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	<title>Kommentare zu: Geheimdienst, Rasse, Sozialismus</title>
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	<description>Magazin für Marktberuhigung</description>
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		<title>Von: pillepalle</title>
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		<dc:creator><![CDATA[pillepalle]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 13 Aug 2013 21:40:48 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Uena - Alles gesagt, danke.Im Übrigen durfte ich mal mit nem schwarzen Punkkollegen eine Nacht in der Ausnüchterungszelle verbringen. Der hatte die Doppelarschkarte. Punk ist auch nicht immer liebgemeint.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Uena &#8211; Alles gesagt, danke.Im Übrigen durfte ich mal mit nem schwarzen Punkkollegen eine Nacht in der Ausnüchterungszelle verbringen. Der hatte die Doppelarschkarte. Punk ist auch nicht immer liebgemeint.</p>
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		<title>Von: Uena</title>
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		<dc:creator><![CDATA[Uena]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 13 Aug 2013 21:00:14 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[So eine Debatte ohne Bezug zu nehmen auf Sender und Empfänger, ist doch witzlos. Auch wenn es hier schon mehrere gesagt haben, Worte stehen niemals ohne Bezug im Raum. Selbst in Sachtexten nicht. Und schon gar nicht innerhalb einer Kommunikation zwischen spezifischen Teilnehmern.

Wenn das Wort Neger frei im Orbit schwingend tabuisiert gehört, dürfte es niemand mehr benutzen. Auch Schwarze nicht, denn dann macht es keinen Unterschied ob es ironisch, zitierend, beleidigend, historisch oder selbstreferentiell gemeint ist.

Das wäre ein merkwürdiger Sprachgebrauch, der den wenigsten Sprechenden entspräche. Die Frage ist doch nicht, ob ich mit jedem in gleicher Form rede, sondern ob ich in der Lage bin, meinen Bezug herzustellen. Eine Achtsamkeit in Bezug auf die Wortwahl schließt das übrigens nicht aus, sondern bedingt sie geradezu. 

Und an dem Punkt, wo Menschen über das Wort Neger diskutieren, das in ihrem normalen Gedankengut und Sprachgebrauch ganz sicher nicht anzutreffen ist, dafür dann beim Kürzel N-Wort landen, wird es doch total verdreht. So eine Ausweich-Vokabel (die sich vollkommen etabliert) empfinde ich als diskriminierender, da sogar extra neu aufgelegt, als einen alten und negativ belegten Begriff, an dem ganz sicher hier keiner hängt, um damit diskreditierend Menschen zu bezeichnen.

Letztendlich ist für mich daher die Achtsamkeit gegenüber der eigenen Sprache kein Argument, wenn sie sämtliche Facetten des Sprachgebrauchs ausblendet und in steifem und vermintem Korsett zurückbleibt.

Etwas unglücklich finde ich, wenn sich solche Diskussionen an einzelnen Begriffen festfressen. Denn sich immer wieder mal auf breiterer Ebene gegenseitig auf die Münder/Finger zu schauen, ist sicher richtig. Einen so rigorosen Ansatz wie hier teils vertreten kann ich nicht teilen. Da kommen im besten Fall leere Sprachhülsen raus, im schlechteren so Fehlbesetzungen wie N-Wort.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>So eine Debatte ohne Bezug zu nehmen auf Sender und Empfänger, ist doch witzlos. Auch wenn es hier schon mehrere gesagt haben, Worte stehen niemals ohne Bezug im Raum. Selbst in Sachtexten nicht. Und schon gar nicht innerhalb einer Kommunikation zwischen spezifischen Teilnehmern.</p>
<p>Wenn das Wort Neger frei im Orbit schwingend tabuisiert gehört, dürfte es niemand mehr benutzen. Auch Schwarze nicht, denn dann macht es keinen Unterschied ob es ironisch, zitierend, beleidigend, historisch oder selbstreferentiell gemeint ist.</p>
<p>Das wäre ein merkwürdiger Sprachgebrauch, der den wenigsten Sprechenden entspräche. Die Frage ist doch nicht, ob ich mit jedem in gleicher Form rede, sondern ob ich in der Lage bin, meinen Bezug herzustellen. Eine Achtsamkeit in Bezug auf die Wortwahl schließt das übrigens nicht aus, sondern bedingt sie geradezu. </p>
<p>Und an dem Punkt, wo Menschen über das Wort Neger diskutieren, das in ihrem normalen Gedankengut und Sprachgebrauch ganz sicher nicht anzutreffen ist, dafür dann beim Kürzel N-Wort landen, wird es doch total verdreht. So eine Ausweich-Vokabel (die sich vollkommen etabliert) empfinde ich als diskriminierender, da sogar extra neu aufgelegt, als einen alten und negativ belegten Begriff, an dem ganz sicher hier keiner hängt, um damit diskreditierend Menschen zu bezeichnen.</p>
<p>Letztendlich ist für mich daher die Achtsamkeit gegenüber der eigenen Sprache kein Argument, wenn sie sämtliche Facetten des Sprachgebrauchs ausblendet und in steifem und vermintem Korsett zurückbleibt.</p>
<p>Etwas unglücklich finde ich, wenn sich solche Diskussionen an einzelnen Begriffen festfressen. Denn sich immer wieder mal auf breiterer Ebene gegenseitig auf die Münder/Finger zu schauen, ist sicher richtig. Einen so rigorosen Ansatz wie hier teils vertreten kann ich nicht teilen. Da kommen im besten Fall leere Sprachhülsen raus, im schlechteren so Fehlbesetzungen wie N-Wort.</p>
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		<title>Von: altautonomer</title>
		<link>https://archiv.feynsinn.org/?p=18995#comment-76816</link>
		<dc:creator><![CDATA[altautonomer]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 13 Aug 2013 19:49:20 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[54:&quot;Welche Bedeutung hatte also der Wortzauber?&quot; 
SPIEGEL 14/2013:  SENIOREN - Ohren zu und durch: Ein Drittel der Pfleger in Altenheimen stammt nicht aus Deutschland. Die Betreuer müssen sich von Hochbetagten und Demenzkranken rassistisch beschimpfen lassen.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>54:&#8221;Welche Bedeutung hatte also der Wortzauber?&#8221;<br />
SPIEGEL 14/2013:  SENIOREN &#8211; Ohren zu und durch: Ein Drittel der Pfleger in Altenheimen stammt nicht aus Deutschland. Die Betreuer müssen sich von Hochbetagten und Demenzkranken rassistisch beschimpfen lassen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: flatter</title>
		<link>https://archiv.feynsinn.org/?p=18995#comment-76815</link>
		<dc:creator><![CDATA[flatter]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 13 Aug 2013 19:43:37 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Stop trying ...]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Stop trying &#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: L´Andratté</title>
		<link>https://archiv.feynsinn.org/?p=18995#comment-76814</link>
		<dc:creator><![CDATA[L´Andratté]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 13 Aug 2013 19:38:13 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Welche Debatte?
Ich wünschte, ich könnte Pofalla für beendet erklären!]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Welche Debatte?<br />
Ich wünschte, ich könnte Pofalla für beendet erklären!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: flatter</title>
		<link>https://archiv.feynsinn.org/?p=18995#comment-76813</link>
		<dc:creator><![CDATA[flatter]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 13 Aug 2013 19:32:59 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Ich hörte eben im Staatsradio, dass Pofalla die Debatte für beendet erklärt hat.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich hörte eben im Staatsradio, dass Pofalla die Debatte für beendet erklärt hat.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: flatter</title>
		<link>https://archiv.feynsinn.org/?p=18995#comment-76812</link>
		<dc:creator><![CDATA[flatter]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 13 Aug 2013 19:30:43 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[@altautonomer(50): Aber das ist doch das, worum die ganze Aufregung geht. Es soll ja nicht der Konsens hergestellt werden, dass man Menschen nicht mehr als &quot;Neger&quot;, &quot;Untermenschen&quot; oder &quot;Parasiten&quot; beschimpfen darf. Btw. wirst du bei den Vollpfosten, für die das eine Option ist, eh kein Verständnis erzeugen. 
Der Anfang der ganzen Klamotte war doch die Zensur an (Kinder-)büchern und nicht Heini von der PDS, der Obama als &quot;Neger&quot; bezeichnet.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@altautonomer(50): Aber das ist doch das, worum die ganze Aufregung geht. Es soll ja nicht der Konsens hergestellt werden, dass man Menschen nicht mehr als &#8220;Neger&#8221;, &#8220;Untermenschen&#8221; oder &#8220;Parasiten&#8221; beschimpfen darf. Btw. wirst du bei den Vollpfosten, für die das eine Option ist, eh kein Verständnis erzeugen.<br />
Der Anfang der ganzen Klamotte war doch die Zensur an (Kinder-)büchern und nicht Heini von der PDS, der Obama als &#8220;Neger&#8221; bezeichnet.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: L´Andratté</title>
		<link>https://archiv.feynsinn.org/?p=18995#comment-76811</link>
		<dc:creator><![CDATA[L´Andratté]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 13 Aug 2013 19:29:27 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[@Altautonomer

&quot;Sonst wären Bezeichnungen wie Bastard, Mongoloid, Krüppel, Zigeuner, Irrenanstalt, wilde Ehe usw. in der Amtssprache noch gang und gäbe.&quot;

Also was die Alltagssprache betrifft, sind diese Worte doch Gang-und-Gäbe, wenn auch vllt. erst nach dem dritten Bier. Und denkst du die zugrunde liegende Geisteshaltung hätte sich wirklich geändert? Ich wie gesagt nicht, und das ist es was mich interessiert, falls DAS jemand interessiert (;

In der Ev. Stiftung Alsterdorf, ehemals Anstalten, wo ich eine Zeitlang gearbeitet hab, wurde es in der Zeit auf die Spitze getrieben. Man mußte aufpassen, was man sagt, es gab zahllose Minenfelder.
So war z.B. auch der Begriff Down-Syndrom Tabu, da Mr. Down angeblich Antisemit war.

Kann sein, ist aber nicht der Punkt, sondern, daß gleichzeitig ein knallhartes Spar- und Umstrukturierungsprogramm lief, welches ich persönlich in den von mir erlebten Fällen als menschenverachtend empfand.

Welche Bedeutung hatte also der Wortzauber? Fassade und Einschüchterung. IN DIESEM FALL.

Trotzdem würde ich dir dann doch wieder in deiner Grundhaltung zustimmen. Es sind halt verschiedene Ebenen. Früher hab ich gern mit meinen (verranzten Punker-)Freunden Hitler-Imitationen zum Besten gegeben. Find ich völlig in Ordnung, reine Satire, würd ich aber nicht in Israel machen. 
Es läuft darauf hinaus, was wir hier tun, ausloten und nachdenken.
Edit: Oh ich hinke hinterher...@50 damit ist eigentlich fast alles gesagt!]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Altautonomer</p>
<p>&#8220;Sonst wären Bezeichnungen wie Bastard, Mongoloid, Krüppel, Zigeuner, Irrenanstalt, wilde Ehe usw. in der Amtssprache noch gang und gäbe.&#8221;</p>
<p>Also was die Alltagssprache betrifft, sind diese Worte doch Gang-und-Gäbe, wenn auch vllt. erst nach dem dritten Bier. Und denkst du die zugrunde liegende Geisteshaltung hätte sich wirklich geändert? Ich wie gesagt nicht, und das ist es was mich interessiert, falls DAS jemand interessiert (;</p>
<p>In der Ev. Stiftung Alsterdorf, ehemals Anstalten, wo ich eine Zeitlang gearbeitet hab, wurde es in der Zeit auf die Spitze getrieben. Man mußte aufpassen, was man sagt, es gab zahllose Minenfelder.<br />
So war z.B. auch der Begriff Down-Syndrom Tabu, da Mr. Down angeblich Antisemit war.</p>
<p>Kann sein, ist aber nicht der Punkt, sondern, daß gleichzeitig ein knallhartes Spar- und Umstrukturierungsprogramm lief, welches ich persönlich in den von mir erlebten Fällen als menschenverachtend empfand.</p>
<p>Welche Bedeutung hatte also der Wortzauber? Fassade und Einschüchterung. IN DIESEM FALL.</p>
<p>Trotzdem würde ich dir dann doch wieder in deiner Grundhaltung zustimmen. Es sind halt verschiedene Ebenen. Früher hab ich gern mit meinen (verranzten Punker-)Freunden Hitler-Imitationen zum Besten gegeben. Find ich völlig in Ordnung, reine Satire, würd ich aber nicht in Israel machen.<br />
Es läuft darauf hinaus, was wir hier tun, ausloten und nachdenken.<br />
Edit: Oh ich hinke hinterher&#8230;@50 damit ist eigentlich fast alles gesagt!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: altautonomer</title>
		<link>https://archiv.feynsinn.org/?p=18995#comment-76810</link>
		<dc:creator><![CDATA[altautonomer]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 13 Aug 2013 19:28:24 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[44: Guckst Du hier:
&lt;a href=&quot;https://klausbaum.wordpress.com/2013/04/11/von-120-lehrern-sind-5-schwanger-eine-glosse-zum-sprachfeminismus/&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt; Sprachfeminismus &lt;/a&gt;]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>44: Guckst Du hier:<br />
<a href="https://klausbaum.wordpress.com/2013/04/11/von-120-lehrern-sind-5-schwanger-eine-glosse-zum-sprachfeminismus/" rel="nofollow"> Sprachfeminismus </a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: troptard</title>
		<link>https://archiv.feynsinn.org/?p=18995#comment-76809</link>
		<dc:creator><![CDATA[troptard]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 13 Aug 2013 19:26:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://feynsinn.org/?p=18995#comment-76809</guid>
		<description><![CDATA[@Flatter

Manchmal helfen diese kleinen Gänsefüsschen Missverständnisse zu vermeiden.
Aber das Thema ist schon enteilt.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Flatter</p>
<p>Manchmal helfen diese kleinen Gänsefüsschen Missverständnisse zu vermeiden.<br />
Aber das Thema ist schon enteilt.</p>
]]></content:encoded>
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