Die Jubelarien der neoliberalen Einheitsfront zum Fehlgriff eines Bundespräsidenten werden nach den vielen Äußerungen der Abneigung gegen Gauck weiterhin bestens organisiert. Den Kritikern wird ihre Kritik abspenstig gemacht. Sie sei die “emsige Suche nach faulen Stellen“, erkühnt sich etwa Harry Nutt zu behaupten.
Als könnten wir nicht lesen, als sei alles nur ein Irrtum. Lest es endlich: Wir wollen diesen Mann nicht. Er ist reaktionär, religiös verblendet und steht politisch im Mainstream derer, die uns weismachen, ein Mensch müsste sich seine Würde erst verdienen. Er ist ein fanatischer Antilinker und ein selbstgerechter Interpret seiner eigenen Geschichte. Wo wir zweifeln, will er uns seine ‘Gewissheiten’ aufzwingen. Wo wir wissen wollen, bescheinigt er sich selbst die Überlegenheit seines Götzenglaubens.
Gauck wird nicht “zu Unrecht angegriffen“, schon gar nicht so pauschal, wie Harry Nutt das heute auftischt. Und um das Beispiel meinetwegen ein drittes Mal aufzugreifen, soll doch bitte einer mal lesen, von dem er meint, dass wir es nicht verstanden hätten:
“Das geschieht dann, wenn das Geschehen des deutschen Judenmords in eine Einzigartigkeit überhöht wird, die letztlich dem Verstehen und der Analyse entzogen ist. Offensichtlich suchen bestimmte Milieus postreligiöser Gesellschaften nach dem Element des Erschauerns vor dem Unsagbaren. Da dem Nichtreligiösen das Summum Bonum – Gott – fehlt, tritt an dessen Stelle das absolut Böse, das den Betrachter erschauern lässt.”
Linkes Teufelswerk
Schwachsinn ist das, nämlich der Schwachsinn, der entsteht, Nutt sagt es, wenn jemand wie “der Theologe Gauck die Frage nach der Erinnerung darüber hinaus im Kontext theologischer Kategorien erörtert“. Das “kann nicht verwundern“. Auschwitz im Kontext theologischer Kategorien zu betrachten und jede andere Perspektive dort hinein zu zwängen, das muss einem erst mal einfallen. Wie dumm muss man eigentlich sein?
Die Unterstellung, der Holocaust sei nicht einzigartig und die Gegenthese führe dazu, dass der Komplex “dem Verstehen und der Analyse entzogen würde”, ist absurd, paradox und schlicht eine Umkehrung der Tatsachen. Die industrielle Vernichtung von Menschen als Charge hat es nie vorher und nie nachher gegeben in der Geschichte der Menschheit. Dieser besondere Aspekt der Vernichtung von Menschen, vornehmlich Juden, durch die Nazis ist einer, der den kapitalistischen Hintergrund des Nationalsozialismus unmittelbar freilegt. Dass es den Neoliberalen nicht gefällt, wenn so etwas noch zur Sprache kommt, kann nicht verwundern. Da lassen sie lieber ihre Prediger auf die Geschichte los.
Niemand hat behauptet, der Holocaust sei das unwiederholbare, unüberbietbare oder absolute Böse. Die Linke, aus deren Reihen die Kritik vornehmlich kommt, erlaubt sich nämlich, in der Moderne angekommen zu sein und die Theologie den Pfaffen zu überlassen – die eben deshalb nichts in der Politik zu suchen hat.
Nur wer seinen religiösen Eifer zum Nonplusultra erhebt kann schließlich behaupten, ohne das absolut Gute kehre quasi automatisch das absolut Böse ein. Gauck hat offenbar nicht die Phantasie, dass es ohne beides geht. Sein Horizont ist der eines Inquisitors. Das Schlimmste an dem Mann ist aber, dass er einfach nur einer von denen ist, die den Kapitalismus für das Ende und die Erfüllung der menschlichen Geschichte halten. Deren Ideologie längst Religion ist und die darum ganz folgerichtig die gesellschaftlichen Verhältnisse, Armut und Reichtum, für göttliche Gerechtigkeit halten. Jeder bekommt, was er verdient. Das ist der Zusammenhang.
März 5th, 2012 at 21:05
Für den BuPrä der Herzen war Occupy unsäglich albern und meinte das es eine romantische Vorstellung sei, von einer Welt zu träumen, in der man sich der Bindung von Märkten entledigen könne… in einem Interview mit dem Leitmedium Nummer 1 ( Süddeutsche ) verglich er sein Wirken mit dem der Geschwister Scholl und hielt Sarrazin für einen mutigen Politiker … Und dann brav als Hüter der Stasi Akten ;-)
Erikas Lurch bekommt nun seine Belohnung für vergangene Dienst,bei ihm weiß Erkia was es hat !
Eine Frage noch Herr Gauck wo ist die Stasiakte von “IM Erika”?? Weg .. wie die eines Ärztepfusch Opfers?? surprise surprise ;-)
TINA Lurch for Präsi .. weil wir es uns Wert sind ;-)
666
März 5th, 2012 at 21:12
Tja da hat vor etlichen hundert Jahren ein Pfaffe den Weg bereitet mit seinen vielen Thesen, und nu sorgt ein Pfaffe für das Einbringen der Ernte…
und das Volk jubelt ihm begeistert zu.
März 5th, 2012 at 21:16
Das Wort “Einzigartigkeit” in der Argumentation von Gauck stößt mir auf. Ich brauche keine Einzigartigkeit des Grauens, um erschüttert zu sein. Der Mann spricht mal wieder von sich selbst. Bei ihm muss alles, und besonders er selbst, einzigartig sein. Ein “törichter”, “unsäglich alberner” und “abscheulicher” Mensch. Um einmal seine eigenen Attibutionen zu benutzen. Was man eigentlich immer tun solltem wenn Politiker oder Wirtschaftsfuzzis über andere urteilen.
März 5th, 2012 at 21:58
Mit anderen Worten:
Wenn wir diesen Herren “unserer Herzen und unseres geliebten und gesalbten großväterlichen, großmachtswahnsinnigen und welterobernden Weltverbesserungsdeutschland” bekommen, dann hat es Gründe.
Die Spaltung; die Endgültige. Schon deshalb, weil dann ein Ruck durch das Land gehen mag, so hoffe ich.
Befreien wir uns von all den elitären Kapitalprofitneurotikern, den gierigen karrieregeilen und sich stets immer im Takt verbiegenden Marionetten, die uns alltägliches Sparen aufdiktieren, die Krise als die Krise der Unwilligen und nicht Verstehenden ( Döring, FDP, danke ihr Griechen ) propagandieren und sich dann mithilfe der Rüstungsmafia und den Lobhudeleien der Wirtschaft ( HDW gerettet; Uboote auch an Krisenländer und Kriegstreiber ) einsalben.
Ein verfaulter Charakter des Landes bezeichne ich noch als griffig ausgedrückt.
Ich glaube, der Gauck wäre der Richtige ( Vorsicht ) weil dann das Kind endgültig in den Brunnen fallen wird und vielleicht mehr Menschen aufwachen, wenn uns zwei Protestanten mit ihren Gottesworten einpudern.
Oder wir sehen vor lauter Staub keine Zwerge mehr…die werfen bei Tiefstand genug Schatten…auch ohne Plateau Schuhe mit mind. 20 cm….jaaa Herr Sarkozy.
März 5th, 2012 at 22:02
@flatter:
“Die industrielle Vernichtung von Menschen als Charge hat es nie vorher und nie nachher gegeben in der Geschichte der Menschheit. Dieser besondere Aspekt der Vernichtung von Menschen, vornehmlich Juden, durch die Nazis ist einer, der den kapitalistischen Hintergrund des Nationalsozialismus unmittelbar freilegt.”
Versteh ich nicht.
März 5th, 2012 at 22:23
Die Nazis haben Menschen zu Stückgut gemacht. Sie haben sie verarbeitet wie jedes andere Material: Numeriert, sortiert, nach Effizienzkriterien benutzt und schließlich entsorgt. Auschwitz war kein wütendes Massaker, kein Mord an einem Feind (der noch etwas randständig Menschliches hätte), sondern ein kalkulierter industrieller Prozess. Das Material waren halt Juden und anderes menschenförmiges Substrat.
März 5th, 2012 at 22:32
@Linus: ““Die industrielle Vernichtung von Menschen als Charge…” ist genau das was uns wieder droht. Das
spezifische des NS kannst du weglassen. War es im sog.
3.Reich noch in Reinform Kapitalismus so geht es heute darum die Herrschaft von Menschen über Menschen auf
einer anderen, durchaus richtig als neofeudal bezeichneten Weise aufrecht zu erhalten. Und diese Vernichtung von Menschen muss nicht zwangsläufig indus-
trieell erfolgen, das geht auch über Impfprogramme,
explodierende A-Kraftwerke und ähnliches…
Es geht um Herrschaft, um Macht. Menschen braucht man dazu nur in begrenzter Zahl…
März 5th, 2012 at 22:34
[...] kleinen Augenblick gewartet, wäre dieser Beitrag nicht entstanden. Da gibt es doch tatsächlich jemanden, der zu genau derselben Zeit den gleichen Gedanken hatte wie ich, nur umfassender ausgeführt und [...]
März 5th, 2012 at 22:47
@flatter:
“sondern ein kalkulierter industrieller Prozess.”
Völlig einverstanden! Aber was hat das mit Kapitalismus zu tun? Industrielle und fordistische Produktionsprozesse gab es im Sozialismus auch.
März 5th, 2012 at 22:51
nach Effizienzkriterien benutzt und schließlich entsorgt.
..zur bereicherung hoch angesehener theutscher elitärer Leisterfamilien,sie haben dank dieser Umstände ihr Vermögen und Wohlstand ausgebaut und erhöht .. Es sind die “ersten” Familien die auf keiner Charity -Gala fehlen dürfen gebauchpinselt von beschissenen Schleimern und bewundert von noch greosseren Arschloechern ! Familien die über Jahrhunderte die theutsche Politik korrumpieren und deren nichtgebrauchte Ueberliquiditaet um den Globus reist und den Schaden anrichtet den wir heute als ” Krise “erklaert” bekommen !!!
mal nur so beilaeufig …
März 5th, 2012 at 22:56
@Linus / flatter:
Heiner Müller hat gesagt, Auschwitz sei das Prinzip der Selektion. Und dieses Prinzip ist nun eben das Prinzip des Kapitalismus.
Nichts anderes als Selektion ist es, wenn Gauck sagt:
„Wir stellen uns nicht gerne die Frage, ob Solidarität und Fürsorglichkeit nicht auch dazu beitragen, uns erschlaffen zu lassen.“ (Quelle: Welt-Online vom 07.06.10)
März 5th, 2012 at 22:57
@Linus: Ich weiß nicht gebau zu sagen, was es im “Sozialismus” gab und inwiefern es dann nicht dennoch kapitalistisch (in der Produktionsweise) ist. Einigen wir uns zunächst einmal darauf, dass es eine industrielle Vernichtung war.
Diese wiederum verdankt sich in ihrer Entstehung nicht nur dem kapitalistischen Effizienzstreben, sondern sie – und das ist dann spezifisch kapitalistisch – folgt ausschließlich den Maßgaben der effizientesten Verwertung, im Normalbetrieb der Erzeugung von Mehrwert. Dem hat sich alles andere unterzuordnen.
Die Konsequenz aus dieser Produktionsweise, die den Menschen ohnehin (und das ist aktuell auch wieder so) als Ressource und Kostenfaktor zu betrachten, ist eben die, ihn gleich zum Substrat der Produktion zu machen, zum Material, das verarbeitet wird.
März 5th, 2012 at 23:02
Zu Gauck wurde eigentlich auch schon alles geschrieben…
März 5th, 2012 at 23:03
@Charlie Marlow: Das ist ein wichtiger Aspekt, aber das habe ich in anderen Gesellschaften auch.
Der Satz von Gauck, Kurzform: “Nur die Harten komm’ in Garten” ist eine der vielen Formulierungen neoliberaler Entsolidarisierungsaufrufe. Kümmert um euch selbst, wenn ihr ersauft, habt ihr zu wenig trainiert.
März 5th, 2012 at 23:10
@flatter:
“Diese wiederum verdankt sich in ihrer Entstehung nicht nur dem kapitalistischen Effizienzstreben, sondern sie – und das ist dann spezifisch kapitalistisch – folgt ausschließlich den Maßgaben der effizientesten Verwertung, im Normalbetrieb der Erzeugung von Mehrwert. Dem hat sich alles andere unterzuordnen.
Die Konsequenz aus dieser Produktionsweise, die den Menschen ohnehin (und das ist aktuell auch wieder so) als Ressource und Kostenfaktor zu betrachten, ist eben die, ihn gleich zum Substrat der Produktion zu machen, zum Material, das verarbeitet wird.”
Da würde ich sogar halbwegs(!) mitgehen. Das Probleme ist nur, daß dieser Punkt leicht anzufechten ist, eben so, wie ich es gerade angedeutet habe. ME solltest du deinen Gegnern nicht ohne Not eine solche Steilvorlage liefern.
März 5th, 2012 at 23:11
<>
Klasse Text. Genauso sehe ich es auch. Und genau aus diesem Grunde ist Gauck als Bundespräsident untragbar.
Bitte unterschreiben: https://openpetition.de/petition/online/dr-h-c-joachim-gauck-muss-sich-vor-dem-18-03-12-zu-den-im-raum-stehenden-anschuldigungen-aeussern
März 5th, 2012 at 23:14
Entsolidarisierungsaufrufe.
Ja Entsolidarisierung von der perversen Finanzwirtschaft die sich inzwischen nur noch aus Steuer/Rettungsgeldern finanziert ….
Nein es ist Ablenkung flatter wie der Zauberer der die Aufmerksamkeit auf die eine Hand lenkt während er mit der anderen die Münze verschwinden laesst ..
Es ist immer wieder einzig und allein die Schuld der sattruelpsenden Idioten die diese Scheisse ungefiltert am Hirn vorbei weiter verbreiten und verinnerlichen … nichts anders !!
666
März 5th, 2012 at 23:16
Frage : Vor ein paar Tagen zappte ich nachts herum und blieb bei einer Gauck-Eloge kleben, meine das war evtl. ZDF Info gewesen, wo Jugendpfarrer Gauck mit ein paar Pänz einen christlichen Singkreis veranstaltet hat, 1980 in einer Plattenbauwohnung in Rostock.Gauck an der Klampfe. Er sagte dort zu den Kindern, wir wollen mal nicht so laut sein, ihr wißt ja warum.Die Sendung sollte wohl suggerieren, daß dies ein Beleg für seine oppostionelle Arbeit war. Wurde auch nicht weiter kommentiert. Der Zuschauer sollte sich nur denken, daß die Stasi nebenan zuhört. Ich würde mir das gerne nochmal anschauen, finde es im Netz aber nicht. Wenn Jemand ne Idee hat ?
März 5th, 2012 at 23:21
Der angebliche Widerstandspfaffe ist der letzte Stein , den die Mammonanbeter und Menschenschinder noch setzen müssen.
Er wird als BuPrä hart, aber ungerecht, die Leere des Wirtschaftsfaschismus predigen und viel zu viele werden ihm glauben; er ist ja schließlich das überparteiische Staatsoberhaupt.
Wäre es möglich, dass eine Pfeife, wie Wulff nur deshalb inthronisiert wurde, um Gauck besser durchsetzen zu können?
März 5th, 2012 at 23:22
piet
Dann war aber Harald Junke auch im Widerstand ich erinnere mich an den Sketch
Koennen sie mich hoeren — Ja
Koennen sie mich sehen — Nein
Sehn’se das sind Waende !!
März 5th, 2012 at 23:33
Wo wir gerade dabei sind von wegen Freiheit und Demokratie ….
Wer hat denn demokratisch gefragt ob die Bevölkerung zu Gunsten der Reichen verarmen und deren abgepresste minimalstbesteuerte Ueberliquiditaet vermehren und vor Wettverlust retten will…. von den freiheitseinschraenkenden Fesseln und Schnueffeleien ganz zu schweigen ..?
… dieser Scheisshaufen genannt Regierung hat seine legitimation verloren !!
März 5th, 2012 at 23:57
@Linus(14) Ich sehe da nirgends eine Steilvorlage. Denn dass theoretisch irgendwer, der nicht kapitalistisch sein will, auch so etwas tun könnte, tut nichts zur Sache. Wir sprechen von etwas, das stattgefunden hat, hier und auf diese Weise. Nirgends sonst, niemals.
März 6th, 2012 at 00:05
Jeder will immer irgendwie einen Vorteil aus irgend etwas schlagen. Die Menschen sind süchtig nach Macht und Geld. Die wohlhabenden Bürger der Gesellschaft machen automatisch genau das, was die größten Welt-Eliten auch machen, andere schwächere Menschen ausbeuten und ausnutzen .. meiner Meinung nach gibt es kein Ausweg aus dem Dilemma .. nur Reset nach Zerstörung der neuen Bedarf schafft wie nach jedem Krieg ..hört euch um .. wenige die es nicht genauso machten wenn sie denn “dran” wären…
März 6th, 2012 at 00:06
@15: Die “Petition” kann ich nicht unterstützen. Ich kann schon die “Petition” nicht so recht von der Begründung unterscheiden, die ihrerseits nicht meiner Ansicht entspricht.
März 6th, 2012 at 00:14
Die Stelle ist am spannensten
Adresse mit dem neuen Personalausweis verifizieren
Wählen Sie diese Option aus wenn Sie Ihre Adresse zusätzlich mit der Online-Ausweisfunktion des neuen Personalausweises verifizieren möchten. Sie benötigen dazu einen neuen Personalausweis mit aktivierter eID Funktion und PIN, einen Kartenleser, die AusweisApp und aktivierte Cookies.
ohne das wird mit sicherheit in naher Zukunft alles dunkel bleiben,vielleicht will das auch bald dein Internet-Provider .. The big brother is watching you
März 6th, 2012 at 00:22
Aber noch was zum “Kapitalismus ist Hintergrund des NS”:
Ich würde ja eher sagen, andersrum wird ein Schuh draus, dass nämlich die Eliten (egal ob alter Adel oder Geldadel) der Welt sich so ziemlich jedes Systems oder jeder politischen Richtung (Farbe) bedienen würden und das auch tun, nur um sich ihre Pfründe zu sichern; egal ob Spezialdemokraten wie Sarrazin, Schröder, Clement, die olivgrünen, Kapitalisten oder Militianazis… Die nehmen alles, hauptsache es sind keine ECHTEN Sozialisten.
Echter Faschismus!
Ein Rutenbündel und oben thront ein Hackebeil.
Darum ein einigendes Band.
Im Kapitalismus erzählt man den Leuten: “Auch du kannst das Hackebeil sein!” (Lüge, und selbst wenn Wahrheit, wer will schon so ein Arschloch sein??)
Bei den Nazis:
Beil= Führer
Ruten= das Volk
Schnur= die Ideologie
…und genau die Nummer ziehen die bei jedem sich bietenden System oder gekauften Politiker durch und die Dummen glauben das dann auch.
Gegen die Piraten wird auch schweres Geschütz aufgefahren und nicht weil die so dumm sind (teilweise sind sie es, aber was Bullshit angeht reichen 5 min. Dobrindt für ein 1000jähriges Piratenreich), sondern weil es um ECHTE Meinungsfreiheit (und nicht der gleichgeschaltete Quark in den Müllmedien) und BILDUnG für ALLE (statt BILDpräsidenten der herzen) geht, das ist für gewisse Kreise natürlich eine Zumutung, wenn auf einmal die verkorkste Brut nicht mehr so einfach zur Elite wird, sondern ein Kind mit *pfui* xy-Hintergrund, aber mit Grips im Schädel.
Darum geht es, der Hintergrund ist eine faschistische Elite (und die ist mal so mal so ausgeprägt), die sich wahrscheinlich schon für Gottgleich hält (ich spinn ein wenig)
So ähnlich sehe ich das mittlerweile… oder bin ich da total auf dem HOlzweg?
März 6th, 2012 at 00:25
Gerade vor zwei Tagen erst gelesen:
“Der Faschismus ist eine historische Phase, in die der Kapitalismus eingetreten ist, insofern etwas Neues und zugleich Altes.”
Wer weiß von wem das ist, der bekommt einen Keks.
In Russland wurde angeblich “gewählt”, kreischen sie alle mit Schaum vorm Mund.
Das der Sieger vorher feststand und dieser schonmal Präsident war, ereifert man sich zu sagen.
Wir hier dürfen uns aber die wundertolle Demokratieaufführung der USA angucken müssen (das ist mit Absicht so geschrieben).
Da ist das ganze viel besser, denn da ist es absolut egal wer warum gewählt wird.
Da entscheiden andere was hinterher gemacht wird.
Das will aber keiner sehen.
Zur Wahl ähhh ich meine Ernennung unseres Bundespräsidenten setzten sich alle zusammen und legen einen Kandidaten fest.
Das wird immer demokratischer, denn während die einen so rückständig sind, die Bevölkerung immernoch bescheissen zu müssen, hat man im Land der Guten schon längst erkannt, wie man es genauso macht, aber eben so, dass es nicht mehr auffallen kann.
März 6th, 2012 at 00:43
@ Flatter:
Offen gestanden habe ich damit auch ein Problem. Denn m. E. stimmt der Einwand schon, dass sich die Einzigartigkeit der nationalsozialistischen Massenvernichtung in der Endkonsequenz der Analyse entzieht.
Das Problem ist, dass Gauck hier wieder einmal im Ungefähren blieb, irgendwas in die Weltgeschichte gesetzt hat, was in sich logisch schlüssig wäre, aber überhaupt keinen wirklichen Bezugspunkt gab – nur eine implizite Behauptung, dass die nationalsozialistische Massenvernichtung “singularisiert” wurde. Kein wer, kein wie … Stattdessen einen billigen Strohmann.
Entsprechend richtig ist ja auch Dein Einwand:
Es ist die rhetorische Methode Gauck (wie auch von Sarrazin), nur Sachen anzudeuten, unausgesprochene Zwischenzeilen in den Raum zu pusten, sie dem Publikum zum dechiffrieren zu geben und im Falle, es passt ihm nicht, jegliche Interpretation von sich zu weisen.
Im Grunde ist er der Prototyp des aalglatten Politikers.
Mit der industriellen Vernichtung stimme ich Dir zu, wobei ich allerdings ergänzen würde, dass sie sich hier maßgeblich auch noch durch die Dokumentation auszeichnet. Ich lass dahingestellt sein, wie das geschichtlich zu werten sei, m. E. ist es einmalig, wie akribisch und mit welchen modernen Methoden diese Massvernichtung dokumentiert und durchgeführt wurde.
Andererseits ist mir “Kapitalismus” ein zu großes Wort. Da kann ich die Einwände verstehen, denn “marktwirtschaftlich” gedacht haben Menschen bei Morden oder angesichts großflächiger Vernichtung wahrscheinlich häufig. Ich erinnere nur an den Begriff des Marodeurs. Die gezielte Vernichtung von Leben um der eigenen Nutzenmaximierung Willen gab es sicher auch schon zu Zeiten, die wir heute nicht als “kapitalistisch” bezeichnen würden. Die von Dir benannten Einmaligkeiten finden sich m. E. in anderen Aspekten.
Darüber aber hat Gauck nicht gesprochen (s.o.). Er hat nur einen Vergleich angedeutet, den er nicht zu Ende dachte und selbst wenn, das nicht direkt sagte, sowie dafür dann auch nicht nicht die Verantwortung tragen wollte. Und das ist ihm vorzuwerfen. Er ist ein aalglatter Immunisierer, der gerne im Trüben fischt.
Arbo
März 6th, 2012 at 01:26
@Arbo:
“… stimmt der Einwand schon, dass sich die Einzigartigkeit der nationalsozialistischen Massenvernichtung in der Endkonsequenz der Analyse entzieht.”
Menno, das begründe ich doch: Dies ist das Resultat der Analyse historischer Begebenheiten. Wie kann es sich der dann entziehen? Der NS-Faschismus ist historisch einzigartig. Die Wiederholung würde das widerlegen. Das die nicht unmöglich ist, leugnen ja gerade diejenigen nicht, die das erkannt haben.
“Andererseits ist mir “Kapitalismus” ein zu großes Wort. Da kann ich die Einwände verstehen, denn “marktwirtschaftlich” gedacht haben Menschen bei Morden oder angesichts großflächiger Vernichtung wahrscheinlich häufig.”
Himmel, das habe ich doch allein hier schon zweimal erklärt: Die Methoden kapitalistischer Produktion und die Verabsolutierung des Verwertungsprozesses sind eben kapitalistisch. Das widerholt der Neoliberalismus. Sogar die reale Effizienz der Produktion, die Aussicht auf Gewinn, tritt hinter die ‘Logik’ dieser Verwertung zurück. Alles wird der kapitalistischen Ideologie unterworfen. Ursprünglich auf Mehrwert gepolt, wird der Prozess ohne jede Rücksicht auf Verluste vorangetrieben, weil es eben das kapitalistische Dogma ist. Das kann dann noch so absurd werden.
“Darüber aber hat Gauck nicht gesprochen“.
Gauck hat über nichts gesprochen, das mit Analyse oder Realität zu tun hat. Er predigt die Dogmen.
p.s.: Bitte hebe kursiv hervor und nicht mit dem blockquote-Plakat.
März 6th, 2012 at 01:46
@ Flatter:
“Dies ist das Resultat der Analyse historischer Begebenheiten. Wie kann es sich der dann entziehen?”
OK, das war dann doof formuliert, meinerseits. Ich sag’s einfach mal platt heraus: Auf was Gauck wohl abzielte, war wohl die Behauptung, “Mensch dürfe nichts Eimaliges vergleichen” … und dafür hat er nichts angebracht, was diese Behauptung irgendwie belegen würde. Es war die typische Strohmann-Taktik. Fein aus dem Nichts aufgebauscht, an ein anonymes Feindbild addressiert, aber nicht referenziert … so lässt sich trefflich drauf einhauen.
“Die Methoden kapitalistischer Produktion und die Verabsolutierung des Verwertungsprozesses sind eben kapitalistisch.”
Naja, damit wird der Einwand aber nicht besser, sondern butterweicher. ;-) Ich verstehe Dein Argument, aber halte das Attribut “kapitalistisch” dennoch für problematisch, weil es auf “Produktionsweisen” ausweiten, die schon existierten, ehe wir mit dem Begriff arbeiteten. Ich fürchte einfach, dass wir da Sachen interpretativ in Sachverhalte reininterpretieren, auf die das ggf. gar nicht zutrifft.
Das gilt auch deshalb, weil mir der Begriff auch zu ideologisch aufgeladen ist. Aber gut, ich will mich nicht darüber streiten. Ich verwende ihn ja auch nicht. Ich wollte nur auf die Problematik des Begriffs aufmerksam machen.
Denn den Hinweis von Wolfang Lieb, in den NachDenkSeiten, dass aus Gaucks Verkürzungen der Marktradikalismus eines Hayek spricht, halte ich für ungemein präziser.
“Gauck hat über nichts gesprochen, das mit Analyse oder Realität zu tun hat. Er predigt die Dogmen.”
Ja, er predigt Dogmen, versucht sie aber im Schein der Analyse oder “Realität” einzupacken. Das ist, was ich kritisiere. Er ist ein Blender. Und in den entsprechenden Interviews war’s seine Masche, den Anschein zu erwecken, er würde analysieren … Zum Teil ist ihm das wohl auch gelungen. Andernfalls könnte er nicht als so reflektierter, überlegter “Bürgerrechtler” durchgehen … Leider!
Arbo
März 6th, 2012 at 03:53
Und als gäbe es nichts böses,
geht das auch alles noch auf.
Wo ist der Aufschrei wieder der Reaktion? Wo liegt Zorn im Zorn dem Präsidenten?
Wer verachtet es einem Minister-Präsidenten, wer einem Landrat?
Ach, was frage ich.
Ich bin der Einzige, der denkt, und der Einzige, der wirklich auf Euch scheisst1
Wollen wir doch mal schauen, wie sich das so entwickelt!
März 6th, 2012 at 08:19
ein großartiger Text
März 6th, 2012 at 08:31
@ Gast
>>> In Russland wurde angeblich “gewählt”, kreischen sie alle mit Schaum vorm Mund.
Das der Sieger vorher feststand und dieser schonmal Präsident war, ereifert man sich zu sagen.
In Russland wurde tatsächlich gewählt, in Griechenland und Italien wurde nicht gewählt, sondern der globale Kapital hat einen Diktator aufoktoroyirt
In dne USA wird “gewählt”, welcher Milliarder soll Diktator sein
Auch wenn es in dein Hirn nicht passt, die Russen wissen sehr wohl, warum sie Putin wählen. Die von CIA und den Oligarchen bezahlten Randalierer udn Ganoven haben keine Chance
März 6th, 2012 at 08:42
“Die Erfurter Firma Topf & Söhne zum Beispiel hatte seit Beginn des 20. Jahrhunderts Dampfkesselanlagen gebaut. Dann erhielt sie den lukrativen Auftrag, die KZs mit Krematorien zu bestücken. Dieser neuen Aufgabe widmete sie sich mit um so mehr Energie, als hier Innovation wirklich gefragt war: Das möglichst schnelle Einäschern von möglichst vielen Leichen war bis dahin noch niemals Aufgabe von Ofenbauern gewesen. Der Berufsstolz der Ingenieure brachte Ungeheures hervor. Ohne daß die SS oder eine andere staatliche Stelle einen Auftrag erteilt hätte, legte ein Ingenieur von Topf & Söhne Pläne für einen vierstöckigen Verbrennungsofen vor, der ohne Koks oder Erdöl betrieben werden konnte: Die Leichen selbst gaben in dieser Konstruktion den Brennstoff her.”
Hannah Arendt, Über das Böse, Piper, München, 2006, S. 193.
März 6th, 2012 at 09:02
Systemfrager
Vorauseilender Gehorsam … Opportunisten die wissen was von ihnen verlangt wird auch ohne das man es ihnen ausdrücklich sagt! So funktioniert das System..!!!
Guckst du in theutsche Amtsstuben egal wo … besonders natürlich da wo der Kleine Penner selbst Entscheidungsgewalt hat..Gib einem Kleingeist ein Fünkchen Macht und du erntest einen Tyrannen ;-).. nach unten treten und nach oben devot buckeln
Der …..ismus in dem die Amtsstube steht spielt dabei keine Rolle.
März 6th, 2012 at 09:03
Gestern noch dachte ich, ich rede mit meiner “Singularität des Holocaust” gegen die mit “Lazarus” und “Bakunin” beschriebenen Wände an und heute finde ich mich bestätigt.
Thanks all!
März 6th, 2012 at 09:06
altautonomer
Ohne deine Freude dämpfen zu wollen..leider nur im kleinen Kreis derer denen du eh mehr oder weniger offene Türen in Grundsatzfragen einrennst !
Geh mal damit vor’s Haus da hat dein Gegenüber beim zweiten Satz die Ohren auf Durchzug !
März 6th, 2012 at 09:50
@flatter:
“Denn dass theoretisch irgendwer, der nicht kapitalistisch sein will, auch so etwas tun könnte, tut nichts zur Sache.”
Damit legst du doch im Gegenzug nahe, daß die systematische und industrielle “Verwertung” von 5 Millionen Menschen eine konsequente Entwicklung sei, die zwingend aus der kapitalistischen Logik folgt.
Ich möchte das jetzt nicht vertiefen, wage aber einzuwerfen, daß die “Verwertung” solcher Massen keine Kleinigkeit ist und nur durch “automatisierte” Prozesse zu bewältigen ist. Ich erinnere mich z.B. an die Bilder aus Ruanda, wo die Leichenberge mit Radladern zusammengeschoben wurden.
Ich möchte mich jetzt zu dieser These nicht weiter äußern, vielleicht liege ich mit dieser Interpretation ja auch falsch. Ich bin mir jedoch ziemlich sicher, daß sich damit so oder so, also trotz Richtigstellungen, binnen Minuten ein öffentlicher Shitstorm vom Feinsten produzieren läßt. Dann hast du eine “Diskussion”, allerdings wohl nicht in der Ecke, in der du sie haben wolltest. Der Gauck wird sich ins Fäustchen lachen.
März 6th, 2012 at 09:58
Moin Flatter,
Gauck ein Theologe?
Fragen wir doch mal Helmut Markwort,der ja ganz hingerissen ist von Gauck:
“Theologe ist er nur geworden,weil die SED-Kommunisten ihn nicht Journalist
werden ließen.Aber er hat sich eine Journalistin angelacht(sic!)…(Daniela Schadt).
Gauck also ein erzwungener Pfaffe!Braucht man sich nicht über seinen kruden
Sendungstrieb zu wundern.Und in Kürze kann er dann nach seiner Bellevue-Bezwingung als präsidialer Journalist sein Selbst endlich senden.
März 6th, 2012 at 10:13
@Systemfrager:
Es bruhigt mich, dass ich offenbar nicht allein mit meiner Meinung dastehe. So sehr mir Putin auch zu wider ist. Ich fand es immer schon zweifelhaft und geschmacklos, wie die Oligarchen-Opposition als letzte Bastion der Demokratie in Russland gefeiert wird. Wenn ein Chodorkowski zum Widerständler stilisiert wird und alle einstimmen, könnte ich nur kotzen!
März 6th, 2012 at 10:21
@ Charlie Marlow
>>> Es bruhigt mich, dass ich offenbar nicht allein mit meiner Meinung dastehe.
Die Angst brauchst du nicht zu haben. Auch bei uns ist nicht jeder Michel. Und den Unsinn über “System Putin” wird bei uns nicht ständig wiederholt, damit es die Russen hören, sondern für den Michel. Die Russen wissen worum es geht.
PS
Ich habe auch in unserer auch so objektiven Presse schon ein paar mal gelesen, dass in den exkommunistishcen Ländern das Wort “Demokrat” ein Schimpfwort ist. So ist es. Nicht weil man gegen die Demokratie als solche wäre, sondern weil man die “real existirende westliche” Demokratie für einen Betrug hält.
Da, die Kommentare … du (wir) sind nicht alleine
telepolis >>>
März 6th, 2012 at 10:37
Erstens ist jedes Ereignis in der Geschichte einzigartig. Niemals wiederholen sich Umstände und Ergebnisse exakt. Legt man den Abstraktionsgrad zugrunde, mit welchem dem Holocaust Einzigartigkeit nachgesagt werden kann, läßt sich dies auch für alle möglichen anderen Ereignisse sagen.
Nehmen wir als besonders Grausiges z.B. Mao Zedong: Er hat je nach Rekonstruktion 40 bis 76 Millionen Menschen auf dem Gewissen.
Zweitens ist das Gebot der Unantastbarkeit des Einzigartigkeitsattributs derselbe Mechanismus, dessen sich Religionen bedienen.
Dass der Artikel nicht einmal auf diesen Gedanken zu sprechen kommt, offenbart, wie grundsätzlich zu kurz gedacht er ist.
März 6th, 2012 at 11:11
@Linus (38)
Für denjenigen Menschen ist tot immer tot. Egal ob religiös ‘aufgefangen’ oder nicht.
Ob dieser aber natürlich, willkürlich oder systematisch eintritt, ist dann für die historische Bewertung ein riesiger Unterschied.
März 6th, 2012 at 11:40
@Wat: Lies am besten alle meine Posts nochmal :-)
Mein Punkt ist doch, daß man zur “Verwertung” solcher Menschenmassen, egal ob tot oder lebendig, “industrielle” Prozesse braucht. Diese Notwendigkeit ergibt sich schlicht aus der “Aufgabenstellung” und nicht aus einer kapitalistischen Logik.
Dabei stelle ich nicht in Abrede, daß man dem Kapitalismus in letzter Konsequenz ein ähnlich inhumanes Menschenbild unterstellen kann(!). Aber die logische Verknüpfung zwischen Art der “Verwertung” und Kapitalismus ist im betrachten Fall nicht zwingend. Sie wäre es, wenn die Menschen zu Soylent Green verarbeitet worden wären. Es stand aber nicht die Produktion von irgendwas im Vordergrund, sondern die systematische Vernichtung von Menschen. Baah, welch gruseliges Thema. Entschuldige bitte diese menschenverachtende Argumentation.
Ich halte insgesamt das Argument der “industriellen” Vernichtung für irreführend. Es meint zwar das Richtige, lenkt den Fokus aber mE in die falsche Richtung. Im Kern geht es doch darum, daß die Menschen nicht im Affekt oder Blutrausch o.ä. umgebracht wurden – sowas hätte noch “menschliche” Züge -, sondern daß hier eine Logik völlig jenseits des Menschlichen und damit der Menschlichkeit am Werk war, die nicht nur die Opfer zur bloßen Sache degradiert hat, sondern auch und insbesondere die Täter zu Maschinen und Werkzeugen. Und i.d.T. existiert hier eine Parallele zum kapitalistischen Denken, bei dem die Menschlichkeit dem Profit geopfert wird.
Es geht also nicht so sehr um die Art des Prozesses, sondern um die Denke, durch die sich der Mensch hier selbst entsorgt.
März 6th, 2012 at 11:46
@arbo(30): Wir verheddern uns da auch tatsächlich in Details, die Leute wie Gauck gar nicht diskutieren können. Ich betone den kapitalitischen Aspekt, weil uns ja ernsthaft immer noch untergeschoben wird, Demokratie und Marktwirtschaft seien untrennbar.
Das ‘Problem’, das die Gaucke schaffen, liegt darin, dass sie den Holocaust verharmlosen müssen, um die Marktwirtschaft weiter predigen zu können. Gleichzeitig müssen sie den Sozialismus verteufeln, und dann kommt eben sowas dabei raus.
Das Mittel ist so erbärmlich wie die Absicht: Zu behaupten, Auschwitz sei mit nichts zu vergleichen, ist Unfug, und das fordert auch niemand. Sie tun aber noch so dumm, als sei Vergleichen und Gleichsetzen dasselbe. Wenn ich Dinge vergleiche, treten gemeinhin Unterschiede hervor.
März 6th, 2012 at 11:47
@ Pyro
>>> Nehmen wir als besonders Grausiges z.B. Mao Zedong: Er hat je nach Rekonstruktion 40 bis 76 Millionen Menschen auf dem Gewissen.
Tu wolltest doch sagen, in der moralisch verkommenen und böswilligen Phantasie der westlichen Ideologen hatte Mao 40 bis 76 Millionen Menschen auf dem Gewissen
März 6th, 2012 at 11:49
@Pyro (42) Die “Unantastbarkeit des Einzigartigkeitsattributs” findet wo statt? Wer “gebietet” die? Weder ich noch die Kritiker Gaucks. Lesen bildet.
März 6th, 2012 at 11:55
@Linus(38):
“Damit legst du doch im Gegenzug nahe, daß die systematische und industrielle “Verwertung” von 5 Millionen Menschen eine konsequente Entwicklung sei, die zwingend aus der kapitalistischen Logik folgt.”
Nimm die Zahl raus und du formulierst den Satz richtig. Ja, das ist die Logik des Kapitalismus, der sich endgültig des Ballasts des Gutmenschentums entledigt hat.
März 6th, 2012 at 11:59
Ich finde Gauck öffnet da ein Türchen. Vielleicht könnte man da besser den Zusammenhang zwischen Schuld und Schulden verstehen. Aber ich glaube das ist kein Thema für dieses Forum. Also weiter so. Gauck=böse, will uns doch nur im Auftrag verarschen, ist auch unheimlich wichtig; Schuld=jajaja; und immer aufpassen dass kein Nazi auf einem Dinosaurier um die Ecke reitet.
Unschuld, Freiheit, Aufklärung=ja, aber nur mit Erbschuld…
Das 20. Jahrhundert ist ein Brett vor dem Kopf und darauf steht:”Anfassen verboten”.
März 6th, 2012 at 12:05
Oh
Gottfliegendes Spaghettimonster, jetzt wird’s wieder religiös. Muß ich jetzt noch die Tora lesen, um die Schuldfrage einigermaßen intellektuell angehen zu können? Was’n Scheissdreck.März 6th, 2012 at 12:12
»…daß die systematische und industrielle “Verwertung”… …zwingend aus der kapitalistischen Logik folgt…«
@39. Linus, @48.flatter:
Heute heißt es “Humankapital” – muss man noch mehr sagen?
flatter sieht die Sache ganz richtig.
März 6th, 2012 at 12:25
@flatter:
“Kapitalismus, der sich endgültig des Ballasts des Gutmenschentums entledigt hat.”
Da bin ich einverstanden. Mit dieser Eigenschaft ist der Kapitalismus aber nicht allein. Ich erinnere an die Grausamkeiten, die im Namen der Religionen begangen worden sind. Oder an das “Kanononenfutter” des WKI. Auch da waren Menschen “nichts” wert und wurden semi-industriell(!) vernichtet, obwohl hier kapitalistische Interessen nicht (direkt) dahinterstanden.
Es kommt ein Zweites hinzu: Der Kapitalismus mag die “Verwertung”/Ermordung von Menschenmassen in Kauf nehmen. Sie ist aber nicht sein erklärtes Ziel. Im Falle des Holocaust war dies jedoch sehr wohl erklärtes Ziel und nicht etwa ein Kollateralschaden.
März 6th, 2012 at 12:29
@Linus: “Der Kapitalismus mag die “Verwertung”/Ermordung von Menschenmassen in Kauf nehmen. Sie ist aber nicht sein erklärtes Ziel.”
Schwierig. VTler haben seit Jahren auf dem Radar, daß Kissinger mal schrieb, die Tragfähigkeit der Erde betrüge eine Milliarde Menschen unter der Prämisse, daß diese so verschwenderisch leben könnten wie die Nordamerikaner. Ich kann mir schon eine Elite vorstellen, die sich eine zahlenmäßig begrenzte Dienerschaft halten möchte.
Ein ganz aktuelles Beispiel für ganz klar inhumane Zielsetzungen ist das Eingreifen in Libyen und das Gewährenlassen in Syrien.
März 6th, 2012 at 12:34
@Linus: Das ist schwer zu vermiteln, aber es geht nicht um eine Messung der Grausamkeit. Es geht um die Genese des Antihumanismus im Kapitalismus. Nur wenn ich weiß, wie er aufgebaut ist, ziehe ich die richtigen Schlüsse daraus. Zum Beispiel diesen:
“Das kapitalistische Wirtschaftssystem ist den staatlichen und sozialen Lebensinteressen des deutschen Volkes nicht gerecht geworden. Nach dem furchtbaren politischen, wirtschaftlichen und sozialen Zusammenbruch als Folge einer verbrecherischen Machtpolitik kann nur eine Neuordnung von Grund aus erfolgen. Inhalt und Ziel dieser sozialen und wirtschaftlichen Neuordnung kann nicht mehr das kapitalistische Gewinn- und Machtstreben, sondern nur das Wohlergehen unseres Volkes sein.”
Im Februar 1947 wusste sogar die CDU das noch.
Nachtrag:
“Der Kapitalismus mag die “Verwertung”/Ermordung von Menschenmassen in Kauf nehmen. Sie ist aber nicht sein erklärtes Ziel.”
Nein, es ist nicht das Ziel des Kapitalismus, aber ein willkommener Nebeneffekt, den zu vermeiden nur dann relevant ist, wenn er keine strategischen Nachteile mit sich bringt. Daher ist es auch so dünnflüssig durchs System geflossen, als ein Irrer die Vernichtung der “jüdischen Rasse” proklamierte. Dem Profit hat’s keineswegs geschadet, also wurde das als Etappenziel akzeptiert.
So, und jetzt versuche mal, in ähnlicher Weise ein humanistisch motiviertes Ziel in einem kapitalistischen System umzusetzen, du Gutmensch!
März 6th, 2012 at 12:36
@Rainer:
“Ich kann mir schon eine Elite vorstellen, die sich eine zahlenmäßig begrenzte Dienerschaft halten möchte.”
Schon, aber da geht es nicht eigentlich um Profit. Soll heißen: Das mag die Denke einer x-beliebigen Elite sein, aber nicht zwingend einer kapitalistischen.
März 6th, 2012 at 12:39
@Linus: “..aber nicht zwingend einer kapitalistischen”
Das verwirrt mich jetzt.
@flatter: Guter Nachtrag. Mein Kommentar war bloß aus der Lameng hingeworfen.
März 6th, 2012 at 12:47
Ist das so schwer zu verstehen? Das kapitalistische Schwein eines Menschenschinders ist nicht schlechter als das nicht kapitalistische Schwein eines Menschenschinders. Ersteres hat aber leichtes Spiel, weil es nicht gegen die Logik der Verwertung ankämpfen muss, sondern diese vollstreckt. Selbstverständlich sind Diktatur und Grausamkeit keine Erfindung des Kapitalismus, der ist vielmehr eine großartige Spielwiese, die für jede Schweinerei eine scheinbar rationale Begründung zur Verfügung stellt.
März 6th, 2012 at 12:49
@flatter: Wen meinste jetzt?
März 6th, 2012 at 12:49
@Linus
Es ging nicht nur um Vernichtung, es ging sehr wohl auch um Produktion. Erst als die Menschen für Zwangsarbeiten nicht mehr zu gebrauchen waren, schickte man sie in’s Gas.
Und was die kapitalistisch-industrielle Basis des ‘real existierenden’ Sozialismus betrifft, so war es eben der Kardinalfehler dieses Konstrukts, das ‘Wertgesetz’ (und damit die ‘Verwertung’ des Menschen bzw seiner Arbeitskraft, auf die er damit reduziert wurde) eben nicht abgeschafft zu haben, sondern glauben machte, es für ‘sozialistische Zwecke’ instrumentalisieren zu können. So sind fast alle Merkmale des ‘warenproduzierenden Systems’, von Lohnarbeit bis Entfremdung, auch diesem ‘Sozialismus’ eingeschrieben.
März 6th, 2012 at 12:50
@R@iner:Ich werf das mal so in die Runde, weil da oben ähnliche Verständnisprobleme formuliert sind. Dich meine ich gerade nicht.
März 6th, 2012 at 12:52
@Peinhart: Der Einwurf ist wichtig, ich bin mir aber nicht sicher, ob er richtig ist. Zur Verwertunglogik des “real Existierenden” muss ich mir noch mal ein paar Gedanken machen.
März 6th, 2012 at 12:53
@Peinhart: +1
März 6th, 2012 at 12:56
@all: Als Fazit zwischendurch sollte aber deutlich werden, dass die Einzigartigkeit des Holocaust nicht eindimensional zu betrachten ist. Damit meine ausdrücklich diejenigen, die eindimensional leugnen, dass die Nazis da ganz einsame Weltspitze sind. Und noch einmal sei betont, dass man alles vergleichen darf, solange man das nicht gleichsetzt.
März 6th, 2012 at 12:56
@flatter:
“Das ist schwer zu vermitteln, aber es geht nicht um eine Messung der Grausamkeit. Es geht um die Genese des Antihumanismus im Kapitalismus. Nur wenn ich weiß, wie er aufgebaut ist, ziehe ich die richtigen Schlüsse daraus.”
Exakt! Oder fast exakt: Es geht natürlich genauso um die Genese des Antihumanismus, der zum Holocaust geführt hat. Haben beide die selben Wurzeln oder nicht? Wo sind Gemeinsamkeiten, wo sind die Unterschiede?
Nun sind wir schon mitten drin in diesem Minenfeld, und bin heilfroh, daß das so sachlih und konstruktiv abgeht (hoffentlich bleibt das so). NB: ich halte diese Diskussion für weitaus wichtiger als den ollen Gauck.
Ich habe mir oben schon einen Ausrutscher geleistet:
“die nicht nur die Opfer zur bloßen Sache degradiert hat, sondern auch und insbesondere die Täter zu Maschinen und Werkzeugen.”
Es geht um “insbesondere”. Daraus könnte man verharmlosen, daß die Täter genauso Opfer waren. Sowas liegt mir natürlich fern. Will sagen, ich halte es für eine Besonderheit des Holocaust, daß die Täter quasi als Roboter in einen Prozess einbezogen wurden, der nicht Krieg ist. Im Kriegsfalle könnte man argumentieren, daß zur Rettung von Leib und Leben eine Aufgabe der Autonomie notwendig ist. Bei einem vergleichweise ungefährlichen “Deproduktionsprozess” zieht dieses Argument nicht. Umso erstaunlicher wirken daher der Erfolg und die Totalität der Gleichschaltung.
März 6th, 2012 at 13:01
Zum Begriff “Roboter”: “Der Ursprung liegt im slawischen Wort robota, welches mit Arbeit, Fronarbeit oder Zwangsarbeit übersetzt werden kann. 1921 beschrieb Karel Čapek in seinem Theaterstück R.U.R. in Tanks gezüchtete menschenähnliche künstliche Arbeiter.” (wikipedia)
Ich verweise unregelmäßig darauf, dass “Arbeit macht frei” genau das bedeutete: Die (noch) arbeiten, sind die “Freien”, ob KZ-Wächter oder Zwangsarbeiter. Wer nicht mehr arbeitet, wird der Umwandlung von natürlichen Ressourcen ins tote Produkt zugeführt. Das gilt ggf. sogar für den Herrenmenschen in Uniform, der sich dem verweigert.
März 6th, 2012 at 13:12
“Arbeit macht frei” von Maßnahmen und stofflicher Verwertung … !? =
Ausgebeutet,Ausgenutzt und Betrogen werden macht frei von Maßnahmen und stofflicher Verwertung !
..das sollte in soweit bekannt sein das man es nicht bei jeder Gelegenheit wiederkäuen muss .
Viel interessanter ist der Mechanismus der es den Besitzenden ermöglicht, die Masse der Idioten dazu zu bewegen ihnen der seit Jahrtausenden selbstzerstörerisch in die Hand zu spielen..darum immer wieder meine 90% Idioten .. Es scheint Menschen zu geben die lieben ihre Freiheit die brauchen keinen der sie führt und gängelt, und da gibt es die 90% Idioten die können mit Freiheit nichts anfangen ,die glauben ohne Reiche gäbe es keine Arbeit !
666
März 6th, 2012 at 13:21
Es könnte doch alles ganz einfach sein. Herr Gauck besaß in der DDR außergewöhnliche Privilegien.
1.) Er durfte nach Gusto in den Westen reisen.
2.) Die Staatssicherheit importierte extra für ihn “einen Kleintransporter zum privaten Gebrauch”, Typ VW.
(So die Aussage von Artur Amthor, letzter Rostocker Bezirkschef der Stasi)
Weder 1.) noch 2.) gab es in der DDR umsonst.
Wer bei Wulff “Hauskredit” und “Bobby-Car” gesagt hat, muß bei Gauck “West-Reisefreiheit” und “VW-Bus” sagen!
Warum zur Hölle tut das keiner dieser “Journalisten”? Können wir einen “DDR-Wulff” als Bundespräsidenten gebrauchen?
Warum zur Hölle recherchiert da keiner mal ein bißchen genauer nach?
Sind offenbar alle zu beschäftigt, uns das Geschwafel des alten Herren als Offenbarung des Joachim zu übersetzen…
März 6th, 2012 at 13:23
“Herrenmenschen in Uniform”
So prägnant muß man das nicht herausheben. Ich stelle es mir in der damaligen Zeit schwierig genug vor, die einmal angefangene Arbeit in der Waffenfabrik zu verweigern. Gelbe Scheine aus Gründen der Überbelastung wird es wohl nicht gegeben haben. Und die Zeit vorher – also die hohe Arbeitslosigkeit verbunden mit der galoppierenden Inflation – wünschte sich ja auch keiner zurück.
Der Druck auf Verweigerer muß immens gewesen sein.
März 6th, 2012 at 13:25
@flatter:
Ich will es nochmal anders ausdrücken: Nehmen wir an, der Kapitalismus käme in eine fröhliche und bunte Welt, wo sich jeder mal austoben kann. Einige wenige Gesetze und Regeln gibt es aber schon, wie z.B. die, daß Menschen nicht zu Soylent Green verarbeitet werden dürfen. Auch gut, denkt sich der Kapitalismus, dann suche ich mir halt andere Produktionsfelder und Profitquellen. Sprich: Für den Kapitalismus ist dieser spezielle Prozess nicht lebensnotwendig, aber auch nicht ausgeschlossen.
Was aber würde passieren, wenn der Kapitalismus in die Lage käme, selbst zum Gesetzgeber zu werden. Er würde in sein eigenes Regelbuch schauen und feststellen: Da steht nix von von wegen kein Soylent Green. Ha, Leute, ab sofort wird Soylent Green produziert.
Und in eben dieser Entwicklung, daß der Kapitalismus Regelmacher-Funktion übernimmt, und die sich ja auch ganz aktuell beobachten läßt, besteht die Gefahr. Der Kapitalismus hat den Hang und auch die Möglichkeiten dazu, da er über seine Schlüsselrolle in der Ressourcen-Zuteilung existentiell in unser Leben eingreift.
Wie du oben schriebst, liefert der Kapitalismus damit die Spielwiese und alle Freiheiten für die abgedrehtesten und menschenverachtendsten “Spiele”, eben weil er keine menschlichen Werte kennt.
Das tiefere Problem ist also die Umkehrung der Hierachie von Wertesystemen und damit ihre Demontage durch den Kapitalismus.
März 6th, 2012 at 13:26
Tja,
wie kann ein System nicht menschenfeindlich, verbrecherisch und grausam sein, wenn es als streng wissenschatlich erwiesen gilt
- dass in diesem System ganz genau nach der echten Leistung verteilt wird
- dass Wachstum und Beschäftigung nur durch sinkende Löhne zu haben sind
“Die landbesitzende Aristokratie der vergangenen Zeitalter war durch das Gesetz verpflichtet oder Glaubte sich durch die Sitten gehalten, ihren Dienern zu Hilfe zu kommen und ihre Not zu lindern. Die Aristokratie der Fabrikanten unserer Tage jedoch überlässt die Menschen, nachdem sie sie in ihrem Dienst elend und stumpf gemacht hat, in Krisenzeiten der öffentlichen Wohltätigkeit, um sie zu ernähren. … Zwischen dem Arbeiter und dem Herrn gibts häufige Beziehungen, aber keine wirkliche Gemeinschaft.
Im ganzen genommen ist, glaube ich, die Aristokratie der Fabrikanten, die wir vor unseren Augen erstehen sehen, eine der härtesten, die auf Erden erschienen ist.”
Alexis de Tocqueville, Über die Demokratie in Amerika
März 6th, 2012 at 13:29
@Linus: “Das tiefere Problem ist also die Umkehrung der Hierachie von Wertesystemen und damit ihre Demontage durch den Kapitalismus.”
Und genau dort könnte ein Pfaffe wie Gauck Position beziehen. Er macht es nicht, wird aber so verkauft, als täte er es.
@Systemfrager: Ich mag deine Absätze. ;-))
Edit: Wieso hast Du den Schlusssatz gelöscht?
Edit2: flatter fragt auch…
März 6th, 2012 at 13:32
@Linus:
“Für den Kapitalismus ist dieser spezielle Prozess nicht lebensnotwendig, aber auch nicht ausgeschlossen.”
Er stellt also eine Grenze dar für die Expansion (Wachstum), die dem K. zugrunde liegt. Der wird also dafür sorgen, dass diese Grenze fällt, spätestens wenn sich anders kein “Wachstum” mehr erzeugen lässt. Die Mittel dazu hat er, er wird das System korrumpieren, und zwar noch lange bevor er an die “Soylent Green”-Grenze stößt. Ganz harmlos und synergetisch wird er hier ein wenig und da in bisschen seine Grenzen erweitern, wenn man ihn lässt.
Das ist ein Grund, warum ich mich immer für die Begrenzung von Macht und Eigentum ausspreche. Es bedarf eines Systems, das solches “Wachstum” verhindert.
März 6th, 2012 at 13:35
@Sytemfrager: Eine schöne Quelle. Welch eine grandiose Fehleinschätzung!
edit: Eeeh, ich meinte den Nebensatz danach: “…, sie ist aber zugleich eine der kleinsten und ungefährlichsten“. Das kannst du doch nicht einfach löschen!
März 6th, 2012 at 13:46
@ flatter
er widerspricht sich. ich glaube aber, dass er mit dem Zusatz gemeint hat, dass dieses System friedlich sein wird – und das ist eine andere Perspektive.
März 6th, 2012 at 13:48
Was er meint, kann man ja den lesern überlassen, aber das wegzulassen, verfälscht m.E. die Aussage und machte ganz nebenbei meine Antwort sinnlos.
März 6th, 2012 at 13:55
>>> kann man ja den lesern überlassen
so einfach ist es nicht. Ein Zitat ist ein Ausschnitt, er sollte aber so gut wie möglich auch dem Kontext entsprechen
Und bei Tocqueville ist es eben so, er beobachtete wie die Sklave im Süden und die Arbeiten im Norden arbeiten, und für ihn war es ganz offensichtlich, dass die Arbeiter unvergleichbar härter als Sklaven arbeiten
März 6th, 2012 at 13:56
@ flatter (45):
Stimmt, ich will jetzt auch nicht weiter auf dem “Kapitalismus” rumreiten. Aber zweite kleine Anmerkungen noch.
1
Ich betone den kapitalitischen Aspekt, weil uns ja ernsthaft immer noch untergeschoben wird, Demokratie und Marktwirtschaft seien untrennbar.
Ja, das ist gruselig. Wenn Du mal ein besonders menschenfeindliches Beispiel brauchst, schau mal hier…
Perfiderweise wird einem das auch noch unter “Wirtschaft und Ethik” verkauft.
2
Das ‘Problem’, das die Gaucke schaffen, liegt darin, dass sie den Holocaust verharmlosen müssen, um die Marktwirtschaft weiter predigen zu können.
Wenn sie es aus Spaß am “Tabubruch” tun, dann ja. Falls es aus dem schlichten Unvermögen folgt, ihre Marktwirtschaft intellektuell anders herzuleiten, dann nein.
Für einen, dem die Medien usw. eine gewisse Intellektualität nachsagen, ist es aber sowohl erbärmlich, als auch entlarvend, auf solch einer Klaviatur zu spielen.
Andererseits: Ich nehme den Gauck ehrlich gesagt nicht ernst. Denn so, wie der sich heute die neoliberale Banderole um den Hals wirft, wird er sie zu anderen Zeiten sicherlich wieder abnehmen. Sollte sich der Wind also drehen, wird einer wie Gauck seinen Anti-Kommunismus schnell medienwirksam zügeln.
Wie gesagt, ich halte ihn für einen aalglatten Politiker. Richtig “packen” lässt er sich nicht. Der “spielt”, solange er trockene Füße hat.
Arbo
März 6th, 2012 at 14:05
Ein kleines Anekdötchen, das aufzeigt, wie man in der Geschäfts- und Industriewelt in weiten Teilen denkt:
Vor Jahren war ich in Überlingen bei einer Fabrik, die Teile für Nokia herstellte. Ich war mit einer Werbeagentur da, warum, ist egal. Im Verlauf eines Gesprächs über die Darstellung der Fabriktätigkeiten in der Werbung wurde von Supply Chain Management gesprochen; in diesem Zusammenhang war die Rede von einer (haltet Euch fest) “Endlösung”. Als ich darauf hinwies, das dieser Terminus anders besetzt sei und daher nicht anwendbar, hat man einfach nicht verstanden – oder so getan, als ob nicht.
Übel.
März 6th, 2012 at 14:15
@fremder Beobachter: Das ist ja wie “Mit Fischer-Dübeln wäre das nicht passiert”.
Passt doch irgendwie gut z. Thema: Spon – Mord an Gewerkschaftler, Menschenrechtler wollen Nestlé zur Verantwortung ziehen
März 6th, 2012 at 14:38
@Rainer, 68:
Der Druck auf Verweigerer muß immens gewesen sein.
Das kommt drauf an. Ich habe vor Jahren ein Buch über Massenerschießungen durch Polizeibattalione während des Dritten Reichs gelesen. Vereinzelt haben sich dort Polizisten geweigert, sich an diesen Massenmorden zu beteiligen. Sie durften zurück nach Hause. Weiter ist ihnen nichts passiert. Sie haben nicht einmal ihre Arbeitsstellen verloren.
@77 / Arbo:
Aus dem verlinkten PDF:
Umstürze wie in den arabischen Staaten sind deshalb hierzulande nicht zu erwarten, dank einer stabilen und bewährten Demokratie, einer erfolgreichen Wirtschaftsordnung, der Sozialen
Marktwirtschaft und motivierten Menschen.
Wenn ich sprinte, schaffe ich es vielleicht noch zur Toilette …
März 6th, 2012 at 14:41
@Flying Circus: Guck’ an, das hätte ich jetzt gerade bei solchen Aktionen nicht erwartet.
März 6th, 2012 at 14:45
@ Flying Circus
Diejenigen, die dabei mitgemacht haben, hatten nach meinem Verständnis schlicht und ergreifend Spass daran. Deshalb hat alles auch so gut funktioniert. Der Mensch ist gut. Aber böse ist er auch. Die Frage ist letztlich, welches System des Zusammenlebens die Menschen erwählen, das sie zu dem Einen oder Anderen anregt.
März 6th, 2012 at 14:58
@Linus
Ich habe/hatte alle Deine Posts gelesen und dazu ja auch noch eine Menge von Deinen an anderen Orten.
Du kriegst den Kapitalismus nicht ‘nett’ ;-)
Der ist so fies, da ist Verwertungslogik, Verwertungslogik, Verwertungslogik.
Einziges ‘Gegenmittel’ ist aufmüpfen, aufmüpfen, aufmüpfen, daß es Gesetze zur Eingrenzung gibt – aber auch die währen nicht ewig.
Er ‘lebt’ seine Verwertungslogik, er muß das tun!
Ab einem bestimmten Punkt steht entgültig:
Er oder Wir!
Verwertungslogik hat keine menschlichen Züge, so wie es im Kapitalismus zu keinen Zeiten um irgendwelche Menschen ging oder geht.
Kapitalismus nimmt nichts in Kauf – er verwertet, wo immer er kann und er muß es seiner inneren Logik wegen auch tun.
Das ergeht sich schlußendlich in Barbarei…
… oder wir machen mit ihm Schluß.
Er oder wir!
Das kapitalistische/marktwirtschaftliche Gesellschaftssystem ist kein Naturgesetz der Unabänderlichkeit, aber so lange es dieses gibt, will es wirken, wie ein Naturgesetz.
März 6th, 2012 at 15:06
„Wir stellen uns nicht gerne die Frage, ob Solidarität und Fürsorglichkeit nicht auch dazu beitragen, uns erschlaffen zu lassen.“ (Quelle: Welt-Online vom 07.06.10)
Diese Aussage ist pure Heuchelei. Die Frage wird lustvoll gestellt, immer wieder. Das ist der Mut, den Herr Gauck auch T. Sarrazin attestiert hat. Vom Geheimnis der Freiheit spüre ich keinen Hauch darin.
März 6th, 2012 at 15:07
@ Wat.
Ja. Aber ich denke, das wir die Barbarei nie wirklich verlassen haben. Daher gelingt ein Rückfall dorthin auch spielend leicht.
März 6th, 2012 at 15:23
@Katze: Die technischen Möglichkeiten sind heute ‘höher’. Barbarei entzieht sich unserer klaren Vorstellungskraft, da sprechen dann wohl die Gehirn-Schutzfunktionen an.
Wir können uns kaum vergangene vorstellen, zukünftige entzieht sich, so scheints mir jedenfalls, erst recht unserer Vorstellungskraft…
März 6th, 2012 at 15:23
@Wat. #83: Klare Worte. Gut!
März 6th, 2012 at 15:41
@ Wat.
Ich kann mir eine ganze Menge vorstellen. Das reicht für’s Gestern, Heute und Morgen.
März 6th, 2012 at 15:44
(OT) Lachen garantiert – Wulffs Musikwünsche zum Zipfelstrich und die Vorschläge der Netzgemeinde: Telepolis – Abschied vom “zauberhaften Land”
Folgende sollten mE unbedingt dabei sein:
Beatles – With A Little Help Of My Friends oder
Dire Straits – Money For Nothing
Vielleicht sollte man den Gauck jetzt schon fragen, welche Geschmacklosigkeiten er seiner würdig befände.
Der Postillion hat auch was: Gigantische Pyramide zu Ehren Wulffs I. soll im Herzen Berlins errichtet werden
März 6th, 2012 at 15:56
@ HF
Wen meint der eigentlich immer mit “wir”? Ist er das? Bist Du das? Bin ich das? Alle 3 zusammen vielleicht?
Was will dieser fremde Mann von mir?
März 6th, 2012 at 16:15
Gauck wird uns jetzt aufs Auge gedrückt und wenn wir uns die Finger wundschreiben.
Als letztlich positiv eingestellter Mensch sehe ich jedoch die ungeahnten Möglichkeiten, die mit Gauck als BP verbunden sind. Gauck wird derart überziehen, dass eventuell sogar bei den MichelInen mal Denkprozesse einsetzen. Möglich wäre es doch, komplett ausgeschlossen ist es jedenfalls nicht.
Gauck mit seinem dumpfen Neoliberalismus, den Kalendersprüchen für Arme, seiner erzkonservativen Herrenmenschen-Haltung und seiner unerträglichen Eitelkeit wird polarisieren und vor allem provozieren, das tut er ja jetzt schon.
Und damit vielleicht ungewollt aufstacheln?
PS: Nur dass kein Mißverständnis aufkommt: die SPD und die Grünen sind für mich schon sehr lange gestorben, da macht der Gauck das Kraut auch nicht mehr fett. Unwählbarer als unwählbar geht nicht.
März 6th, 2012 at 16:21
@Andrea: Die Leute auf der “Lazarus 90″-Liste wissen nicht, was neolibirala…- Ach, Du weißt schon, was ich meine – bedeutet und würden sich nicht einmal mit Adolf Hitler als Präsident unwohl fühlen.
Wenn Du es nicht glaubst, dann geh’ bitte in die Fußgängerzone und frage die Leute. Ich gebe dir Brief und Siegel, daß viele Antworten in die Richtung “Solange ich mein Geld habe und etwas dafür kaufen kann” laufen werden.
Ich habe solche Sachen mehr als einmal gehört.
Es ist wirklich zum Haare raufen, wenn man genau weiß, daß z.B. in den Hauptschulen Dinge wie Textanalyse praktisch nicht angesprochen werden.
März 6th, 2012 at 16:26
Vielleicht sollte man es einmal probieren mit: “Haben Sie heute noch keine Nachrichten gehört? Der Euro ist nichts mehr wert. Die Ratingagenturen haben uns auf Null herabgestuft”.
März 6th, 2012 at 16:34
Flying Circs:
Es gibt zwei Standardwerke, die belegen dass die Weigerung des Nazi-Personals, an Erschießungen etc. mitzumachen, keine großen persönlichen Konsequenzen zur Folge hatten. Christopher Browning: “Ganz normale Männer”! und Jonathan Goldhagen: “Hitlers willing Exekutioners”!
all:
Der nächste Schritt in der Verwertungslogik kündigt sich bereits an. Alle Parteien (also auch Die LINKE)im Bundestag sind von der kommenden Regelung überzeugt und begeistert, dass die gesetzlichen Krankenkassen demnächst ihre Mitglieder alle 5 Jahre befragen, ob sie ihre Organe spenden wollen. Bei fehlender Resonanz muss dann wohl später mit schärferen gesetzlichen Regelungen gerechnet werden.
Der menschliche Körper als attraktive Ressource für die Pharmaforschung, für Leihmutterschaft und als Ersatzteillager.
Die Verwertung von lebendigen Köpern und Leichen haben die Nazis nicht nur unter dem Label Josef Mengele auf perverse Art perfektioniert. Haare, Zahngold und die Haut (Lampenschirme) wurden gesammelt, um anschließend die Leichen in eigens für die Vergasung entwickelten Gasöfen, die ihre Energie aus den verbannten Körpern bezogen, zu verbrennen. Und dann war da ja auch noch die Asche…………………….wissen wir doch alles.
März 6th, 2012 at 16:42
Übrigens haben die 5 Linken mit Gesine Lötzsch an der Spitze im Haushaltsausschuss des Bundestages (zuständiges Gremium) der Zahlung des “Ehrensolds” an Wulff zugestimmt. Man glaubt es kaum.
“Der Haushalts-Ausschuss des Bundestags stellte am Freitag einstimmig fest, dass die Gewährung des Ruhegeldes durch das Bundespräsidialamt korrekt nach Recht und Gesetz entschieden worden sei. Auch eine Verurteilung des Ex-Präsidenten, gegen den unter anderem wegen des Verdachts der Vorteilsnahme ermittelt wird, würde daran nichts ändern. ”
https://de.reuters.com/article/domesticNews/idDEBEE82108320120302
und
hier die Mitglieder des HH-Ausschusses:
https://www.bundestag.de/bundestag/ausschuesse17/a08/mitglieder.html#dielinke
Meiner Bitte, ihr Abstimmungsverhalten auf ihrer Webseite zu begründen ist Frau Lötzsch bisher nicht gefolgt. Antwort auf meine e-mail hab ich auch nicht bekommen.
März 6th, 2012 at 16:58
(OT) Hey, ich sehe gerade, daß es in Afrika noch soziale Marktwirtschaft gibt: Konrad Adenauer Stiftung – Plakatwettbewerb – Soziale Marktwirtschaft
Und ich dachte immer, Columbus hätte schon alle Glasperlen verteilt.
März 6th, 2012 at 17:07
@Rainer
Immerhin findet in Sachen Streik im öffentlichen Dienst ein Umdenken statt. Von wirklich dämlichen Kollegen, die letztes Jahr noch “wääääh, böser Streik, komme zu spät in die Arbeit” riefen, kommt nun ein: “Ja, ja, für die Banken ist Geld da, nur für die Angestellten im öffentlichen Dienst nicht”.
Ich finde das eine bemerkenswerte Geistes-Leistung für den durchschnittlichen Michel….vielleicht setzt das ja doch mal was in Bewegung, ich gebe die Hoffnung nicht auf (sonst kann ich mir ja gleich einen Strick nehmen).
März 6th, 2012 at 17:12
@Andrea – nicht einfach nehmen, erstmal kaufen!
@Rainer – und man erfährt, wo ehemalige BuPräs so abhängen…
März 6th, 2012 at 17:15
@Andrea: Wenn Du mir ein bißchen von deinem Optimismus abgibst, dann kaufe ich dir ‘nen Doktor h.c. deiner Wahl auf Groupon.de. Deal?
@Peinhart: Meinste der fährt dort hin? Von wegen “Liebe Neger” und so ist das doch viel zu gefährlich.
März 6th, 2012 at 18:06
@Peinhart(59)+@flatter(61)
Es nannte sich dann “Sozialistischer Mehrwert”. Wenn es einen Unterschied gab, dann den, daß nicht für privat-kapitalistische Aneignung Profit erstrebt wurde. Es hieß dann, dieser “Sozialistische Mehrwert” ermögliche den Aufbau des Sozialismus.
Da wurde dann immer hübsch zwischen Produktionsmittelproduktion und Konsumtionsmittelproduktion akkumuliert… zu lasten letzterer und damit zu lasten der Menschen und deren Bedürfnissen.
Meines Wissens hatte die Sojus zum Schluß ein Verhältnis von 75 % Produktionsmittelproduktion zu 25 % Konsumtionsmittelproduktion.
Nicht zu vergessen, daß dadurch die ‘Reproduktion’ einer/der herrschenden Klasse gesichert war.
Das Recht auf Arbeit, war dort eine Pflicht zur (Lohn-)Arbeit. Auch dort konntest Du nur essen, wenn Du gearbeitet hast, was Du zu arbeiten hattest und was Du dafür bekamst, entschieden… nicht die Arbeitenden.
März 6th, 2012 at 18:15
@ altautonomer
Recht und Gesetz ist es derzeit nunmal, da hätte es nichts gebracht, im HH-Ausschuss dagegen zu stimmen.
Moralisch gesehen ist es natürlich zu verurteilen, und das hat DIE LINKE auch getan, incl. Frau Lötzsch.
März 6th, 2012 at 18:20
@Dirk: Nicht nur moralisch. Daß an Kriegen teilgenommen wird, ist auch ohne die Gegenstimmen der DIE LINKE von vornherein klar, trotzdem stimmen sie da (noch?) regelmäßig dagegen und betonen in der Öffentlichkeit immer wieder ihre strikte und konsequente Ablehnung und begründen das. ^^
März 6th, 2012 at 18:21
flatter (93)
E N D E ! Die Erde hört auf sich um sich selbst und um die Sonne zu drehen,es wird endgültig für immer dunkel,Milliarden von Menschen laufen ohne Beschäftigung kopflos wie Zombis durch die Straßen .. ohne Anweisungen dem Hungertod und dem verdursten nahe.Mit einem Schlag ist jegliche Arbeit auf Nimmerwiedersehen vom Planeten verschwunden … Vielleicht sind darum die Dinosaurier ausgestorben,nachdem der Obersauraus weg ( Dem ist vielleicht der Asteroid auf’s Hirn gefallen )war gab es nichts mehr für die anderen zu tun sie sind darauf an Langeweile verreckt ..
Gut das es Besitzende gibt die andere zum eigenen Vorteil ausbeuten .. ;-)
März 6th, 2012 at 18:38
@ Wat.
Der Afghanistan-Krieg ist aber eben auch Grundgesetz- und Völkerrechtswidrig.
März 6th, 2012 at 18:50
@Dirk: Es geht (mir) um: “Hätte ja nichts gebracht.” – für mich das Entscheidende.
Das bringt es nämlich in den meisten Fällen nicht.
Dann nehmen wir das doch mal ganz locker und lassen die DIE LINKE sagen: Wir stimmen nur gegen etwas, wenn es was bringt.
Viel Erfolg den nicht mal mehr potentiellen Mandatsträgern. Wäre nach Deiner obigen Ausführung aber konsequent ;-)
März 6th, 2012 at 19:11
Dirk 101:
“Recht und Gesetz ist es derzeit nunmal, da hätte es nichts gebracht, im HH-Ausschuss dagegen zu stimmen.”
Das sehen der Staatsrechtsexperte Herbert von Arnim und andere Fachleute für öffentliches Recht aber ganz anders.
“Rechtlich und politisch unverantwortlich nennt der Verfassungsrechtler Hans-Herbert von Arnim die Entscheidung des Bundespräsidialamtes, Christian Wulff den Ehrensold zu gewähren. Seiner Ansicht nach sei der Rücktritt persönlichen Gründen geschuldet. Ein entsprechendes Gutachten des wissenschaftlichen Dienstes des Bundestages habe man aber nicht beachtet.”
https://www.dradio.de/dlf/sendungen/interview_dlf/1690515/
Nach Deiner Logik bringt es für die LINKE auch nichts, bei der Wahl des BPräs. für Beate Klarsfeld zu stimmen. Einige LINKE sollten aufpassen, dass sie sich nicht ein so dickes Fell zulegen, dass sie ohne Rückgrat aufrecht gehen können.
März 6th, 2012 at 23:08
altautonomer meint:
März 6th, 2012 at 16:42
“Übrigens haben die 5 Linken mit Gesine Lötzsch an der Spitze im Haushaltsausschuss des Bundestages (zuständiges Gremium) der Zahlung des “Ehrensolds” an Wulff zugestimmt. Man glaubt es kaum.”
Ärgere dich nicht mehr über diese nur ganz notdüftig übertünchten Sozialdemokraten.
Auf “Ehrenolde” sind die nicht minder scharf wie alle anderen auch.
Es wird noch viele Zustimmungen von denen für alles Mögliche geben, keine Sorge.
März 7th, 2012 at 01:10
@Bakunin (107):
Korrekt! “notdürftig übertünchten Sozialdemokraten”, Spezialdemokraten eben…
Sie haben jetzt ja obendrein auch B.Klarsfeld im Angebot! Herr, lass Hirn vom Himmel regnen! Man hätte sich ja übrigens leicht aus überall zugänglichen Quellen informieren können, wofür diese Dame eigentlich steht.
Doch der Drang zum Trog scheint allenthalben übermächtig zu sein!
Es ist einfach nur noch jämmerlich, erbärmlich…
März 7th, 2012 at 10:21
@ bernd_r #108
Was Klarsfeld in 3sat von sich gegeben hat, spricht schon für sich. Wirres Gestammel bar jeder Bescheidenheit.
https://www.3sat.de/mediathek/?mode=play&obj=29652
(27. 2.)
Und: mit flatter (#48) seh ich das genau so.
Kapitalismus = Leichenfledderei bei lebendigem Leibe.
März 7th, 2012 at 13:41
Kommt vielleicht etwas spät, aber mir ist noch ein Beispiel eingefallen, das die Menschenverwertung und das Prinzip der Selektion aus diesem nationalen Rahmen und dem des Holocaust löst: Die Geschichte des europäischen Kolonialismus und Imperialismus.
März 7th, 2012 at 21:17
Hoffentlich, begreift das teilweise dümmliche deutsche Volk bald einmal,das es gerade mal wieder auf einen Blender hereinfällt.Gauck schmückt Sich doch nur mit fremden Federn.Für die Freiheit der Menschen in der ehemaligen DDR ist Er doch erst eingetreten,als das Volk schon lange bei der Montagsdemo auf die Strasse ging.Da ist Er auf den Zug mit aufgesprungen.Mit Gauck,bekommen wir das nächste A..loch ,das nur an Sich selbst,und die Reichen denkt und für die einfachen Bürger, nur den Dreck unter den Fingernägeln übrig hat.Was für Aussichten!
März 7th, 2012 at 21:25
# bernd_r meint:
März 7th, 2012 at 01:10
“Doch der Drang zum Trog scheint allenthalben übermächtig zu sein!
Es ist einfach nur noch jämmerlich, erbärmlich…”
Reichskanzler Otto Fürst von Bismark wusste bereits um 1875 herum, dass die Aussicht auf eine Pension die Leute konervativ werden lässt.
Was für ein kluger Mann!
Ob parlamentarische Pappenheimer mit unwiderstehlichen Drang zu Futternäpfen oder Fliegen, die auf einen süßen Klebestreifen fliegen, die Gehirngröße scheint bei bestimmten Verhaltensmustern überhaupt keine Rolle zu spielen.
Seltsame Evolution…..
März 8th, 2012 at 01:01
“Das, was meistens als Kriterium für die Einzigartigkeit der “Endlösung” angeführt wird, nämlich die “industrielle Massenvernichtung”, ist in Wahrheit keines. Es handelt sich hier eher um eine gedankenlose Phrase. Die Juden in der Ukraine wurden nicht “industriell” umgebracht, sondern an Ort und Stelle erschossen, erschlagen, erstochen, erwürgt, verbrannt. (Eine Million Menschen.)”
(Hannes Stein in “Wer kennt einen solchen Genozid?”)
“Spät im Jahr 1997 führte die Pariser Zeitung ,Le Monde’ ein Telefoninterview mit mir. Ich wurde gefragt, ob ich den Holocaust ,schlimmer’ fände als die stalinistischen Verbrechen. Ich antworte: Ja, das fände ich, aber als der Interviewer fragte, warum, konnte ich ehrlicherweise nur antworten: ,Weil ich das so fühle.’ Kein abschließendes Urteil, und ich wollte gewiss nicht nahelegen, der Holocaust sei sehr viel ,schlimmer’ als die Schrecken des Stalinismus…”
(Robert Conquest in “Überlegungen zu einem verwüsteten Jahrhundert”)
März 8th, 2012 at 08:27
@Pyro: Dieses Aufrechnen ala Diktatorenquartet (die meisten Morde, der böseste Bart…) richt stinkt immer so nach diesem eindimensonalen Weltbild (links-rechts) und da stell ich mir immer so zwei Arschlecker vor, der eine küsst die linke Arschbacke, der andere die rechte… die meisten entscheiden sich dann für die MITTE *würg*
Statt mal völker- und parteiübergreifend und systematisch aus solchen Verbrechen zu lernen wird alles institutionalisiert; da kommt dann ein Knopp mit der hundertsten Hitlerdoku und ich frage mich, wo da jetzt wieder der Erkenntniswert war!! ich verweise an der Stelle auch auf das “Interview” Lanz vs. Somuncu.
Die Art und Weise wie von div. Gruppen der Weltkrieg oder der kalte Krieg ausgeschlachtet wird (aktuell: Hiter wäre SOZIALIST/Dhimmi/Linker) kotzt nur an!
Aber in dem Punkt stimme ich zu, dass man nicht einfach reflexhaft “einzigartig” rausrülpsen sollte weil es gerade ein Bundespräsident so vom Zettel gelesen hat; es ist nämlich IN DER TAT einzigartig in der Geschichte der Menschheit eine BESTIMMTE “Rasse” von Menschen in ein Lager zu sperren und mit Gift umzubringen wie Kakerlaken. Indem man Trauer und Prävention institutionalisiert (und damit das Gegenteil bewirkt) verhöhnt man die Opfer ein zweites Mal.
März 8th, 2012 at 09:10
Wulff update !!
Telefonat nach Theutschland beiläufig Wulff als Thema : “was hältst’e denn von blablabla” Sag ich in Kurzform ” das is Allerhand” ..Kommt zurück
ACHTUNG :
” Der macht’s doch richtig in ein paar Jahren red’ da keiner mehr drübber ”
AAAaaAAaaAaach du Scheiße !!
EDIT: Gegenüber war/ist” gebildete Mittelschicht ” 2 Kinder ( schon aus dem Haus ) Wohnen in seinem Elternhaus ! etc… !!
März 8th, 2012 at 09:19
Was denn, was denn… da ist doch einer nur ehrlich. ;) Ausserdem kann er noch, wie Udo in ‘Frühstück bei Stephanie’ vorschlug, sein eigentlich vollkommen überflüssiges Personal bei MyHammer feilbieten und sich ab sofort ‘einen schönen Lenz machen’. Worauf dann allerdings Georg entgegnete ‘Ja, wenn wir uns weiter alle ganz doll zusammenreissen, könnte das klappen’…
März 8th, 2012 at 09:24
Peinhart
Jetzt sach’ doch ma … da brauchste doch nichts mehr sagen ..den Rest werfen dir solche Idioten noch mit der beliebten ” Neiddebatte ” zu und das war’s ..
Wo soll denn da ein Aufstand herkommen .. nehmen 3x täglich Valium ?
Ich befürchte es ist schlimmer als selbst ich denke ..
März 8th, 2012 at 09:27
@Lazarus: “Telefonat nach Theutschland”
Haste auch artig Bombe, Terror, Bundestag, Merkel, Obama, Raketenwerfer, Munition, Israel, Mohammed und Ahmadinejad in die Unterhaltung eingebaut? Du wolltest doch schon immer mal nach Cuba und dein Bekannter erhielte so auch Besuch und eine Unterweisung im Fach Demokratie und Freiheit der Rede.
März 8th, 2012 at 09:32
R@iner
Wenn ich telefoniere hocken mit Sicherheit immer Krähen auf der Leitung ;-) ….
Aber was solls ” wir sind doch die Guten ” und “Wer nichts zu verbergen hat ..blabla” und ” Schließlich leben wir in einer Demokratie ” und ” Nahahahain nicht in Deutschland “….. verlängern nach belieben
März 16th, 2012 at 20:41
Das fehlte noch zum Gluck:
https://taz.de/Gaucks-verzerrtes-Geschichtsbild/!89802/
März 16th, 2012 at 21:10
Haben unsere Polit-Nutten und Abgreifer nicht alle eine verzerrte gestörte Wahrnehmung … und nicht nur zum Holocaust ? Ah’geh’
666
März 26th, 2012 at 01:50
Der Bundesgauckler stellt wirklich den absoluten Tiefpunkt in der Reihe der Bundespräsidenten dar. Ein offebar von keinem Scham – oder Ehrgefühl gehemmter devoter Banksterapologet, Kapitalismusverherrlicher und dümmliche, verlogene Neocon-Freiheitsphrasen dreschender Neoliberaler. Als Tendenz lässt sich feststellen: Die Herrschenden behelligen uns, die Bevölkerung, mit immer abwegigeren Politikerdarstellern. Sei es der Bundesgauckler, seien es die “Piraten”, eine gezielt kreierte Pseudo-Opposition (was man allein schon daran sehen kann, wie krampfhaft die ungeheuer abhängigen Kapitalmedien sie in die Parlamente hochjubelten) welche vermutlich langfristig als libertärer FDP-Ersatz angedacht ist, sei es der Doktor Ex Guttenberg, den sie bestimmt noch mal wieder aus dem Hut zaubern dürften…
Man könnte – ob das zutreffend ist, wird die Zukunft zeigen – die Inthronisierung des Bundesgaucklers auch als Symptom einer unmittelbar anstehenden Krisenverschärfung interpretieren. Bankster, Konzernerben, Manager, Lobbyisten und ähnlich liebenswerte Figuren mehr wissen wohl, dass neue, mit weiterer Massenverarmung einhergehende massive Krisen anstehen, und haben deshalb Gauck installiert, um schon mal vorsorglich gegen alle kapitalismuskritischen Ansätze zu hetzen – in der Hoffnung, dass sich die Bevölkerung davon blenden lässt und auch in Zeiten einer verschärften Krise nicht auf “dumme Gedanken” im Sinne des Bundesgaucklers und seiner Hintermänner kommt.