17:22
Bakunin
Es handelt sich da eher um einen halben Hahn. Muhahaha
Zwerg-Napoleon an Garantöse im Kapitalmantel ..ein schwer verdauliches Gericht,verursacht Brechdurchfall
..das kleine Dorf hätten wir ja schon nur mit dem Zaubertrank hapert’s.. um bei Albert Uderzo zu bleiben,der ja eigentlich Italiener war
November 3rd, 2011 at 17:41
Oh my, eben sagte ich, ich wolle “eine Bild-Zeitung” zum Abendessen machen. Hatte ich doch eben wieder eine dieser grotesken Hetzüberschriften gelesen, von wegen Griechenland raus aus Europa, und mein Gehirn ist wieder mal von Schlafrhythmusstörungen durchleuchtet.
Wie dem auch sei: Ich hab jetzt zwoeinhalb Wochen Urlaub. Gratuliere mir.
Ich frage mich – mal quer zu euren Kommentaren – ob es eine Möglichkeit gibt, sich sinnvoll zur Hetze der eben genannten zu stellen. Ich nenne hier bekanntlich nicht einmal ihren Namen. Ich fürchte, dass kein Kraut gewachsen ist gegen das Gestürmer, und dass es eben wirkt. Kotzt mich gerade an, darum lasse ich’s hier raus, dürft ihr gern ignorieren ;-)
November 3rd, 2011 at 17:52
flatter
Ich fürchte, dass kein Kraut gewachsen ist gegen das Gestürmer, und dass es eben wirkt. Kotzt mich gerade an
Dem ist so ! Es wirkt !
Überrascht dich das echt ? Hat es nicht auch Hurenbock4 gewirkt,bei sämtlichem Sozialabbau … Haben die Beibringer nicht immer ganze Arbeit geleistet ? Das Volk ist dumm wie Brot,und auch beim Einzelnen habe ich ab und zu Zweifel..
Mach was mit deinem Urlaub außer ärgern über Dinge die du so eh nicht ändern kannst.. außer Aufklären ;-)
November 3rd, 2011 at 17:59
@ Wat. [November 3rd, 2011 at 16:39]
Du schreibst in der Vergangenheitsform (hatte, war). Machst Du in dieser Richtung nichts mehr?
Dieses Aufhängen an Programmpunkte scheint also wichtig zu sein, damit jemand anhand der oberflächlichen Bezeichnung oder der Wortwahl sofort einen Bezug herstellen kann. Wenn diese Punkte wirklich nötig sind, würde ich auf die zurückgreifen, die es bereits gibt. Zum Beispiel in den Menschenrechtskonventionen, den Vereinbarungen zur Völkerverständigung, den Verfassungen und Grundgesetzen, sowie den alten Schriften. Die lassen sich allesdamt gut in ein Arbeitsmodell überleiten das unangreifbar wird. Denn wer zetert schon gegen das Einhalten von Rechten?
Die Programme richten sich meist nur ‘gegen’ etwas. Viel zu selten positionieren sie sich und ihre Ausrichtung. Und wenn es passiert, dann meist zu weit links oder zu weit rechts, oder man bewegt sich zu sehr in religiösen Spektren. In einem Programm, bei dem ich irgendwie beteiligt sein soll, gibt es keine Forderungspunkte, die an das herrschende Modell gerichtet sind, wie zum Beispiel “Wir fordern Trennung von Staat und Kirche. Abschaffung der Kirchensteuer”. Ja sicher, ein Modell das dies vor hat, sollte das zwar im Programm haben, jedoch würde ich es selbst nie so hart formulieren und damit werben, mehr noch, es als Punkt auf eine Liste setzen. Es wäre eine Art Abfallprodukt guten und gemeinschaftlichen Miteinanders, das dies dann eh verschwindet. Die Betheinis werden dann irgendwann schon merken, wenn sie niemand mehr mästet, das man auch Arbeiten und gleichzeitig Glauben kann.
November 3rd, 2011 at 18:05
@flatter: Könnten wir uns so sinnvoll zur Hetze stellen
Euro-Staatsschulden 2010 – 2014. Euroland ist angebrannt
November 3rd, 2011 at 18:08
Die Katze
Für mich klingt das alles nach : Weg mit den Alpen ,freie Sicht zum Mittelmeer .. Sorry,das gibt nix her..
November 3rd, 2011 at 18:13
@Katze: Ob ich nichts mehr mache? Ich versuch das auch zu leben, die Vergangenheitsform betrifft das Erst-Aufschreiben und Vorschlagen. Ich brauch schon die Rückmeldung, ob sich davon andere angesprochen fühlen.
Ich bin keine Zirkusdompteur, will das auch nicht werden. Ich hab nach bestem Wissen und Gewissen aus meinen bisherigen Erfahrungen mit wenigen anderen zusammen etwas aufgeschrieben.
Ob es andere für so ‘meilensteinig’ halten wie ich, liegt wohl eher nicht bei mir.
Ja, im unteren Teil gehts nur gegen… irgendwo mußte ja mal anfangen.
Oben, der erste Teil, das ist das wofür, was mir eine Perspektive wäre, für die es sich lohnen könnte.
Aber wie gesagt, so denke ich, ich bin nicht Gott und ich will auch kein König werden… für mich allein will ich das alles nicht.
November 3rd, 2011 at 18:16
@76
Na dann sammmle Kraft, enjoy yourself – für den Ausdruck gibt es kein Äquivalent im deutschen-und kotzen erleichtert.
Irgendwo hab ich neulich ( :) ) gelesen, dass man die SACHEN VOM ENDE HER DENKEN MUSS, dit is doch ne klare Assange ähm meine Ansage.
November 3rd, 2011 at 18:50
@ Wat.
Du machst Dich ständig kleiner als Du bist. Machst Du das nur, um nicht für gross gehalten zu werden?
November 3rd, 2011 at 19:02
@Katze: Es nützt mir nichts, wenn ich groß sein sollte, ich schaffe alleine eine Menge, aber niemals genug, daß ich das für ein anständiges Leben halten würde – zu (m)einem anständigen Leben fehlten mir dann immer noch die vielen anderen, denen es auch gut geht und die sich wohl fühlen.
Ich bin nicht größer als andere, aber ich bin auch nicht, darauf bestehe ich denn doch, kleiner.
November 3rd, 2011 at 19:15
@ flatter
Die Gedanken sind frei, was scheinbar nicht gleichbedeutend damit ist, sie auch niederzuschreiben.
Gegen diese Hetze gibt es wenig, meines Wissens, um diesem Irrsinn etwas sinnvolles entgegenzuhalten. Vom (Gedanken)Storm wirrer Ideologien nicht mitgerissen zu werden, sich mitreissen zu lassen, eine Kunst die noch zu erlernen/üben ist. Eine weniger spektakuläre Form ist es, mit dieser Hetze zu arbeiten und sie zum dem zu machen was sie tatsächlich ist: Hetze!
November 3rd, 2011 at 20:29
@ Wat.
Du willst nicht gross sein,
bist nicht klein,
magst wohl was dazwischen sein.
Du bist schon gross. Allein dadurch, weil Du aufgestanden bist, wo andere sitzen geblieben sind. Jetzt darfst Du nicht stehen bleiben, oder aus falscher Bescheidenheit heraus gar überlegen ob Du Dich wieder setzt, sondern musst den ersten Schritt wagen. Sonst bringt’s doch nichts.
November 3rd, 2011 at 20:34
@Katze: Einen Schritt und noch einen Schritt, gern. Aber ich werde eben niemanden ‘prügeln’ mitzumachen. Und bei meinen Schritten würde ich eben immer noch gern erfahren wollen, was andere anders, besser oder überhaupt machen würden/werden.
Weil… ich werd auch nicht der Produzent für die Friedhofsbank sein, daß sie auf ihr Ende dort warten können ;-)
November 8th, 2011 at 16:35
Jetzt mal ernsthaft ,das wundert hier doch alles keinen mehr.Es ist im Prinzip doch ganz einfach,Geld regiert die Welt und solange das so ist werden die Banken sich immer durchsetzten.Und unsere Politclowns sind einfach erpressbar wenn man sie mal nicht kaufen kann.Werfen sie den Banken nicht die Kohle in den Rachen,sagen die Banken dann müssen wir euch leider die Kreditlinien für die Renten- und Krankenkasse streichen.So sorry, aber dafür haben wir leider keine Kohle,denn uns geht es ja soooo schlecht zur Zeit.Jedenfalls irgendetwas in der Art.Ich erinnere ja nur mal an den Beginn der Krise ,als ein empörter US-Senator gesagt hat ,die haben mir mit Kriegsrecht gedroht,sollte ich dem Bankenrettungspaket nicht zustimmen.So nach dem Motto wenn ihr nicht freiwillig zahlt was ihr uns schuldet,holen wir uns das eben mit Gewalt.