“Es ist freilich so, dass “sozialistisch” bedeutet, “nicht kapitalistisch”. Es kann also nicht drauf hinauslaufen, dass man andere für sich buckeln lässt, sie knapp hält und selbst in obszönem Luxus lebt.”

Selbst wenn die Akkumulation bei genossenschaftlich organiserten Betrieben stattfindet und nicht bei einzelnen ‘Unternehmern’ oder ‘Investoren’, ist das immer noch kapitalistisch. Mit allen Risiken und Nebenwirkungen, die ich bereits ausgeführt hatte.

“Ich setze dabei auf den Effekt einer hohen Grundversorgung, der es ausschließt, dass sich die Menschen versklaven lassen.”

Monetär oder als eigenen Sektor?

Ist schon recht spät, ich muß um 4 Uhr wieder raus…

Ja, die Frage der ‘Machtübernahme’… Du brauchst die ‘Gedanken’ der allerallerallermeisten Menschen – vorher brauchst Du (sorry) darüber nicht nachdenken.
Das mit der Emanzipation ;-)

Wie es als Voraussetzung in den Gedanken aussehen sollte/müßte?
Da habe ich mich letztens mal im Karl-Marx-Forum an einer Diskussion beteiligt, vielleicht magst Du hier lesen:
https://marx-forum.de/diskussion/forum_entry.php?id=4576

Aber das kannst Du mit keiner ‘Übergangsphase’ künstlich ‘programmieren’, meine ich wenigstens.

Wir Menschen müssen unser Leben schon in die eigenen Hände nehmen wollen.

Oder wäre es nicht allerhöchste Zeit, dass auch das Eigentum an Produktionsmitteln, das Eigentum an den Bodenschätzen, dem Grund und Boden, damit letztlich auch alle Früchte der Arbeit denen gehören sollten, die tatsächlich arbeiten?
Die schwierige Frage ist aber: Wie könnte das alles frei und demokratisch optimal organisiert werden?
Ist nicht das die entscheidende Frage, um die sich jeder Sozialismus zu kümmern hätte?
Ruft nicht gesellschaftliche Produktion ganz natürlich nach gesellschaftlichen Eigentum, gesellschaftlicher Aneignung?

Wieviel Zeit hast Du^^

Egal – ich versuchs kurz.

Gesellschaftlich und gesellschaftlich kann ein himmelweiter Unterschied sein.

Für mich hat sich Gesellschaftliches Eigentum als Staatseigentum so etwas von erledigt, noch mehr geht gar nicht.

Warum?

Es ist nicht mit irgendeiner ‘Enteignung’ getan – Die Menschen müssen es zusammen als ihres annehmen!

Aber dazu müssen(!!!) auch die Lohnarbeit weg, das Wertgesetz in die Tonne, der Parlamentarismus als das entlarvt, was er ist – Verar…

Wertgesetz weg, das meint auch: Niemand und niemandes Tätigkeit ist mehr oder weniger ‘werthaltig’ für die Gesellschaft.

Es darf niemanden geben, der immer weiß, was die anderen richtigerweise zu wollen haben, nur noch zu dumm sind, das zu verstehen!
Und es darf niemanden geben, der sich wünscht – die werden es schon richtig für mich machen.

Dann könntetetete(!) man vielleicht darüber nachdenken, wie sich Menschen die Tage organisieren, um ihre gemeinsame Grundversorgung sicherzustellen – alle – und alle auch in den Tiefen des Tals und nicht aus einer Planungs- und Kontrollhierarchie heraus.

Die Produktivität ist so hoch, ich denke, mal auf unsere Lebenswelt hier bezogen – der ‘Arbeitstag’ dafür wäre nicht allzu lang.
Danach könnte also dann jeder frei entscheiden, für sein Essen hat er ja mit anderen dann schon gesorgt, was er noch so anstellt… Buch lesen, faulenzen oder neue, nette Dinge austüffteln.

Aber wie hier schon x-mal gesagt:

Ich werde, auch wenn das aus meiner Erfahrung geboren, tiefste Überzeugung sei, niemals jemanden suchen (keine Partei, keine Avantgarde oder ähnlicher sorry Käse), mit dem zusammen ich das über die Köpfe der anderen zu realisieren versuche – damit wäre diese Schlußfolgerung nämlich für die Katz.
Denn dann gäbe es ja wieder einen ‘Häuptling’ und alle anderen hätten zu gehorchen.

Nein, sorry, ich muß mich von dieser Welt weiter quälen lassen, bis das ‘die anderen’ irgendwann in einer Intergallaktischen Zeitrechnung, falls da noch ein Mensch auf dieser Erde leben kann, auch begriffen haben könnten.
Denn, erst dann können wir uns über Details unterhalten.

Man verzeihe mir meine offenen Worte…

Ich ‘bewundere’ Dich eher dafür, mit welcher Geduld Du Deine Worte anbringst.
Ich war schon mehr als einmal am verzweifeln.

@flatter

Ich setze dabei auf den Effekt einer hohen Grundversorgung, der es ausschließt, dass sich die Menschen versklaven lassen.

Setze ich auch und bin mir einigermaßen sicher, auch Peinhard – aber eben auf einer anderen ‘Ausgangslage’, ohne Eigentum an Produktionsmitteln egal in welcher Größe.

Denn dieses Produktionsmitteleigentum führt das Anliegen ad absurdum.

Bei marktwirtschaftlichen Elementen ging, geht und wird es immer wieder nur gehen um Geldverdienen und Eigentumsvergrößerung, aber eben nicht um Güterherstellung und erst recht nicht um Grundversorgung!!!

@Bakunin

Welche Erfahrungen könnten als bleibend, zukunftsweisend, welche als nur zeitbedingt, welche als absolut zu verwerfend angesehen werden?

Wozu?!

Hast Du jemals meine Beiträge dazu gelesen und wenn, dann nicht als ‘Spinnerei’ abgetan?

Aber gut, was kann schon jemand für Erfahrungen und Schlußfolgerungen haben, der sowohl ‘einfacher Arbeiter’, Studierter und dann noch sogar Funktionär, sogar Nomenklatura war.^^

Wird schon alles nur Käse gewesen sein, derjenige hatte ja weder ein Leben, noch Erfahrungen und ‘enttäuschte’ Hoffnungen.

Gruß.

Selbst da war ich schon staunender Zuhörer (teils auch mitdiskutierend), wie auch die Schilderungen dieser “einfachen, arbeitenden Menschen” volley genommen wurden. Ich kann es nicht erklären.

Vielleicht erwartete man, dass alle Schicksale in der DDR absolut identisch abliefen und jeder haargenau dasselbe erlebt hatte? Fakt ist, diejenigen hatten nicht mehr als ihre eigenen persönlichen Erlebnisse geschildert. Trotzdem bekamen diese in der Diskussion ein paar zwischen die Hörner.

Wie gesagt, gern bin ich dazu bereit, meinen Teil dazu beizutragen, sofern es mir möglich ist. Ich weiß auch nicht um alle Facetten. Erst letztes Wochenende hatte ich bei meiner Mutter mal nach ein paar Dingen gefragt, die ich nicht wusste. Und dabei wieder Neues erfahren. Ob (und wenn “Ja”, wo) wir dies machen würden, müssten wir dann abklären.