Kommentare zu: Funktioniert Kapitalismus? Ein Dialog mit Jens Berger

Von: flatter

flatter — Sun, 17 Feb 2013 12:13:00 +0000

Da sind wir fundamental unterschiedlicher Ansichten.

Von: Falk

Falk — Sun, 17 Feb 2013 08:51:35 +0000

@flatter (373):
Wir müssen uns fragen, was bringt uns die Bloggerei in dieser Form. Unzählige Blogs debattieren das gleiche, unzählige Blogger meinen das gleiche, formulieren es immer wieder anders und neu. Zum Schluss erstickt man einfach. Bloggen ist für mich keine Selbstbeschäftigung, Abgesehen davon dass dieser Blog interessant ist, was ist aber das Ergebnis?

Zumindest müsste es in einem Blog die Möglichkeit geben, die Beiträge anderer zu bewerten, dann bräuchte ich 1. meine Meinung nicht neu eintippen (weniger Text), 2. hätte man tatsächlich sowas wie eine öffentliche Meinung.

Dann muss ein Thread immer ein Ziel formulieren (Frage), wenn dieses erreicht ist, oder präzisiert werden muss, ist das ein neuer Thread.

Blogs dürfen auch nicht als Konkurrenten betrachte werden. Eigentlich müssten Sie ihre Ergebnisse immer wieder komprimieren und zusammenführen (Stichwort Infrastruktur).

Daneben gibts noch mehr Gedanken und Ansätze für tatsächlich öffentliche Debatten, die auch zu Kampagnen weiterführen können, die ich aktuell noch untersuche.

Von: Systemfrager

Systemfrager — Sat, 16 Feb 2013 10:24:21 +0000

Es muss gar nicht wichtig und interessant sein, ich sage es trotzdem. Das habe ich nämlich gerade in der MListe einer Piraten-AG geschrieben:

= = = = = = = = =
Nein, das wird wirklich keiner behaupten, dass ich ein großer Freund von Jens bin.
Aber ich trenne immer Persönliche und Fachliche – sozusagen fast chirurgisch genau

Was ich sagen will:
Was Jens hier sagt, einfach als Piraten-Agenda (Ökonomie) abkupfern und man hat schon die halbe Miete
https://www.spiegelfechter.com/wordpress/8923/nds-videopodcast-1305-leser-fragen

Von: Amike

Amike — Fri, 15 Feb 2013 15:47:38 +0000

@ flatter 452: Der Säzzer is ein ollen Spielverderber. “Einfallsrot” und “Amrx” (A Mr. X?) waren echte Schätze (hah, und hiermit habe ich sie bewahrt, wobei ich natürlich weiß, dass ich gegen den Säzzer nicht gewinnen kann…)

Von: Wat.

Wat. — Fri, 15 Feb 2013 15:44:01 +0000

@flatter(452): Stimmt, trotzdem haben die Krisis-Links mich regelrecht ‘gebettelt’, auch mal so was rein zu setzen ;-)

Ansonsten bin ich weder Dublette, noch habe ich die Absicht Dublette zu sein…^^

Von: flatter

flatter — Fri, 15 Feb 2013 15:39:05 +0000

Dann klopp ich auch eben noch mal nach: So Ansätze wie “Marx würde sagen” sind mir ein Greuel. Erstens ist das immer ein besserwisserisches Ausftrumpfen von vermeintlichen Fachexperten, zweitens ist es herzlich irrelevant. Das ist das Einfallstor für diejenigen, die alles, was Marx sagte oder dachte, per se richtig finden. Negativ kann man so etwas formulieren, wenn man überzeugt ist, dass sich etwas nicht mit einer bestimmten Theorie vereinbaren lässt, aber auch das führt oft nicht weiter. Da sollte man sich besser vergewissern, worauf man hinaus will und das selbst darlegen, ohne Anleihe beim Meister.

Von: Wat.

Wat. — Fri, 15 Feb 2013 15:22:45 +0000

@Peinhart(450): Das mit der ‘Vermittelbarkeit’ sehe ich ähnlich, nützt ja nix, wenn jemand den Einstieg über den ‘wertkritischen Ansatz’ machen muß, so lange nicht irgendwo schon der ‘Widerhaken’ des Klassengegensatzes seine Fragezeichen ‘gestreut’ hat.
Wer befaßt sich damit als Einstieg… Intellektuelle vielleicht, aber auch nur ‘früher’.
Von da aus (Klassenverhältnis) ‘hievst’ de dann mE eher das ‘andere’. Wir müssen ja mE auch bedenken, die 68-er, die sich intensiv mit so etwas befaßt haben, haben kein unendliches Leben und die, die das früher in der Schule hatten, kriegen den Sprung zum ‘Wert’ mE auch nur über das andere – da ist (gehe ich wieder von mir aus) zu viel Ballast weg zu schaufeln, der überhaupt erstmal den Wert als Wert sieht und nicht als sozialistischen oder kapitalistischen und damit als was (angeblich) völlig von einander verschiedenes.

Von: Peinhart

Peinhart — Fri, 15 Feb 2013 15:13:54 +0000

Besten Dank die Damen. :) @Wat. – Mit Buchenberg habe ich immer das Problem, dass er für meinen Geschmack zu sehr auf das Klassenverhältnis als zentralen Widerspruch abhebt. Der von mir bevorzugte ‘wertkritische’ Ansatz geht dagegen davon aus, dass das Klassenverhältnis auch nur ‘Symptom’ bzw logischer Ausfluß der bereits in der Ware vollzogenen Aufspaltung der Arbeit in konkrete Tätigkeit einerseits und abstrakten Wert andererseits ist. Natürlich wissen beide Marx auf ihrer Seite, Zitate gibt es ja genug. ;)

Allerdings ist der Aufbau des ‘Kapital’, in dem Marx ja mit der Ware beginnt, um daraus logisch (nicht historisch) die ‘Folgewidersprüche’ zu entwickeln, schon ein starkes Indiz für letzteres. Auch hielt dieser – nennen wir ihm mal den ‘wissenschaftlichen’ Marx – dieses Eingangskapitel ausdrücklich für das grundlegendste und schwierigste des Werkes. Während der andere – nennen wir ihn mal den ‘agitierenden’ Marx – unzweifelhaft auch immer besonders den Klassengegensatz betonte.

Das liegt aber mE in dem begründet, was wir auch hier immer wieder beobachten können: die ‘metaphysischen Schnurren’ der Ware (und der Arbeitswertlehre etc) interessieren die wenigsten wirklich und sind im Alltag, im Gegensatz zu den Klassenstrukturen, auch nicht wirklich sichtbar. Die eignen sich auch ohne tieferen Einstieg einfach besser, um zu zeigen, dass Kapitalismus ‘doof’ ist und für die große Mehrheit nicht unbedingt von Vorteil.

Bei der Frage allerdings, wie eine künftige Gesellschaft beschaffen sein sollte bzw welche Strukturen sie besser von vornherein meiden sollte, empfiehlt sich dann schon der ‘tiefere’ Einstieg. Wobei ich da ‘im Ergebnis’ dann allerdings auch keinen grundsätzlichen Dissens mit Buchenberg mehr sehe.

Kurz – ich schau’s mir dann mal an. :D

Von: Wat.

Wat. — Fri, 15 Feb 2013 11:09:42 +0000

@Peinhart(446) Ich habe parallel dazu auch einmal etwas (für Dich?) Lese-Tip: "Was Marx am Sowjetsystem kritisiert hätte"

Von: Uena

Uena — Fri, 15 Feb 2013 10:56:54 +0000

@Peinhart Da ich das nicht hätte besser schreiben können, leider nicht mal schlechter hätte schreiben können… ;o) sag ich mal Danke, Peinhart, und möchte vor allem den letzten Absatz gerne dick und fett unterstreichen.