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	<title>Kommentare zu: Wir waren im Widerstand</title>
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	<description>Magazin für Marktberuhigung</description>
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		<title>Von: Reinplatzer</title>
		<link>https://archiv.feynsinn.org/?p=17334#comment-68551</link>
		<dc:creator><![CDATA[Reinplatzer]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 26 Feb 2013 18:46:56 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Im Windschatten eines neuen flatter-Artikels will ich dann doch noch einmal Position beziehen.

&lt;i&gt;Sie hatten schlicht keine Wahl.&lt;/i&gt;

Das ist ja so nicht richtig. Eine gefühlte Ewigkeit wählte Italien ihren Bunga-Berlusconi, wir hier in D. wählten nach Kohl den Cohiba-Gerd, sogar zwei Mal, danach die Merkel, bis heute. Und der Ausgang der NRW-Wahl zeigt ja unsere Lernresistenz. In UK rasiert Thatcher den Sozialstaat ab ohne faktenschaffende Gegenwehr. Und in den Staaten waren es Bush sen., Bush jun. (Die US sind aber sicher noch mal ein Sonderfall) Die Liste könnte ich beliebig weiter führen.

Die Auswahl war nie gut, zugegeben, aber wer fortlaufend die Allerkorruptesten wählt, der schafft auch entsprechend korrupte Fakten. Diese durch das gleiche System wieder auszumerzen, das man willfährig der Korruption geopfert hat, ist schon ein kleiner Treppenwitz.

Wenn Salvador von kleinbürgerlichen Allüren schreibt, hat er deshalb völlig recht. Genau so läuft nämlich modernes Bürgertum: Nach mir und neben mir die Sintflut. Dieses Mal wurde die Reißleine eben nicht gezogen. Grillo in allen Ehren, sein Engagement ist bemerkenswert, aber da ist auch nichts hochzustilisieren. Man will die alten bequemen Pfründe zurück, die man fahrlässig über Bord geworfen hat, aber so läuft das diesmal nicht, die zersetzenden Sachzwänge sind dafür zu weit fortgeschritten. Dieses Lehrstück wird das Bürgertum zu schlucken haben und aller Wahrscheinlichkeit nach mit seiner Existenz bezahlen.

Grillo verändert vielleicht tatsächlich etwas, sollte er die Regierung bilden, könnten seine Maßnahmen die Verlaufskurve bis zum Kollaps beschleunigen. Ob das gut oder schlecht ist? Ich denke, es ist schnuppe.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Im Windschatten eines neuen flatter-Artikels will ich dann doch noch einmal Position beziehen.</p>
<p><i>Sie hatten schlicht keine Wahl.</i></p>
<p>Das ist ja so nicht richtig. Eine gefühlte Ewigkeit wählte Italien ihren Bunga-Berlusconi, wir hier in D. wählten nach Kohl den Cohiba-Gerd, sogar zwei Mal, danach die Merkel, bis heute. Und der Ausgang der NRW-Wahl zeigt ja unsere Lernresistenz. In UK rasiert Thatcher den Sozialstaat ab ohne faktenschaffende Gegenwehr. Und in den Staaten waren es Bush sen., Bush jun. (Die US sind aber sicher noch mal ein Sonderfall) Die Liste könnte ich beliebig weiter führen.</p>
<p>Die Auswahl war nie gut, zugegeben, aber wer fortlaufend die Allerkorruptesten wählt, der schafft auch entsprechend korrupte Fakten. Diese durch das gleiche System wieder auszumerzen, das man willfährig der Korruption geopfert hat, ist schon ein kleiner Treppenwitz.</p>
<p>Wenn Salvador von kleinbürgerlichen Allüren schreibt, hat er deshalb völlig recht. Genau so läuft nämlich modernes Bürgertum: Nach mir und neben mir die Sintflut. Dieses Mal wurde die Reißleine eben nicht gezogen. Grillo in allen Ehren, sein Engagement ist bemerkenswert, aber da ist auch nichts hochzustilisieren. Man will die alten bequemen Pfründe zurück, die man fahrlässig über Bord geworfen hat, aber so läuft das diesmal nicht, die zersetzenden Sachzwänge sind dafür zu weit fortgeschritten. Dieses Lehrstück wird das Bürgertum zu schlucken haben und aller Wahrscheinlichkeit nach mit seiner Existenz bezahlen.</p>
<p>Grillo verändert vielleicht tatsächlich etwas, sollte er die Regierung bilden, könnten seine Maßnahmen die Verlaufskurve bis zum Kollaps beschleunigen. Ob das gut oder schlecht ist? Ich denke, es ist schnuppe.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: flatter</title>
		<link>https://archiv.feynsinn.org/?p=17334#comment-68523</link>
		<dc:creator><![CDATA[flatter]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 26 Feb 2013 10:47:49 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Ich kann mich dem bedingt anschließen. Es wäre doch merkwürdig, den Leuten zu unterstellen, sie hielten alle das parlamentarische System für intakt, wenn sie derart votieren. Tun sie es aber nicht, sind sie frei von der Identifikation mit ihrer Entscheidung, die ihnen unterstellt wird. Lieber noch als ein Clown wäre mir ein Bestatter.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich kann mich dem bedingt anschließen. Es wäre doch merkwürdig, den Leuten zu unterstellen, sie hielten alle das parlamentarische System für intakt, wenn sie derart votieren. Tun sie es aber nicht, sind sie frei von der Identifikation mit ihrer Entscheidung, die ihnen unterstellt wird. Lieber noch als ein Clown wäre mir ein Bestatter.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Maxim</title>
		<link>https://archiv.feynsinn.org/?p=17334#comment-68522</link>
		<dc:creator><![CDATA[Maxim]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 26 Feb 2013 10:38:59 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Mich würde ja mal interessieren, woher die zürnenden Herrschaften #26 u. #27 ihre so präzisen Kenntnisse über die Grillo-Wähler nehmen, über deren geistiges oder moralisches Vermögen bzw. Unvermögen oder was auch immer. Das gute Abschneiden dieser Partei muss noch lange nicht bedeuten, dass ihre Wähler die Inhalte teilen. E.Bonse schreibt dazu heute ganz richtig:

&quot;Wer Berlusconi ablehnt und von Monti enttäuscht war, dem blieb eben nur der Clown.&quot;

Sie hatten schlicht keine bessere Wahl. Ich finde zwar auch, dass man Grillo gegenüber nicht unkritisch sein sollte, aber immerhin haben genug Leute geschnallt, dass Bersani nur ein Monti in Rot ist. Die eigentliche Katastrophe ist die haarsträubende postdemokratische Berichterstattung über diese Wahl:

&quot;Italien starrt auf die Prognosen. Dax fällt scharf zurück&quot;

&quot;Berlusconi lässt Risikoaufschläge steigen&quot;]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mich würde ja mal interessieren, woher die zürnenden Herrschaften #26 u. #27 ihre so präzisen Kenntnisse über die Grillo-Wähler nehmen, über deren geistiges oder moralisches Vermögen bzw. Unvermögen oder was auch immer. Das gute Abschneiden dieser Partei muss noch lange nicht bedeuten, dass ihre Wähler die Inhalte teilen. E.Bonse schreibt dazu heute ganz richtig:</p>
<p>&#8220;Wer Berlusconi ablehnt und von Monti enttäuscht war, dem blieb eben nur der Clown.&#8221;</p>
<p>Sie hatten schlicht keine bessere Wahl. Ich finde zwar auch, dass man Grillo gegenüber nicht unkritisch sein sollte, aber immerhin haben genug Leute geschnallt, dass Bersani nur ein Monti in Rot ist. Die eigentliche Katastrophe ist die haarsträubende postdemokratische Berichterstattung über diese Wahl:</p>
<p>&#8220;Italien starrt auf die Prognosen. Dax fällt scharf zurück&#8221;</p>
<p>&#8220;Berlusconi lässt Risikoaufschläge steigen&#8221;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: flatter</title>
		<link>https://archiv.feynsinn.org/?p=17334#comment-68521</link>
		<dc:creator><![CDATA[flatter]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 26 Feb 2013 10:36:15 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[@Systemfrager: Könntest du bitte auf Fettschreibung verzichten? Kursiv tut&#039;s auch. Danke!]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Systemfrager: Könntest du bitte auf Fettschreibung verzichten? Kursiv tut&#8217;s auch. Danke!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: SalvadorArachnor</title>
		<link>https://archiv.feynsinn.org/?p=17334#comment-68519</link>
		<dc:creator><![CDATA[SalvadorArachnor]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 26 Feb 2013 10:06:25 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[@altautonomer #26

Für Grillo gilt das, was Gremliza in Bezug auf die deutschen Piraten geschrieben hat: &quot;Anders dumm&quot; (konkret 5/12).

@Systemfrager #27

Nur weil die Lage so mies ist muss ich ja nicht auch noch den kanalisierenden &quot;Komiker&quot; unangetastet lassen. ]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@altautonomer #26</p>
<p>Für Grillo gilt das, was Gremliza in Bezug auf die deutschen Piraten geschrieben hat: &#8220;Anders dumm&#8221; (konkret 5/12).</p>
<p>@Systemfrager #27</p>
<p>Nur weil die Lage so mies ist muss ich ja nicht auch noch den kanalisierenden &#8220;Komiker&#8221; unangetastet lassen. </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Systemfrager</title>
		<link>https://archiv.feynsinn.org/?p=17334#comment-68518</link>
		<dc:creator><![CDATA[Systemfrager]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 26 Feb 2013 10:01:00 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[&gt;&gt;&gt; Du verwechselst da was- “Aufwachen” und “Verstehen” sind zwei ganz verschiedene Dinge. Nur weil Grillo gegen “die Kaste” polemisiert und viele eifrig nicken gibts aber noch lange nicht die nötige antagonistische Systemkritik. Sondern halt Forderungen nach “Transparenz” und “Grundeinkommen”. Super.

Nicht aufregen. Da sind wir uns einig. Ich &quot;werfe dir vor&quot;, dass du übersiehst, dass eine solche &lt;strong&gt;intelektuell und moralisch zugerichtete Generation&lt;/strong&gt; keine Sprünge machen kann.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&gt;&gt;&gt; Du verwechselst da was- “Aufwachen” und “Verstehen” sind zwei ganz verschiedene Dinge. Nur weil Grillo gegen “die Kaste” polemisiert und viele eifrig nicken gibts aber noch lange nicht die nötige antagonistische Systemkritik. Sondern halt Forderungen nach “Transparenz” und “Grundeinkommen”. Super.</p>
<p>Nicht aufregen. Da sind wir uns einig. Ich &#8220;werfe dir vor&#8221;, dass du übersiehst, dass eine solche <strong>intelektuell und moralisch zugerichtete Generation</strong> keine Sprünge machen kann.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: altautonomer</title>
		<link>https://archiv.feynsinn.org/?p=17334#comment-68517</link>
		<dc:creator><![CDATA[altautonomer]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 26 Feb 2013 09:56:06 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Ich dachte, hier ist das Seminar für betreutes Denken und auf der Tagesordnung steht das Thema SPD/Rassimsus/Bullenstress. Stattdessen wird über einen Herrn Grillo spekuliert. Ist das ein Bruder im Geiste der Bürgermeisterin von Lampedusa?

https://www.proasyl.de/fileadmin/fm-dam/NEWS/2013/Brief_der_Buergermeisterin_von_Lampedusa.pdf]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich dachte, hier ist das Seminar für betreutes Denken und auf der Tagesordnung steht das Thema SPD/Rassimsus/Bullenstress. Stattdessen wird über einen Herrn Grillo spekuliert. Ist das ein Bruder im Geiste der Bürgermeisterin von Lampedusa?</p>
<p><a href="https://www.proasyl.de/fileadmin/fm-dam/NEWS/2013/Brief_der_Buergermeisterin_von_Lampedusa.pdf" rel="nofollow">https://www.proasyl.de/fileadmin/fm-dam/NEWS/2013/Brief_der_Buergermeisterin_von_Lampedusa.pdf</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: SalvadorArachnor</title>
		<link>https://archiv.feynsinn.org/?p=17334#comment-68516</link>
		<dc:creator><![CDATA[SalvadorArachnor]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 26 Feb 2013 09:47:26 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[@Systemfrager #24

Du verwechselst da was- &quot;Aufwachen&quot; und &quot;Verstehen&quot; sind zwei ganz verschiedene Dinge. Nur weil Grillo gegen &quot;die Kaste&quot; polemisiert und viele eifrig nicken gibts aber noch lange nicht die nötige antagonistische Systemkritik. Sondern halt Forderungen nach &quot;Transparenz&quot; und &quot;Grundeinkommen&quot;. Super.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Systemfrager #24</p>
<p>Du verwechselst da was- &#8220;Aufwachen&#8221; und &#8220;Verstehen&#8221; sind zwei ganz verschiedene Dinge. Nur weil Grillo gegen &#8220;die Kaste&#8221; polemisiert und viele eifrig nicken gibts aber noch lange nicht die nötige antagonistische Systemkritik. Sondern halt Forderungen nach &#8220;Transparenz&#8221; und &#8220;Grundeinkommen&#8221;. Super.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Systemfrager</title>
		<link>https://archiv.feynsinn.org/?p=17334#comment-68515</link>
		<dc:creator><![CDATA[Systemfrager]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 26 Feb 2013 09:40:42 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[&gt;&gt;&gt; Grillo und seine Helferlein sind das ideale Auffangbecken für Millionen von arbeitslosen und frustrierten Jugendlichen. 
Du bist jetzt &lt;strong&gt;wirklich lustig&lt;/strong&gt;:
Diese &quot;GENERATION&quot;, die dem Komiker folt, ist eine, die von den &quot;SERIÖSEN&quot; so erzogen wurde:
Die individuelle Freiheit bringt die Ordnung, in der Wirtschaft auch noch die Effizienz. Der extreme Individualismus ist das Beste für die ganze Gesellschaft und erst Recht für jeden Einzelnen. 
Diese &quot;GENERATION&quot; &lt;strong&gt;wacht allmählich auf&lt;/strong&gt;. Und die wird so unendlich wütend sien wie schon längst ein gewisser Systemfrager, dann flatter - um einige zu nennen.

Und diese &quot;GENERATION&quot; wird den Verfassungspatrioten und anderen Opportunisten in A* treten.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&gt;&gt;&gt; Grillo und seine Helferlein sind das ideale Auffangbecken für Millionen von arbeitslosen und frustrierten Jugendlichen.<br />
Du bist jetzt <strong>wirklich lustig</strong>:<br />
Diese &#8220;GENERATION&#8221;, die dem Komiker folt, ist eine, die von den &#8220;SERIÖSEN&#8221; so erzogen wurde:<br />
Die individuelle Freiheit bringt die Ordnung, in der Wirtschaft auch noch die Effizienz. Der extreme Individualismus ist das Beste für die ganze Gesellschaft und erst Recht für jeden Einzelnen.<br />
Diese &#8220;GENERATION&#8221; <strong>wacht allmählich auf</strong>. Und die wird so unendlich wütend sien wie schon längst ein gewisser Systemfrager, dann flatter &#8211; um einige zu nennen.</p>
<p>Und diese &#8220;GENERATION&#8221; wird den Verfassungspatrioten und anderen Opportunisten in A* treten.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: SalvadorArachnor</title>
		<link>https://archiv.feynsinn.org/?p=17334#comment-68514</link>
		<dc:creator><![CDATA[SalvadorArachnor]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 26 Feb 2013 09:26:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://feynsinn.org/?p=17334#comment-68514</guid>
		<description><![CDATA[@Reinplatzer #17, Systemfrager #19

Nun nötigt Ihr mir doch noch eine eingehendere Stellungnahme zu Grillo ab, gerade weil ich durch die Benutzung einer Verbalinjurie jede breite Diskussion über diesen &quot;Komiker&quot; und seine &quot;Bewegung&quot; präventiv abwürgen wollte. Das hat mensch von solchen Versuchen.

Was also ist das Problem mit Grillo? 

1) Personenkult

Grillo ist die &quot;Fünf Sterne- Bewegung&quot;, und ohne ihn ist sie nichts. Ich misstraue grundsätzlich jeder Gruppierung, sei sie bürgerlich oder &quot;links&quot;, deren &quot;Identität&quot; sich an einem bestimmenden &quot;Kopf&quot; festmachen lässt. Autoritäre Führerparteien und Wahlvereine für &quot;Männer mit Kante&quot; gab es nun wirklich schon mehr als genug.

2) Kleinbürgerliches Ressentiment

Die &quot;Bewegung&quot; wird vor allem durch kleinbürgerliche 
Reflexe gegen die &quot;Korruption&quot; der &quot;politischen Kaste&quot; charakterisiert, ihre Anhänger geben sich der süßlichen Illusion hin, mit mehr &quot;Basisdemokratie&quot; und &quot;Transparenz&quot; wäre eigentlich schon die Hälfte gewonnen. Eine Kritik der Klassengesellschaft, der politischen Ökonomie gar, findet nicht statt. Da passt auch die eklige &quot;linke&quot; Forderung nach einem Grundeinkommen bestens hinein.

3) Kanalisierung der Jugendproteste

Grillo und seine Helferlein sind das ideale Auffangbecken für Millionen von arbeitslosen und frustrierten Jugendlichen. Statt Selbstorganisation und dem Gang auf die Straße kann man einfach ein paar Kreuze machen und sich als &quot;Rebell&quot; fühlen, während man weiterhin in seiner prekären Beschäftigung oder arbeitslos bei Muttern dahinvegetiert. Emanzipation beginnt woanders.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Reinplatzer #17, Systemfrager #19</p>
<p>Nun nötigt Ihr mir doch noch eine eingehendere Stellungnahme zu Grillo ab, gerade weil ich durch die Benutzung einer Verbalinjurie jede breite Diskussion über diesen &#8220;Komiker&#8221; und seine &#8220;Bewegung&#8221; präventiv abwürgen wollte. Das hat mensch von solchen Versuchen.</p>
<p>Was also ist das Problem mit Grillo? </p>
<p>1) Personenkult</p>
<p>Grillo ist die &#8220;Fünf Sterne- Bewegung&#8221;, und ohne ihn ist sie nichts. Ich misstraue grundsätzlich jeder Gruppierung, sei sie bürgerlich oder &#8220;links&#8221;, deren &#8220;Identität&#8221; sich an einem bestimmenden &#8220;Kopf&#8221; festmachen lässt. Autoritäre Führerparteien und Wahlvereine für &#8220;Männer mit Kante&#8221; gab es nun wirklich schon mehr als genug.</p>
<p>2) Kleinbürgerliches Ressentiment</p>
<p>Die &#8220;Bewegung&#8221; wird vor allem durch kleinbürgerliche<br />
Reflexe gegen die &#8220;Korruption&#8221; der &#8220;politischen Kaste&#8221; charakterisiert, ihre Anhänger geben sich der süßlichen Illusion hin, mit mehr &#8220;Basisdemokratie&#8221; und &#8220;Transparenz&#8221; wäre eigentlich schon die Hälfte gewonnen. Eine Kritik der Klassengesellschaft, der politischen Ökonomie gar, findet nicht statt. Da passt auch die eklige &#8220;linke&#8221; Forderung nach einem Grundeinkommen bestens hinein.</p>
<p>3) Kanalisierung der Jugendproteste</p>
<p>Grillo und seine Helferlein sind das ideale Auffangbecken für Millionen von arbeitslosen und frustrierten Jugendlichen. Statt Selbstorganisation und dem Gang auf die Straße kann man einfach ein paar Kreuze machen und sich als &#8220;Rebell&#8221; fühlen, während man weiterhin in seiner prekären Beschäftigung oder arbeitslos bei Muttern dahinvegetiert. Emanzipation beginnt woanders.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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