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	<title>Kommentare zu: Was das Kapital beunruhigt</title>
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	<description>Magazin für Marktberuhigung</description>
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		<title>Von: Peinhart</title>
		<link>https://archiv.feynsinn.org/?p=19021#comment-79090</link>
		<dc:creator><![CDATA[Peinhart]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Oct 2013 07:20:41 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[@renée - &lt;i&gt;Die Infrastruktur gehört ja auch zur Substanz, auch wenn sie nicht einem bestimmten Kapitalisten zugeordnet werden kann. &lt;/i&gt;

Genau das ist die Krux - das Versagen wird hier &#039;dem Staat&#039; zugerechnet, nicht &#039;der Wirtschaft&#039;. Dass die beiden eine untrennbare Einheit bilden, fällt unter den Spieltisch. Und dann muss eben der Staat als &#039;halluzinierte Sondereinheit&#039; ganz alleine &#039;sparen&#039;. 

@Wat. - &lt;i&gt;Ich wills ohne fremde Bestimmer – denn sie sind immer allein dadurch schon Ausbeuter.&lt;/i&gt;

Marx sah darin ja sogar noch einen bestimmten &#039;historischen Zweck&#039; - die Gesellschaft &#039;leistet&#039; sich eine Klasse, die, von der Arbeit befreit, den Kopf frei hat für die weitere geistige und wissenschaftlich-technische Entwicklung. Selbst wenn man das mal nicht &lt;a href=&quot;https://www.oya-online.de/article/read/195.html&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;in Frage stellt&lt;/a&gt; - er hat auch erkannt, dass der Zweck dieses Mittel heute längst nicht mehr braucht, dass es im Gegenteil längst hinderlich ist. Wir könnten alle den Kopf frei genug haben. 

Man könnte &#039;Willy&#039; vielleicht als vorsichtigen Schritt in diese Richtung sehen. Aber leider eben auch als Rechnung ohne Wirt. 

@flatter - Sorry für die erneuten Abschweifungen...]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@renée &#8211; <i>Die Infrastruktur gehört ja auch zur Substanz, auch wenn sie nicht einem bestimmten Kapitalisten zugeordnet werden kann. </i></p>
<p>Genau das ist die Krux &#8211; das Versagen wird hier &#8216;dem Staat&#8217; zugerechnet, nicht &#8216;der Wirtschaft&#8217;. Dass die beiden eine untrennbare Einheit bilden, fällt unter den Spieltisch. Und dann muss eben der Staat als &#8216;halluzinierte Sondereinheit&#8217; ganz alleine &#8216;sparen&#8217;. </p>
<p>@Wat. &#8211; <i>Ich wills ohne fremde Bestimmer – denn sie sind immer allein dadurch schon Ausbeuter.</i></p>
<p>Marx sah darin ja sogar noch einen bestimmten &#8216;historischen Zweck&#8217; &#8211; die Gesellschaft &#8216;leistet&#8217; sich eine Klasse, die, von der Arbeit befreit, den Kopf frei hat für die weitere geistige und wissenschaftlich-technische Entwicklung. Selbst wenn man das mal nicht <a href="https://www.oya-online.de/article/read/195.html" rel="nofollow">in Frage stellt</a> &#8211; er hat auch erkannt, dass der Zweck dieses Mittel heute längst nicht mehr braucht, dass es im Gegenteil längst hinderlich ist. Wir könnten alle den Kopf frei genug haben. </p>
<p>Man könnte &#8216;Willy&#8217; vielleicht als vorsichtigen Schritt in diese Richtung sehen. Aber leider eben auch als Rechnung ohne Wirt. </p>
<p>@flatter &#8211; Sorry für die erneuten Abschweifungen&#8230;</p>
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	<item>
		<title>Von: renée</title>
		<link>https://archiv.feynsinn.org/?p=19021#comment-79088</link>
		<dc:creator><![CDATA[renée]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Oct 2013 06:15:35 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[@38 Wat.

Wenn ich darauf warte, was mir vorgesetzt wird, hat das aber mit Emanzipation nix zu tun. Die mit den Spieltischen sollen sich von mir aus nach Alpha Centauri verkrümeln und dort weiterspielen. Ökologie, Emanzipation, Frieden, Freiheit etc. geht mit &quot;Spieltisch&quot; nicht zusammen, egal in welcher Farbe der gepinselt ist. 

Leider fehlt es anscheinend den meisten an Phantasie oder überhaupt der Idee, was Leben eigentlich sein könnte, statt dessen betet alles den Götzen &quot;Spieltisch&quot; an. Ich will keinen Spieltisch, auch nicht mit &quot;gerechteren&quot; oder netteren Spielbestimmern, ich will leben und nicht &quot;gelebt werden&quot;. Dieser absurde Unfug hat keine Daseinsberechtigung mehr und gehört auf den Müll.

cu
renée]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@38 Wat.</p>
<p>Wenn ich darauf warte, was mir vorgesetzt wird, hat das aber mit Emanzipation nix zu tun. Die mit den Spieltischen sollen sich von mir aus nach Alpha Centauri verkrümeln und dort weiterspielen. Ökologie, Emanzipation, Frieden, Freiheit etc. geht mit &#8220;Spieltisch&#8221; nicht zusammen, egal in welcher Farbe der gepinselt ist. </p>
<p>Leider fehlt es anscheinend den meisten an Phantasie oder überhaupt der Idee, was Leben eigentlich sein könnte, statt dessen betet alles den Götzen &#8220;Spieltisch&#8221; an. Ich will keinen Spieltisch, auch nicht mit &#8220;gerechteren&#8221; oder netteren Spielbestimmern, ich will leben und nicht &#8220;gelebt werden&#8221;. Dieser absurde Unfug hat keine Daseinsberechtigung mehr und gehört auf den Müll.</p>
<p>cu<br />
renée</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: flatter</title>
		<link>https://archiv.feynsinn.org/?p=19021#comment-79084</link>
		<dc:creator><![CDATA[flatter]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 03 Oct 2013 21:04:18 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Dazu passt der Neue, ein bisschen Geschichte aus Wessi-Sicht.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Dazu passt der Neue, ein bisschen Geschichte aus Wessi-Sicht.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Wat.</title>
		<link>https://archiv.feynsinn.org/?p=19021#comment-79083</link>
		<dc:creator><![CDATA[Wat.]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 03 Oct 2013 20:47:22 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[@renée(36): Ob sie dann aufhören? Bauen sie sich nen neuen Spieltisch, odda so...
Der neue Spieltisch ist dann vielleicht ökologisch hergestellt, es dürfen Männer und Frauen dran sitzen, vielleicht dürfen sie sogar über das Besteck und die Servietten bestimmen.
Spieltisch wäre es immer noch.
Es ist ja nicht so, daß uns Menschen nach einem Knall immer das gleiche vorgesetzt wurde, so blöde waren wir dann doch nicht - die Spieltischbetreiber mußten sich schon was einfallen lassen, uns wieder einzusacken.
Historisches Gedächtnis ist schon da, aber eben für den Schein/ die Erscheinung, nicht aber für das Wesen/ die Ursache und die Wirkung.

Btw. wieviele wollen es nur gerechter, ohne Finanzmärkte, ja es gibt auch einige, die wollen es nur ohne Kapitalisten. Ich wills ohne fremde Bestimmer - denn sie sind immer allein dadurch schon Ausbeuter.
... und brauchen Spieltische.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@renée(36): Ob sie dann aufhören? Bauen sie sich nen neuen Spieltisch, odda so&#8230;<br />
Der neue Spieltisch ist dann vielleicht ökologisch hergestellt, es dürfen Männer und Frauen dran sitzen, vielleicht dürfen sie sogar über das Besteck und die Servietten bestimmen.<br />
Spieltisch wäre es immer noch.<br />
Es ist ja nicht so, daß uns Menschen nach einem Knall immer das gleiche vorgesetzt wurde, so blöde waren wir dann doch nicht &#8211; die Spieltischbetreiber mußten sich schon was einfallen lassen, uns wieder einzusacken.<br />
Historisches Gedächtnis ist schon da, aber eben für den Schein/ die Erscheinung, nicht aber für das Wesen/ die Ursache und die Wirkung.</p>
<p>Btw. wieviele wollen es nur gerechter, ohne Finanzmärkte, ja es gibt auch einige, die wollen es nur ohne Kapitalisten. Ich wills ohne fremde Bestimmer &#8211; denn sie sind immer allein dadurch schon Ausbeuter.<br />
&#8230; und brauchen Spieltische.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: renée</title>
		<link>https://archiv.feynsinn.org/?p=19021#comment-79082</link>
		<dc:creator><![CDATA[renée]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 03 Oct 2013 20:35:52 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[@22 private gebrauch

Ich möchte mir aber keinen runterladen, auch keinen Quickie.

cu
renée]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@22 private gebrauch</p>
<p>Ich möchte mir aber keinen runterladen, auch keinen Quickie.</p>
<p>cu<br />
renée</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: renée</title>
		<link>https://archiv.feynsinn.org/?p=19021#comment-79081</link>
		<dc:creator><![CDATA[renée]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 03 Oct 2013 20:32:51 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[@34 Peinhart

Die Infrastruktur gehört ja auch zur Substanz, auch wenn sie nicht einem bestimmten Kapitalisten zugeordnet werden kann. Zufällig läuft ja auch einiges an Transport über Bahn und Straßen. Derzeit sind diese und andere Teile der Infrastruktur am verrotten, mir speziell bekannt aus USA und BRD, anderswo wird es auch nicht besser aussehen.

Dann soll es &quot;der Staat&quot; wieder richten, nur, was da an Instandhaltung nötig wäre sprengt das Budget. Die &quot;Konjunktur&quot; wird per Phantasiezahlen am Leben gehalten, die &quot;Börsen&quot; platzen aus allen Nähten - klar, die Bits und Bytes namens Geld, welche in der &quot;Realwirtschaft&quot; keinen Gewinn mehr machen, müssen ja irgendwo hin. 

Tja, &quot;rien ne vas plus&quot; ruft&#039;s aus allen Ecken, aber die scheinen taub zu sein. Wahrscheinlich muss ihnen der &quot;Spieltisch&quot; um die Ohren fliegen, vorher hören die nicht auf.

cu
renée]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@34 Peinhart</p>
<p>Die Infrastruktur gehört ja auch zur Substanz, auch wenn sie nicht einem bestimmten Kapitalisten zugeordnet werden kann. Zufällig läuft ja auch einiges an Transport über Bahn und Straßen. Derzeit sind diese und andere Teile der Infrastruktur am verrotten, mir speziell bekannt aus USA und BRD, anderswo wird es auch nicht besser aussehen.</p>
<p>Dann soll es &#8220;der Staat&#8221; wieder richten, nur, was da an Instandhaltung nötig wäre sprengt das Budget. Die &#8220;Konjunktur&#8221; wird per Phantasiezahlen am Leben gehalten, die &#8220;Börsen&#8221; platzen aus allen Nähten &#8211; klar, die Bits und Bytes namens Geld, welche in der &#8220;Realwirtschaft&#8221; keinen Gewinn mehr machen, müssen ja irgendwo hin. </p>
<p>Tja, &#8220;rien ne vas plus&#8221; ruft&#8217;s aus allen Ecken, aber die scheinen taub zu sein. Wahrscheinlich muss ihnen der &#8220;Spieltisch&#8221; um die Ohren fliegen, vorher hören die nicht auf.</p>
<p>cu<br />
renée</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: flatter</title>
		<link>https://archiv.feynsinn.org/?p=19021#comment-79078</link>
		<dc:creator><![CDATA[flatter]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 03 Oct 2013 17:05:36 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Sagen wir doch einfach &quot;rien ne vas plus&quot;.

[&lt;strong&gt;edit:&lt;/strong&gt;] Das wa ja erst vor 3 Wochen, da hatten wir so etwas &lt;a href=&quot;https://archiv.feynsinn.org/?p=19331#comment-78072&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;hier schon mal&lt;/a&gt;.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sagen wir doch einfach &#8220;rien ne vas plus&#8221;.</p>
<p>[<strong>edit:</strong>] Das wa ja erst vor 3 Wochen, da hatten wir so etwas <a href="https://archiv.feynsinn.org/?p=19331#comment-78072" rel="nofollow">hier schon mal</a>.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Peinhart</title>
		<link>https://archiv.feynsinn.org/?p=19021#comment-79077</link>
		<dc:creator><![CDATA[Peinhart]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 03 Oct 2013 16:41:03 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Nach meinem Verständnis bedeutet das, dass das (Gesamt-) Kapital sich nicht einmal mehr selbst (als Ware) reproduzieren kann, geschweige denn noch wächst. Es geht nicht mehr um sinkende Margen, sondern längst um die Substanz. Ich bin mir nicht sicher, ob eine &#039;negative Profitrate&#039; wirklich das gleiche ausdrücken würde, und selbst wenn, ob das dann nicht seinerseits sperriger und weniger anschaulich wäre.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nach meinem Verständnis bedeutet das, dass das (Gesamt-) Kapital sich nicht einmal mehr selbst (als Ware) reproduzieren kann, geschweige denn noch wächst. Es geht nicht mehr um sinkende Margen, sondern längst um die Substanz. Ich bin mir nicht sicher, ob eine &#8216;negative Profitrate&#8217; wirklich das gleiche ausdrücken würde, und selbst wenn, ob das dann nicht seinerseits sperriger und weniger anschaulich wäre.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: flatter</title>
		<link>https://archiv.feynsinn.org/?p=19021#comment-79076</link>
		<dc:creator><![CDATA[flatter]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 03 Oct 2013 16:12:41 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Nun ist das schon da nicht richtig, wo eben Design als &#039;Innovation&#039; einspringt und &#039;neue&#039; Produkte aus dem Ärmel schüttelt. Da ist PR übrigens tatsächlich im kapitalistischen Sinne produktiv. 
Mit den Profitraten, das hatten wir neulich schon, als ich darauf hinwies, im einzelnen (Konzentrationsprozess) ließen sich die Profitraten halten, aber nicht gleichzeitig in der Breite; was &quot;Abschmelzen der Wertmasse&quot; vermutlich bedeutet. Marx hat aber genau das ja beschrieben, dass sinkende Profitraten u.a. zu Konzentrationsprozessen/Monoplbildung führt. Daran ist nichts Neues, man muss es aber in die Gegenwart übersetzen. Ob ich dazu wieder einen sperrigen Begriff brauche, weiß ich nicht.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nun ist das schon da nicht richtig, wo eben Design als &#8216;Innovation&#8217; einspringt und &#8216;neue&#8217; Produkte aus dem Ärmel schüttelt. Da ist PR übrigens tatsächlich im kapitalistischen Sinne produktiv.<br />
Mit den Profitraten, das hatten wir neulich schon, als ich darauf hinwies, im einzelnen (Konzentrationsprozess) ließen sich die Profitraten halten, aber nicht gleichzeitig in der Breite; was &#8220;Abschmelzen der Wertmasse&#8221; vermutlich bedeutet. Marx hat aber genau das ja beschrieben, dass sinkende Profitraten u.a. zu Konzentrationsprozessen/Monoplbildung führt. Daran ist nichts Neues, man muss es aber in die Gegenwart übersetzen. Ob ich dazu wieder einen sperrigen Begriff brauche, weiß ich nicht.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Peinhart</title>
		<link>https://archiv.feynsinn.org/?p=19021#comment-79075</link>
		<dc:creator><![CDATA[Peinhart]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 03 Oct 2013 15:54:53 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://feynsinn.org/?p=19021#comment-79075</guid>
		<description><![CDATA[@flatter #31 - Also erschtemal ist &#039;Sound-Design&#039; dann doch noch wieder was andres, das greift eher bei Wiener Würstchen und so. Zum zweiten würd&#039; ich meinen - aber zugegeben mehr aus dem Bauch heraus als tatsächlich empirisch untermauert - dass die Entwicklung neuer &#039;Realprodukte&#039; heute tatsächlich mehr Kapital erfordert und bindet als früher. Und im Gegensatz zum Hochfrequenzhandel wird da tatsächlich auch noch &#039;Wert geschaffen&#039;, und genau da liegt ja das Problem. Folgt man jedenfalls Kurz - und auf den beruft sich Sohn ja - dann ist es gar nicht so sehr die sinkende Profitrate, sondern vielmehr - oder besser bereits - das &#039;Abschmelzen der Wertmasse&#039; selbst.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@flatter #31 &#8211; Also erschtemal ist &#8216;Sound-Design&#8217; dann doch noch wieder was andres, das greift eher bei Wiener Würstchen und so. Zum zweiten würd&#8217; ich meinen &#8211; aber zugegeben mehr aus dem Bauch heraus als tatsächlich empirisch untermauert &#8211; dass die Entwicklung neuer &#8216;Realprodukte&#8217; heute tatsächlich mehr Kapital erfordert und bindet als früher. Und im Gegensatz zum Hochfrequenzhandel wird da tatsächlich auch noch &#8216;Wert geschaffen&#8217;, und genau da liegt ja das Problem. Folgt man jedenfalls Kurz &#8211; und auf den beruft sich Sohn ja &#8211; dann ist es gar nicht so sehr die sinkende Profitrate, sondern vielmehr &#8211; oder besser bereits &#8211; das &#8216;Abschmelzen der Wertmasse&#8217; selbst.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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