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	<title>Kommentare zu: Entwicklungshilfe</title>
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	<description>Magazin für Marktberuhigung</description>
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		<title>Von: Wat.</title>
		<link>https://archiv.feynsinn.org/?p=16856#comment-66200</link>
		<dc:creator><![CDATA[Wat.]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 25 Jan 2013 20:13:03 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[@Peinhart, daß Marx und Engels keine siamesischen Zwillinge waren, braucht nicht unser Thema sein.
Daß ich von Äquivalenten nichts halte auch nicht, das habe ich mehr als einmal deutlich gemacht.
Aber auf die Arbeiterbewegung abzuheben und eine Mission als abgeschlossen zu betrachten, die es nie gab, das ist ein Dingen... ^^
... vielleicht ergibt sich ja de Möglichkeit im neuen Thema &quot;Arbeit&quot; von @flatter noch einmal dazu etwas zu sagen.

Btw. Bin nämlich grade erst &#039;rein&#039; und muß erst mal lesen.
(Wenn Du Lenin schlagen willst, prügel nicht Marx)]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Peinhart, daß Marx und Engels keine siamesischen Zwillinge waren, braucht nicht unser Thema sein.<br />
Daß ich von Äquivalenten nichts halte auch nicht, das habe ich mehr als einmal deutlich gemacht.<br />
Aber auf die Arbeiterbewegung abzuheben und eine Mission als abgeschlossen zu betrachten, die es nie gab, das ist ein Dingen&#8230; ^^<br />
&#8230; vielleicht ergibt sich ja de Möglichkeit im neuen Thema &#8220;Arbeit&#8221; von @flatter noch einmal dazu etwas zu sagen.</p>
<p>Btw. Bin nämlich grade erst &#8216;rein&#8217; und muß erst mal lesen.<br />
(Wenn Du Lenin schlagen willst, prügel nicht Marx)</p>
]]></content:encoded>
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		<title>Von: Peinhart</title>
		<link>https://archiv.feynsinn.org/?p=16856#comment-66158</link>
		<dc:creator><![CDATA[Peinhart]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 25 Jan 2013 10:14:39 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[@Wat. - Das ist eben der Kern des &#039;Arbeiterbewegungsmarxismus&#039;. Indem er sich auf die - zu dem Zeitpunkt ja längst abstrakte - &#039;Arbeit&#039; als etwas immerwährendes berief, bewegte er sich doch nur innerhalb der kapitalistischen Kategorien Wert, Kapital und Geld, von denen die abstrakte Arbeit ja nur eine Erscheinungsform ist. Weit davon entfernt, damit eine Überwindung des Kapitalismus anzuzetteln, schaffte die Arbeiterbewegung historisch nur eins - die völlige Integration des Arbeiters als &#039;freier und gleicher Käufer und Verkäufer&#039; sowie als &#039;Staatsbürger&#039;. Diese Mission aber ist abgeschlossen - und die Arbeiterbewegung als solche so tot wie nur irgendwas. Positiv bliebe zu vermerken, dass auch diese Form der inneren Expansion ihren Teil zur &#039;Vollendung&#039; des Kapitalismus beigetragen hat und damit die Voraussetzungen zur möglichen Überwindung mit geschaffen hat. Für die Überwindung selbst ist von einem positiven Bezug auf (abstrakte) &#039;Arbeit&#039; aber nichts mehr zu erwarten. 

Einen ähnlichen Lapsus hat sich Engels ja auch im Anti-Dühring geleistet, als er einen zukünftigen Sozialismus auf einer nur &#039;präziseren&#039; Arbeitszeitrechnung aufbauen wollte. Damit hätte er aber nur Wert, Ware, Geld etc gleich wieder auf&#039;s neue eingeführt, nur unter neuem Etikett.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Wat. &#8211; Das ist eben der Kern des &#8216;Arbeiterbewegungsmarxismus&#8217;. Indem er sich auf die &#8211; zu dem Zeitpunkt ja längst abstrakte &#8211; &#8216;Arbeit&#8217; als etwas immerwährendes berief, bewegte er sich doch nur innerhalb der kapitalistischen Kategorien Wert, Kapital und Geld, von denen die abstrakte Arbeit ja nur eine Erscheinungsform ist. Weit davon entfernt, damit eine Überwindung des Kapitalismus anzuzetteln, schaffte die Arbeiterbewegung historisch nur eins &#8211; die völlige Integration des Arbeiters als &#8216;freier und gleicher Käufer und Verkäufer&#8217; sowie als &#8216;Staatsbürger&#8217;. Diese Mission aber ist abgeschlossen &#8211; und die Arbeiterbewegung als solche so tot wie nur irgendwas. Positiv bliebe zu vermerken, dass auch diese Form der inneren Expansion ihren Teil zur &#8216;Vollendung&#8217; des Kapitalismus beigetragen hat und damit die Voraussetzungen zur möglichen Überwindung mit geschaffen hat. Für die Überwindung selbst ist von einem positiven Bezug auf (abstrakte) &#8216;Arbeit&#8217; aber nichts mehr zu erwarten. </p>
<p>Einen ähnlichen Lapsus hat sich Engels ja auch im Anti-Dühring geleistet, als er einen zukünftigen Sozialismus auf einer nur &#8216;präziseren&#8217; Arbeitszeitrechnung aufbauen wollte. Damit hätte er aber nur Wert, Ware, Geld etc gleich wieder auf&#8217;s neue eingeführt, nur unter neuem Etikett.</p>
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	<item>
		<title>Von: Wat.</title>
		<link>https://archiv.feynsinn.org/?p=16856#comment-66050</link>
		<dc:creator><![CDATA[Wat.]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 Jan 2013 19:36:37 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[@Peinhart(46): Wann immer ich mit dem Begriff &quot;Arbeit&quot; komme, &#039;moserst&#039; Du schon allein an diesem Begriff herum, Du gibst mir immer und immer wieder zu verstehen, daß das nur Lohnarbeit sein kann, vorher (vorm Kap) von gesellschaftlicher Arbeit nicht die Rede sein kann usw. usä.
(Ich hoffe, ich hab das nun nicht wieder zu knapp auf den Punkt gebracht, daß sich aus diesem Tip, meine Gedanken vielleicht doch nachvollziehbar machen zu können, wieder ein &#039;Nebenkampfschauplatz&#039; aufmacht.)

Ich dachte mir einfach, vielleicht liest Du das ja (noch einmal), mehr nicht, weniger auch nicht.
https://www.mlwerke.de/me/me21/me21_291.htm
&lt;i&gt;&quot;Die neue Richtung, die in der Entwicklungsgeschichte der Arbeit den Schlüssel erkannte zum Verständnis der gesamten Geschichte der Gesellschaft, ...&quot; &lt;/i&gt;
F. Engels, Ludwig Feuerbach, MEW 21[307]]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Peinhart(46): Wann immer ich mit dem Begriff &#8220;Arbeit&#8221; komme, &#8216;moserst&#8217; Du schon allein an diesem Begriff herum, Du gibst mir immer und immer wieder zu verstehen, daß das nur Lohnarbeit sein kann, vorher (vorm Kap) von gesellschaftlicher Arbeit nicht die Rede sein kann usw. usä.<br />
(Ich hoffe, ich hab das nun nicht wieder zu knapp auf den Punkt gebracht, daß sich aus diesem Tip, meine Gedanken vielleicht doch nachvollziehbar machen zu können, wieder ein &#8216;Nebenkampfschauplatz&#8217; aufmacht.)</p>
<p>Ich dachte mir einfach, vielleicht liest Du das ja (noch einmal), mehr nicht, weniger auch nicht.<br />
<a href="https://www.mlwerke.de/me/me21/me21_291.htm" rel="nofollow">https://www.mlwerke.de/me/me21/me21_291.htm</a><br />
<i>&#8220;Die neue Richtung, die in der Entwicklungsgeschichte der Arbeit den Schlüssel erkannte zum Verständnis der gesamten Geschichte der Gesellschaft, &#8230;&#8221; </i><br />
F. Engels, Ludwig Feuerbach, MEW 21[307]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Peinhart</title>
		<link>https://archiv.feynsinn.org/?p=16856#comment-66040</link>
		<dc:creator><![CDATA[Peinhart]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 Jan 2013 14:18:06 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[@Wat. - Kannst du den Tip etwas näher ausführen?]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Wat. &#8211; Kannst du den Tip etwas näher ausführen?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: snowblind</title>
		<link>https://archiv.feynsinn.org/?p=16856#comment-66035</link>
		<dc:creator><![CDATA[snowblind]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 Jan 2013 10:40:19 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Ich bin regelmäßiger Leser hier und finde das sich der Blog richtig gut entwickelt hat.Alle Artikel treffen den Zahn der Zeit,demonstrieren allerdings auch unsere Ohnmacht dem Schweinesystem gegenüber.
Flatters Entwicklung vom Keynianer zum Teilmarxisten begrüße ich und das tut den Artikeln richtig gut.

Der für mich beste war dieser Versuch:https://archiv.feynsinn.org/?p=16506

und ich bin der Meinung das er weiter verfolgt werden muß,weil genau das fehlt,der versuch ein Basisdemokratisches Gegenmodell zum herrschenden Wahnsinn zu finden.
Nun der Großteil der Posts in dem Thread zeugt allerdings davon das die Leserschaft dieses Blogs das für einen Gag am Rande hält und das ist schade.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich bin regelmäßiger Leser hier und finde das sich der Blog richtig gut entwickelt hat.Alle Artikel treffen den Zahn der Zeit,demonstrieren allerdings auch unsere Ohnmacht dem Schweinesystem gegenüber.<br />
Flatters Entwicklung vom Keynianer zum Teilmarxisten begrüße ich und das tut den Artikeln richtig gut.</p>
<p>Der für mich beste war dieser Versuch:<a href="https://archiv.feynsinn.org/?p=16506" rel="nofollow">https://archiv.feynsinn.org/?p=16506</a></p>
<p>und ich bin der Meinung das er weiter verfolgt werden muß,weil genau das fehlt,der versuch ein Basisdemokratisches Gegenmodell zum herrschenden Wahnsinn zu finden.<br />
Nun der Großteil der Posts in dem Thread zeugt allerdings davon das die Leserschaft dieses Blogs das für einen Gag am Rande hält und das ist schade.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: flatter</title>
		<link>https://archiv.feynsinn.org/?p=16856#comment-65977</link>
		<dc:creator><![CDATA[flatter]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Jan 2013 13:32:34 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[@KL: Da isser:

&quot;Der bereits totgesagte FDP-Chef Philipp Rösler konnte bei der Landtagswahl in Niedersachsen einen Triumph einfahren. (…) Dieses Ergebnis verdankt Rösler nicht nur der Sozialdemokratisierung beider Volksparteien, sondern auch der eigenen Tapferkeit.&quot;

Gabor Steingart]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@KL: Da isser:</p>
<p>&#8220;Der bereits totgesagte FDP-Chef Philipp Rösler konnte bei der Landtagswahl in Niedersachsen einen Triumph einfahren. (…) Dieses Ergebnis verdankt Rösler nicht nur der Sozialdemokratisierung beider Volksparteien, sondern auch der eigenen Tapferkeit.&#8221;</p>
<p>Gabor Steingart</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Wat.</title>
		<link>https://archiv.feynsinn.org/?p=16856#comment-65968</link>
		<dc:creator><![CDATA[Wat.]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Jan 2013 10:45:10 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[@R@iner(40): Zumindest wollte er keiner sein. Und wenn ich mir den Weg über die &quot;Ökonomisch-philosophischen Manuskripte&quot;, das &quot;KM&quot;, bis zum &quot;Bürgerkrieg in Frankreich&quot; ins Gedächtnis rufe, war er das auch nicht...

(Tip - @flatter, @Peinhart: Wegens geschichtlichem Prozeß, gesellschaftlicher Arbeit, Dialektik und so, ist vielleicht ein (erneuter) kurzer Blick in den &quot;Feuerbach&quot; von FE ab [291] einigermaßen &#039;erhellend&#039;, warum hier @Wat. immer so &#039;nen &#039;Feez&#039; um die (andere) Struktur der Arbeit macht)]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@R@iner(40): Zumindest wollte er keiner sein. Und wenn ich mir den Weg über die &#8220;Ökonomisch-philosophischen Manuskripte&#8221;, das &#8220;KM&#8221;, bis zum &#8220;Bürgerkrieg in Frankreich&#8221; ins Gedächtnis rufe, war er das auch nicht&#8230;</p>
<p>(Tip &#8211; @flatter, @Peinhart: Wegens geschichtlichem Prozeß, gesellschaftlicher Arbeit, Dialektik und so, ist vielleicht ein (erneuter) kurzer Blick in den &#8220;Feuerbach&#8221; von FE ab [291] einigermaßen &#8216;erhellend&#8217;, warum hier @Wat. immer so &#8216;nen &#8216;Feez&#8217; um die (andere) Struktur der Arbeit macht)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: KL</title>
		<link>https://archiv.feynsinn.org/?p=16856#comment-65967</link>
		<dc:creator><![CDATA[KL]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Jan 2013 10:18:15 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Selbstgespräch, Teil 2, but n.o.T.

Die Konzentration des Kapitals bei einer kleinen Gruppe macht sie fähig, sich nicht nur alle genehme Expertise (und &#039;Expertise&#039;) einzuholen, sondern auch hinreichend mentale Drogen ins öffentliche Bewußtsein zu injizieren (Paul Sethe, &quot;Pressefreiheit ist die Freiheit ...&quot;), weil sie sich Sender, Presse etc. kaufen können. (Man könnte den Kampf der Holzmedien gegen die Bloggerszene auch einmal aus diesem Blickwinkel deuten.) Sie können inzwischen auch &#039;Experten&#039; in die Regierungsorgane einschleusen, die gleich die passenden Gesetzesvorlagen schreiben.

All das ist bekannt, ich weiß.

Aber: wo sind die Linken, die etwas dagegen tun ? Wo ist der investigative Journalismus, der dieser organisierten Korruption der Verwaltung öffentlicher Angelegenheiten auf den Spuren ist ? Wo ist Democracy Now auf deutsch ? Wer gründet einen internet-news-channel, per crowdfunding finanziert ?

&lt;a href=&quot;https://www.democracynow.org./2013/1/21/angela_davis_now_that_obama_has&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;&quot;We are the ones we have been waiting for !&quot;&lt;/a&gt; (Angela Davis, citing) ]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Selbstgespräch, Teil 2, but n.o.T.</p>
<p>Die Konzentration des Kapitals bei einer kleinen Gruppe macht sie fähig, sich nicht nur alle genehme Expertise (und &#8216;Expertise&#8217;) einzuholen, sondern auch hinreichend mentale Drogen ins öffentliche Bewußtsein zu injizieren (Paul Sethe, &#8220;Pressefreiheit ist die Freiheit &#8230;&#8221;), weil sie sich Sender, Presse etc. kaufen können. (Man könnte den Kampf der Holzmedien gegen die Bloggerszene auch einmal aus diesem Blickwinkel deuten.) Sie können inzwischen auch &#8216;Experten&#8217; in die Regierungsorgane einschleusen, die gleich die passenden Gesetzesvorlagen schreiben.</p>
<p>All das ist bekannt, ich weiß.</p>
<p>Aber: wo sind die Linken, die etwas dagegen tun ? Wo ist der investigative Journalismus, der dieser organisierten Korruption der Verwaltung öffentlicher Angelegenheiten auf den Spuren ist ? Wo ist Democracy Now auf deutsch ? Wer gründet einen internet-news-channel, per crowdfunding finanziert ?</p>
<p><a href="https://www.democracynow.org./2013/1/21/angela_davis_now_that_obama_has" rel="nofollow">&#8220;We are the ones we have been waiting for !&#8221;</a> (Angela Davis, citing) </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: oblomow</title>
		<link>https://archiv.feynsinn.org/?p=16856#comment-65956</link>
		<dc:creator><![CDATA[oblomow]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Jan 2013 22:15:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://feynsinn.org/?p=16856#comment-65956</guid>
		<description><![CDATA[&quot;What say you?&quot; (flatter) 
&quot;Marx oder pommes.&quot; (R@iner)

Wie wäre es mit DADA-Marx, tiefrot vor lachen würde manch einer auf den weg der erkenntnis gelangen und es würde nach erklärungen gesucht, weil das lachen zum erkennen führt (da folge ich Dario Fo), statt kapitalismus und demokratie-wie-wir-sie-kennen noch länger im &quot;lichte milder verklärung&quot; für die beste aller welten zu halten.

Also: nicht stumm werden, tagespolitisch bleiben und auf surreal bin ich gespannt.

Und zu DADA-(Marx) den hier:

&quot;Jetzt haben wir das recht, über gräbern die hoffnung aufzupflanzen. (Friedrich Ebert 06.02.1919) - Wieso? Sind denn schon alle proletarier tot?&quot; (Jedermann sein eigener Fußball, 1919)]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;What say you?&#8221; (flatter)<br />
&#8220;Marx oder pommes.&#8221; (R@iner)</p>
<p>Wie wäre es mit DADA-Marx, tiefrot vor lachen würde manch einer auf den weg der erkenntnis gelangen und es würde nach erklärungen gesucht, weil das lachen zum erkennen führt (da folge ich Dario Fo), statt kapitalismus und demokratie-wie-wir-sie-kennen noch länger im &#8220;lichte milder verklärung&#8221; für die beste aller welten zu halten.</p>
<p>Also: nicht stumm werden, tagespolitisch bleiben und auf surreal bin ich gespannt.</p>
<p>Und zu DADA-(Marx) den hier:</p>
<p>&#8220;Jetzt haben wir das recht, über gräbern die hoffnung aufzupflanzen. (Friedrich Ebert 06.02.1919) &#8211; Wieso? Sind denn schon alle proletarier tot?&#8221; (Jedermann sein eigener Fußball, 1919)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: R@iner</title>
		<link>https://archiv.feynsinn.org/?p=16856#comment-65948</link>
		<dc:creator><![CDATA[R@iner]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Jan 2013 20:51:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://feynsinn.org/?p=16856#comment-65948</guid>
		<description><![CDATA[@Amike: Vorsicht, Flatter befindet sich in einer schweren Phase der Selbstfindung. Marx oder Pommes Frites ist hier die Frage, wobei ich Dogmatiker auch nicht mag. Aber besser tiefrot als gar keine Erklärung haben. Und Marx selbst war ja gar kein Marxist, wenn ich das alles richtig verstanden habe.

@Wat.: Schön, wenn wir hier zumindest virtuell zusammen lachen können. Sonst muß man ja oft dazu in den Keller gehen.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Amike: Vorsicht, Flatter befindet sich in einer schweren Phase der Selbstfindung. Marx oder Pommes Frites ist hier die Frage, wobei ich Dogmatiker auch nicht mag. Aber besser tiefrot als gar keine Erklärung haben. Und Marx selbst war ja gar kein Marxist, wenn ich das alles richtig verstanden habe.</p>
<p>@Wat.: Schön, wenn wir hier zumindest virtuell zusammen lachen können. Sonst muß man ja oft dazu in den Keller gehen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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