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	<title>Kommentare zu: Nach der Wahl: Die Front steht</title>
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	<description>Magazin für Marktberuhigung</description>
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		<title>Von: Günni</title>
		<link>https://archiv.feynsinn.org/?p=10181#comment-31997</link>
		<dc:creator><![CDATA[Günni]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 21 Sep 2011 00:47:57 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[@Umdenker #41:
Ja, es braucht leider lange, um die von allen Seiten eingeblasene neoliberale Propaganda umfänglich zu hinterfragen.

&lt;i&gt;Wenn nun auf einen Schlag alle mehr verdienen -&gt; wird auch alles teurer, weil die Vermögenden ihren Lebensstandard halten wollen und somit Produkte/Diensteistungen teurer, womit wieder Arbeitnehmer noch mehr Mindestlohn, usw. -&gt; Teufelskreis.&lt;/i&gt;
Man muss das nicht unbedingt als einen Teufelskreis sehen. Den Mindestlohn kann man leicht der Inflation anpassen (wie auch die Berechnungsgrundlagen bei der Steuer, um keine kalte Progression entstehen zu lassen), wenn man denn will. Ebenso wurden mal die Löhne regelmäßig angepasst und davon profitierten die Renten dank der Umlage. Und Inflation erfüllt im Endeffekt das, wovon die Freigeld-Leute immer sprechen. Ich habe den Eindruck, das nur die auf Preisstabilität pochen, die ihr Geld horten oder für sich arbeiten lassen wollen.
Außerdem is der Mindestlohn auch nur ein pragmatisches Instrument, in Zeiten, wo man die Gewerkschaften praktisch ausgeschaltet hat. Wenn man die Gewerkschaften stark machen würde, dann gäbe es eben auch mal wieder Lohnerhöhungen der Größenordnung Inflation + Produktivitätssteigerung, da würde wieder über Arbeitszeitverkürzungen diskutiert und über mehr Mitbestimmung/Miteigentum.

&lt;i&gt;Dem möchte ich gar nicht widersprechen. Ich lese zwar viel (besonders ausserhalb des Mainstreams, sonst würde ich wohl eher nicht auch Feynsinn als einer meiner Lieblingsquellen nutzen) und versuche immer alles aus vielen Blickwinkeln zu betrachten, aber ich bin einfach intelligenztechnisch zu niedrig angesiedelt um sehr komplexe Zusammenhänge vollends zu verstehen. Ich versuche es dann einfach mit Logik und Rationalität und nicht so sehr mit schon bekannten theoretischen Wirtschafsmodellen zu erklären und nur kleine Stellschrauben in diesen anzupassen.

Ich habe nur das Gefühl, dass wir das mit klassischen “wirtschaftspolitischen Themen” nicht lösen können und wenn dies Ignoranz meinerseits erfordert, dann bin ich gerne Ignorant. Ich will und kann das Rad nicht neu erfinden, aber mir kommt es dabei oft so vor, als würde man gegen eine grosse Masse antreten, die wie z.B. damals der Klerus fest davon überzeugt ist, dass die Welt eine Scheibe sei und sich alle aufgrund dieser Grundlage im Kreis drehen und keinen mitreden lassen, der meint sie sei eine (elliptische) Kugel.&lt;/i&gt;
Sehr schön formuliert. Ich muss aber mittlerweile sagen, dass man sich nach der Lektüre der Nachdenkseiten nicht mehr so klein gegenüber den Tiraden eines Hans Werner Sinn oder eines Michael Hüther fühlt.
Ansonsten ist das mit den Blickwinkeln natürlich grundsätzlich richtig, nur muss man da leider noch weiter differenzieren. Denn es findet ja in Politik und Wirtschaft keine sinnvolle Diskussion um das bessere Konzept mehr statt, d.h. gewisse Protagonisten wollen nur das bessere Konzept für ihre Klientel durchsetzen, in den allermeisten Fällen auf Kosten der Allgemeinheit. (Gerne wird das dann als hilfreicher Wettstreit der Interessen verbrämt, damit wir auch ja im Gegeneinander verharren.) Was will man schließlich von einem Raffelhüschen, Sinn, Hüther, Miegel, Burow, etc. für sinnvolle Gedanken erfahren? Diesen Betrug braucht man sich dann nur deswegen anzuhören, um die Betrugsmechanismen zu betrachten.

&lt;i&gt;Ich bleibe dabei, Umverteilung zögert die Probleme hinaus, es löst sie nicht. Wir können nicht alle 2 Autos, 3 Laptops und 4 Handys besitzen ohne das dies irgendwo Schaden anrichtet. Stetiger Konsum und “Wachstum” kann nicht die Antwort sein, wenn wir eine echte Evolution des Menschen vorantreiben wollen und das meine ich nicht im transzendentalen Sinn.&lt;/i&gt;
War denn das Wachstum unser Problem in den letzten Jahren?
(Durchschnittlich 0,9% pro Jahr in den letzten 10 Jahren) Es war doch eher für die abhängig Beschäftigten ein Problem, dass es so gering war.

Nunja, vielleicht haben die Piraten ja noch ein paar Asse im Ärmel,
wie sie die publizistischen Machtverhältnisse brechen. Ansonsten, wer sich
in dieser Parteiendemokratur mit sinnvollen Vorschlägen zur Wahl stellt,
wird untergehen.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Umdenker #41:<br />
Ja, es braucht leider lange, um die von allen Seiten eingeblasene neoliberale Propaganda umfänglich zu hinterfragen.</p>
<p><i>Wenn nun auf einen Schlag alle mehr verdienen -&gt; wird auch alles teurer, weil die Vermögenden ihren Lebensstandard halten wollen und somit Produkte/Diensteistungen teurer, womit wieder Arbeitnehmer noch mehr Mindestlohn, usw. -&gt; Teufelskreis.</i><br />
Man muss das nicht unbedingt als einen Teufelskreis sehen. Den Mindestlohn kann man leicht der Inflation anpassen (wie auch die Berechnungsgrundlagen bei der Steuer, um keine kalte Progression entstehen zu lassen), wenn man denn will. Ebenso wurden mal die Löhne regelmäßig angepasst und davon profitierten die Renten dank der Umlage. Und Inflation erfüllt im Endeffekt das, wovon die Freigeld-Leute immer sprechen. Ich habe den Eindruck, das nur die auf Preisstabilität pochen, die ihr Geld horten oder für sich arbeiten lassen wollen.<br />
Außerdem is der Mindestlohn auch nur ein pragmatisches Instrument, in Zeiten, wo man die Gewerkschaften praktisch ausgeschaltet hat. Wenn man die Gewerkschaften stark machen würde, dann gäbe es eben auch mal wieder Lohnerhöhungen der Größenordnung Inflation + Produktivitätssteigerung, da würde wieder über Arbeitszeitverkürzungen diskutiert und über mehr Mitbestimmung/Miteigentum.</p>
<p><i>Dem möchte ich gar nicht widersprechen. Ich lese zwar viel (besonders ausserhalb des Mainstreams, sonst würde ich wohl eher nicht auch Feynsinn als einer meiner Lieblingsquellen nutzen) und versuche immer alles aus vielen Blickwinkeln zu betrachten, aber ich bin einfach intelligenztechnisch zu niedrig angesiedelt um sehr komplexe Zusammenhänge vollends zu verstehen. Ich versuche es dann einfach mit Logik und Rationalität und nicht so sehr mit schon bekannten theoretischen Wirtschafsmodellen zu erklären und nur kleine Stellschrauben in diesen anzupassen.</p>
<p>Ich habe nur das Gefühl, dass wir das mit klassischen “wirtschaftspolitischen Themen” nicht lösen können und wenn dies Ignoranz meinerseits erfordert, dann bin ich gerne Ignorant. Ich will und kann das Rad nicht neu erfinden, aber mir kommt es dabei oft so vor, als würde man gegen eine grosse Masse antreten, die wie z.B. damals der Klerus fest davon überzeugt ist, dass die Welt eine Scheibe sei und sich alle aufgrund dieser Grundlage im Kreis drehen und keinen mitreden lassen, der meint sie sei eine (elliptische) Kugel.</i><br />
Sehr schön formuliert. Ich muss aber mittlerweile sagen, dass man sich nach der Lektüre der Nachdenkseiten nicht mehr so klein gegenüber den Tiraden eines Hans Werner Sinn oder eines Michael Hüther fühlt.<br />
Ansonsten ist das mit den Blickwinkeln natürlich grundsätzlich richtig, nur muss man da leider noch weiter differenzieren. Denn es findet ja in Politik und Wirtschaft keine sinnvolle Diskussion um das bessere Konzept mehr statt, d.h. gewisse Protagonisten wollen nur das bessere Konzept für ihre Klientel durchsetzen, in den allermeisten Fällen auf Kosten der Allgemeinheit. (Gerne wird das dann als hilfreicher Wettstreit der Interessen verbrämt, damit wir auch ja im Gegeneinander verharren.) Was will man schließlich von einem Raffelhüschen, Sinn, Hüther, Miegel, Burow, etc. für sinnvolle Gedanken erfahren? Diesen Betrug braucht man sich dann nur deswegen anzuhören, um die Betrugsmechanismen zu betrachten.</p>
<p><i>Ich bleibe dabei, Umverteilung zögert die Probleme hinaus, es löst sie nicht. Wir können nicht alle 2 Autos, 3 Laptops und 4 Handys besitzen ohne das dies irgendwo Schaden anrichtet. Stetiger Konsum und “Wachstum” kann nicht die Antwort sein, wenn wir eine echte Evolution des Menschen vorantreiben wollen und das meine ich nicht im transzendentalen Sinn.</i><br />
War denn das Wachstum unser Problem in den letzten Jahren?<br />
(Durchschnittlich 0,9% pro Jahr in den letzten 10 Jahren) Es war doch eher für die abhängig Beschäftigten ein Problem, dass es so gering war.</p>
<p>Nunja, vielleicht haben die Piraten ja noch ein paar Asse im Ärmel,<br />
wie sie die publizistischen Machtverhältnisse brechen. Ansonsten, wer sich<br />
in dieser Parteiendemokratur mit sinnvollen Vorschlägen zur Wahl stellt,<br />
wird untergehen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Wahl in Berlin. Feynsinn sagt: &#8222;Man kann wählen was man will, am Ende steht eine neoliberale Regierung.&#8220; &#171; Notizen aus der Unterwelt</title>
		<link>https://archiv.feynsinn.org/?p=10181#comment-31957</link>
		<dc:creator><![CDATA[Wahl in Berlin. Feynsinn sagt: &#8222;Man kann wählen was man will, am Ende steht eine neoliberale Regierung.&#8220; &#171; Notizen aus der Unterwelt]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 20 Sep 2011 17:05:30 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[[...] https://archiv.feynsinn.org/?p=10181 Share this:TwitterFacebookGefällt mir:LikeSei der Erste, dem dieser post gefällt. [...]]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] <a href="https://archiv.feynsinn.org/?p=10181" rel="nofollow">https://archiv.feynsinn.org/?p=10181</a> Share this:TwitterFacebookGefällt mir:LikeSei der Erste, dem dieser post gefällt. [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Gunvald Larsson</title>
		<link>https://archiv.feynsinn.org/?p=10181#comment-31945</link>
		<dc:creator><![CDATA[Gunvald Larsson]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 20 Sep 2011 15:36:30 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Wie 99% der Wahlbeobachter bereits abgesondert haben: So ein Ergebnis der Piratenpartei geht nur in Berlin. Das hat m.E. mit dem in Berlin verbreitet niedrigem Bildungsniveau zu tun wie auch mit der Perspektivlosigkeit, die in so einem Moloch herrschen muss: man flüchtet sich in die Scheinwelt des Internets und jubelt infantilen Träumern zu. Selbstverständlich haben die Piraten mit ernsthafter Politik so viel am Hut wie der Pontifex mit einem zünftigem Rudelbums.
Ich freue mich schon auf die Bayernwahl, wo die Schuhplattlergang demnächst 12 Prozent absahnen wird...]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Wie 99% der Wahlbeobachter bereits abgesondert haben: So ein Ergebnis der Piratenpartei geht nur in Berlin. Das hat m.E. mit dem in Berlin verbreitet niedrigem Bildungsniveau zu tun wie auch mit der Perspektivlosigkeit, die in so einem Moloch herrschen muss: man flüchtet sich in die Scheinwelt des Internets und jubelt infantilen Träumern zu. Selbstverständlich haben die Piraten mit ernsthafter Politik so viel am Hut wie der Pontifex mit einem zünftigem Rudelbums.<br />
Ich freue mich schon auf die Bayernwahl, wo die Schuhplattlergang demnächst 12 Prozent absahnen wird&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: R@iner</title>
		<link>https://archiv.feynsinn.org/?p=10181#comment-31943</link>
		<dc:creator><![CDATA[R@iner]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 20 Sep 2011 15:11:40 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[@Peinhart #63: Ich sage es mal so: Nachdem uns Rechtsanwälte und Lehrer im Bundestag nun jahrelang bewiesen haben, wie es um ihre analytischen Fähigkeiten aussieht, bringe ich den Piraten durchaus Sympathien entgegen, was die grundsätzlichen Fähigkeiten angeht.
Was mir noch fehlt ist jemand, der klar auf den Tisch bringt, was zu tun ist; Nämlich den Reichen einen Großteil der gehorteten Vermögen und Ländereien unmißverständlich zu Gunsten aller anderen abzuknöpfen.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Peinhart #63: Ich sage es mal so: Nachdem uns Rechtsanwälte und Lehrer im Bundestag nun jahrelang bewiesen haben, wie es um ihre analytischen Fähigkeiten aussieht, bringe ich den Piraten durchaus Sympathien entgegen, was die grundsätzlichen Fähigkeiten angeht.<br />
Was mir noch fehlt ist jemand, der klar auf den Tisch bringt, was zu tun ist; Nämlich den Reichen einen Großteil der gehorteten Vermögen und Ländereien unmißverständlich zu Gunsten aller anderen abzuknöpfen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Lazarus09</title>
		<link>https://archiv.feynsinn.org/?p=10181#comment-31940</link>
		<dc:creator><![CDATA[Lazarus09]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 20 Sep 2011 14:40:44 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Peinhart

Net&#039; jeder der mit der Fernbedienung Programme hoch und runner zappt is&#039; Programmierer .. muhahaha]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Peinhart</p>
<p>Net&#8217; jeder der mit der Fernbedienung Programme hoch und runner zappt is&#8217; Programmierer .. muhahaha</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Peinhart</title>
		<link>https://archiv.feynsinn.org/?p=10181#comment-31938</link>
		<dc:creator><![CDATA[Peinhart]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 20 Sep 2011 14:11:52 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Naja, er ist zumindest irgendwie drauf dressiert, obskure Konstrukte wie &lt;a href etc einigermaßen zuverlässig abzuspeichern. Jedenfalls, wenn er gelegentlich noch selbst Hand anlegt. ;)

PS Bin selber Programmierer...

PPS Ach, wat&#039;n Witz, dass wir dann auch noch zu ähnlichen &#039;Systemanalysen&#039; kommen... &lt;i&gt;muhaha&lt;/i&gt; oder so...]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Naja, er ist zumindest irgendwie drauf dressiert, obskure Konstrukte wie &lt;a href etc einigermaßen zuverlässig abzuspeichern. Jedenfalls, wenn er gelegentlich noch selbst Hand anlegt. ;)</p>
<p>PS Bin selber Programmierer&#8230;</p>
<p>PPS Ach, wat&#039;n Witz, dass wir dann auch noch zu ähnlichen &#039;Systemanalysen&#039; kommen&#8230; <i>muhaha</i> oder so&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: R@iner</title>
		<link>https://archiv.feynsinn.org/?p=10181#comment-31935</link>
		<dc:creator><![CDATA[R@iner]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 20 Sep 2011 12:09:28 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[@Umdenker: Was hat ein echter Informatiker mit html zu tun?]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Umdenker: Was hat ein echter Informatiker mit html zu tun?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Umdenker</title>
		<link>https://archiv.feynsinn.org/?p=10181#comment-31934</link>
		<dc:creator><![CDATA[Umdenker]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 20 Sep 2011 12:05:46 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Ok ich oute mich mal (obwohl das nun sehr peinlich wird ^^) als Informatiker, hatte nur einfach nicht erwartet, dass HTML Tags im Kommentarfeld übernommen werden. Danke dennoch für die Erklärungen.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ok ich oute mich mal (obwohl das nun sehr peinlich wird ^^) als Informatiker, hatte nur einfach nicht erwartet, dass HTML Tags im Kommentarfeld übernommen werden. Danke dennoch für die Erklärungen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Lazarus09</title>
		<link>https://archiv.feynsinn.org/?p=10181#comment-31933</link>
		<dc:creator><![CDATA[Lazarus09]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 20 Sep 2011 12:05:20 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[R@iner

Ja,sorry .. kam wohl nich&#039; so rüber ...]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>R@iner</p>
<p>Ja,sorry .. kam wohl nich&#8217; so rüber &#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: R@iner</title>
		<link>https://archiv.feynsinn.org/?p=10181#comment-31932</link>
		<dc:creator><![CDATA[R@iner]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 20 Sep 2011 12:03:13 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[@Lazarus: Du meinst jetzt aber Berlin?]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Lazarus: Du meinst jetzt aber Berlin?</p>
]]></content:encoded>
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