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	<title>Kommentare zu: Noch drei Jahre bis &#8220;frei Parken&#8221;</title>
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	<description>Magazin für Marktberuhigung</description>
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		<title>Von: Megatron</title>
		<link>https://archiv.feynsinn.org/?p=5251#comment-17626</link>
		<dc:creator><![CDATA[Megatron]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 30 Oct 2010 09:24:05 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Der Prof. wird auch scharf kritisiert (&quot;Irrer!&quot;, &quot;Faschist!&quot; &quot;Stalinist!&quot; etc.), aber u.a eben auch mit Variationen folgender Worte:

&quot;Aber wie könnte sich ein kleiner Mann ein Haus bauen, wenn er es nicht über eine Bank finanzieren würde?&quot;

Geld baut also Häuser. Ich glaube es war Karl Marx, der sich schon vor 150 Jahren im Fetischkapitel seines Hauptwerkes &quot;Das Kapital&quot; über diese Vorstellung lustig gemacht hat. Da glauben Menschen ernsthaft, wir Menschen könnten nichts produzieren und müssten alle sterben, wenn es kein Geld gäbe.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Der Prof. wird auch scharf kritisiert (&#8220;Irrer!&#8221;, &#8220;Faschist!&#8221; &#8220;Stalinist!&#8221; etc.), aber u.a eben auch mit Variationen folgender Worte:</p>
<p>&#8220;Aber wie könnte sich ein kleiner Mann ein Haus bauen, wenn er es nicht über eine Bank finanzieren würde?&#8221;</p>
<p>Geld baut also Häuser. Ich glaube es war Karl Marx, der sich schon vor 150 Jahren im Fetischkapitel seines Hauptwerkes &#8220;Das Kapital&#8221; über diese Vorstellung lustig gemacht hat. Da glauben Menschen ernsthaft, wir Menschen könnten nichts produzieren und müssten alle sterben, wenn es kein Geld gäbe.</p>
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		<title>Von: Megatron</title>
		<link>https://archiv.feynsinn.org/?p=5251#comment-17625</link>
		<dc:creator><![CDATA[Megatron]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 30 Oct 2010 09:13:45 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Ein paar spontane, daher unsortierte Einfälle zum Interview:

1. Das System geht nicht von selbst zugrunde. Solange niemand die Machtfrage stellt bzw. die herrschenden Mächte in Frage stellt, würde selbst ein Megacrash wohl 100x eher einen Re-Boot des selben Systems zur Folge haben, als dass die ihren Laden einfach abgeben.

2. Zurecht verweist der Prof. darauf, dass Geld kein Tauschmittel ist, sondern ein Vermögenstitel (mit Anspruch auf Verzinsung). Streicht man das Geld aus der Welt, ist die Welt sachlich kein Stück ärmer geworden, weil wir Brot essen und in Häusern wohnen  und nicht in Geld oder Aktien oder Bilanzen. Deshalb fordert der Prof. zurecht als Alternative eine Versorgung mit nützlichen Gütern statt mit Geld, was ihn angenehm von sonstigens Fans des BGE abhebt.

3. Die Banken schaffen es tatsächlich aus dem Nichts lauter Vermögenstitel in die Welt zu setzen. Aber der Prof. vergisst, dass diese sich in ihrer Eigentumsqualität überhaupt nicht unterscheiden von dem &quot;normalen&quot; Geld (das ja auch bloß ein Titel in Ziffernform ist). Man kann ja auch jederzeit diese &quot;Lufttitel&quot; zu Geld machen, z.B. durch Hinterlegung bei der Zentralbank. Leute, die damit ihr Geld verdienen leben ja gerade nicht von Luft und Liebe sondern in Saus und Brauß. Dank staatlicher Garantie ist das alles eben nicht nur eingebildetes Vermögen.

4. Gewiss: Jede Bank wäre pleite, wenn die Leute auch nur 20% ihrer Einlagen zurückverlangen würden. Aber solange niemand die Nagelprobe stellt, gibt es keinen Grund, warum dieses System nicht noch Jahre bestand haben sollte. Gibt es immerhin schon seit ca. 250 Jahren.

5. Dass der Reichtum dieser Welt zu 90% aus Luftbuchungen besteht ist leider nicht halb so irre wie die Grundtatsache, dass der Reichtum überhaupt in Geld besteht, einem Ding, das für sich zu nichts nuitze ist an dem aber alles hängt: Wer kein Geld hat ist arm dran, obwohl es alles in Massen gibt, was er zum Leben bräuchte. Millionen Menschen sterben sogar nicht aus Nahrungsknappheit, sondern weil sie kein Geld in ihrem Besitz haben. Da sind Luftbuchungen echt nur der i-Punkt auf einem sehr viel grundsätzlichern Wahnsinn.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ein paar spontane, daher unsortierte Einfälle zum Interview:</p>
<p>1. Das System geht nicht von selbst zugrunde. Solange niemand die Machtfrage stellt bzw. die herrschenden Mächte in Frage stellt, würde selbst ein Megacrash wohl 100x eher einen Re-Boot des selben Systems zur Folge haben, als dass die ihren Laden einfach abgeben.</p>
<p>2. Zurecht verweist der Prof. darauf, dass Geld kein Tauschmittel ist, sondern ein Vermögenstitel (mit Anspruch auf Verzinsung). Streicht man das Geld aus der Welt, ist die Welt sachlich kein Stück ärmer geworden, weil wir Brot essen und in Häusern wohnen  und nicht in Geld oder Aktien oder Bilanzen. Deshalb fordert der Prof. zurecht als Alternative eine Versorgung mit nützlichen Gütern statt mit Geld, was ihn angenehm von sonstigens Fans des BGE abhebt.</p>
<p>3. Die Banken schaffen es tatsächlich aus dem Nichts lauter Vermögenstitel in die Welt zu setzen. Aber der Prof. vergisst, dass diese sich in ihrer Eigentumsqualität überhaupt nicht unterscheiden von dem &#8220;normalen&#8221; Geld (das ja auch bloß ein Titel in Ziffernform ist). Man kann ja auch jederzeit diese &#8220;Lufttitel&#8221; zu Geld machen, z.B. durch Hinterlegung bei der Zentralbank. Leute, die damit ihr Geld verdienen leben ja gerade nicht von Luft und Liebe sondern in Saus und Brauß. Dank staatlicher Garantie ist das alles eben nicht nur eingebildetes Vermögen.</p>
<p>4. Gewiss: Jede Bank wäre pleite, wenn die Leute auch nur 20% ihrer Einlagen zurückverlangen würden. Aber solange niemand die Nagelprobe stellt, gibt es keinen Grund, warum dieses System nicht noch Jahre bestand haben sollte. Gibt es immerhin schon seit ca. 250 Jahren.</p>
<p>5. Dass der Reichtum dieser Welt zu 90% aus Luftbuchungen besteht ist leider nicht halb so irre wie die Grundtatsache, dass der Reichtum überhaupt in Geld besteht, einem Ding, das für sich zu nichts nuitze ist an dem aber alles hängt: Wer kein Geld hat ist arm dran, obwohl es alles in Massen gibt, was er zum Leben bräuchte. Millionen Menschen sterben sogar nicht aus Nahrungsknappheit, sondern weil sie kein Geld in ihrem Besitz haben. Da sind Luftbuchungen echt nur der i-Punkt auf einem sehr viel grundsätzlichern Wahnsinn.</p>
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		<title>Von: NochEiner</title>
		<link>https://archiv.feynsinn.org/?p=5251#comment-17176</link>
		<dc:creator><![CDATA[NochEiner]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 16 Oct 2010 18:37:46 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Hickel+Flassbeck+Flatter und noch ´n Senf!]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hickel+Flassbeck+Flatter und noch ´n Senf!</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: flatter</title>
		<link>https://archiv.feynsinn.org/?p=5251#comment-17174</link>
		<dc:creator><![CDATA[flatter]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 16 Oct 2010 15:59:03 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Nee, wir haben ja auch Hickel und Flassbeck. Während aber auf der neoliberalen Seite jeder noch so extremistische Unfug publiziert wird, werden die Alternativen gemeinhin gern verschwiegen.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nee, wir haben ja auch Hickel und Flassbeck. Während aber auf der neoliberalen Seite jeder noch so extremistische Unfug publiziert wird, werden die Alternativen gemeinhin gern verschwiegen.</p>
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		<title>Von: lebowski</title>
		<link>https://archiv.feynsinn.org/?p=5251#comment-17173</link>
		<dc:creator><![CDATA[lebowski]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 16 Oct 2010 14:45:17 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Ich muss hier mal die deutsche Professorenschaft in Schutz nehmen.Nicht alle sind so blöd wie Hans-werner Sinn.
ZB der hier:

https://www.soziologie.uni-halle.de/huber/docs/aeuk-wer-regiert-das-geld-23-maerz-2009.pdf

oder der:
https://www.metropolis-verlag.de/523/book.do]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich muss hier mal die deutsche Professorenschaft in Schutz nehmen.Nicht alle sind so blöd wie Hans-werner Sinn.<br />
ZB der hier:</p>
<p><a href="https://www.soziologie.uni-halle.de/huber/docs/aeuk-wer-regiert-das-geld-23-maerz-2009.pdf" rel="nofollow">https://www.soziologie.uni-halle.de/huber/docs/aeuk-wer-regiert-das-geld-23-maerz-2009.pdf</a></p>
<p>oder der:<br />
<a href="https://www.metropolis-verlag.de/523/book.do" rel="nofollow">https://www.metropolis-verlag.de/523/book.do</a></p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: NochEiner</title>
		<link>https://archiv.feynsinn.org/?p=5251#comment-17171</link>
		<dc:creator><![CDATA[NochEiner]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 16 Oct 2010 10:34:04 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Das ist alles nichts weiter als ein typisch gesellianischer Ansatz. 

Bereits Keynes meinte, dass wir dermaleinst mehr von Gesell als von Marx lernen würden. Die Crux mit den Freiwirten ist jedoch, dass sie 1.) immer noch sehr rechtsgebördelt sind und 2.) keine konstruktiven Vorschläge für die Umsetzung des &quot;Schwundgeldes&quot;, des &quot;Freilandes&quot;, etc. pp. machen können. Ihr Hoffen auf den großen Zusammenbruch der Finanzwirtschaft und Wörgl erinnert an das Warten der Linken auf die Weltrevolution. Dabei ist der Kapitalismus nun einmal (leider) ein Pudding, der sich nicht an die Wand nageln läßt.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Das ist alles nichts weiter als ein typisch gesellianischer Ansatz. </p>
<p>Bereits Keynes meinte, dass wir dermaleinst mehr von Gesell als von Marx lernen würden. Die Crux mit den Freiwirten ist jedoch, dass sie 1.) immer noch sehr rechtsgebördelt sind und 2.) keine konstruktiven Vorschläge für die Umsetzung des &#8220;Schwundgeldes&#8221;, des &#8220;Freilandes&#8221;, etc. pp. machen können. Ihr Hoffen auf den großen Zusammenbruch der Finanzwirtschaft und Wörgl erinnert an das Warten der Linken auf die Weltrevolution. Dabei ist der Kapitalismus nun einmal (leider) ein Pudding, der sich nicht an die Wand nageln läßt.</p>
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	<item>
		<title>Von: ninjaturkey</title>
		<link>https://archiv.feynsinn.org/?p=5251#comment-17169</link>
		<dc:creator><![CDATA[ninjaturkey]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 16 Oct 2010 09:58:40 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Nee, nee! Als Machtmittel ist Geld einfach zu verlockend, um es nach ein paar tausend Jahren, in denen es sich für die Mächtigen bestens bewährt hat, wieder abzuschaffen. In drei Jahren wird sich GAR NICHTS ändern, auch wenns eine noch so schöne Utopie ist. Solange sich alle Verluste bequem vom einfachen Volk bezahlen lassen gibts keinen Grund zur Umkehr.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nee, nee! Als Machtmittel ist Geld einfach zu verlockend, um es nach ein paar tausend Jahren, in denen es sich für die Mächtigen bestens bewährt hat, wieder abzuschaffen. In drei Jahren wird sich GAR NICHTS ändern, auch wenns eine noch so schöne Utopie ist. Solange sich alle Verluste bequem vom einfachen Volk bezahlen lassen gibts keinen Grund zur Umkehr.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Die Katze aus dem Sack</title>
		<link>https://archiv.feynsinn.org/?p=5251#comment-17168</link>
		<dc:creator><![CDATA[Die Katze aus dem Sack]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 16 Oct 2010 03:56:05 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Wollen denn die Banken nicht einige Sicherheiten, für das in Umlaufbringen des Geldes? Wenn die das Geld an die Kreditnehmer ausgeben, was machen die dann mit den Werten der eingebrachten Sicherheiten (Schuld)? Entweder jemand verfügt über Vermögenswerte, oder ist gezwungen, dieses Geld auf dem Arbeitsmarkt abzuarbeiten.

Was passiert, während die Bank das Geld aus der Luft bucht (somit selbst keine eigenen Werte hat), mit den (scheinbar) eingebrachten Bürgschaften der Kreditnehmer?]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Wollen denn die Banken nicht einige Sicherheiten, für das in Umlaufbringen des Geldes? Wenn die das Geld an die Kreditnehmer ausgeben, was machen die dann mit den Werten der eingebrachten Sicherheiten (Schuld)? Entweder jemand verfügt über Vermögenswerte, oder ist gezwungen, dieses Geld auf dem Arbeitsmarkt abzuarbeiten.</p>
<p>Was passiert, während die Bank das Geld aus der Luft bucht (somit selbst keine eigenen Werte hat), mit den (scheinbar) eingebrachten Bürgschaften der Kreditnehmer?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Sam</title>
		<link>https://archiv.feynsinn.org/?p=5251#comment-17166</link>
		<dc:creator><![CDATA[Sam]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 15 Oct 2010 22:31:05 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Hört sich für mich wie eine Beschreibung der Utopie an, die in &quot;Zeitgeist II - Addendum&quot; geschildert wird trotzdem erstrebenswert wenn auch nie zu 100% so umsetztbar.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hört sich für mich wie eine Beschreibung der Utopie an, die in &#8220;Zeitgeist II &#8211; Addendum&#8221; geschildert wird trotzdem erstrebenswert wenn auch nie zu 100% so umsetztbar.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Ralf-zwei.null</title>
		<link>https://archiv.feynsinn.org/?p=5251#comment-17162</link>
		<dc:creator><![CDATA[Ralf-zwei.null]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 15 Oct 2010 16:05:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://feynsinn.org/?p=5251#comment-17162</guid>
		<description><![CDATA[Mann, Mann, Mann... wenn der Herr Professor recht haben sollte mit seiner Prognose, dann kommt mir demnächst schon wieder ein System abhanden. Da habe ich in meinem kurzen Leben verdammt viel erlebt... ;-) Ich bedanke mich hiermit bei meinen Produzenten, dass sie mir ermöglicht haben, in eine so spannende Zeit hineingeboren worden zu sein.

Natürlich, ein sehr schöner Link auf einen tollen Artikel, den ich aber wohl noch mehrmals lesen muss, bis ich restlos Alles kapiert habe.

In Vorfreude wünsche ich Euch ein schönes Wochenende!
Ralf]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mann, Mann, Mann&#8230; wenn der Herr Professor recht haben sollte mit seiner Prognose, dann kommt mir demnächst schon wieder ein System abhanden. Da habe ich in meinem kurzen Leben verdammt viel erlebt&#8230; ;-) Ich bedanke mich hiermit bei meinen Produzenten, dass sie mir ermöglicht haben, in eine so spannende Zeit hineingeboren worden zu sein.</p>
<p>Natürlich, ein sehr schöner Link auf einen tollen Artikel, den ich aber wohl noch mehrmals lesen muss, bis ich restlos Alles kapiert habe.</p>
<p>In Vorfreude wünsche ich Euch ein schönes Wochenende!<br />
Ralf</p>
]]></content:encoded>
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