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	<title>Kommentare zu: Passend gemacht</title>
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	<description>Magazin für Marktberuhigung</description>
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		<title>Von: Wat.</title>
		<link>https://archiv.feynsinn.org/?p=16389#comment-62840</link>
		<dc:creator><![CDATA[Wat.]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 03 Dec 2012 23:32:20 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[@Katze: Genau darum braucht es einen sozialrevolutionären Prozeß, die Emanzipation von den jetzigen Verhältnissen, nichts anderes meine ich mit: Sozialrevolutionären Prozeß ;-)]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Katze: Genau darum braucht es einen sozialrevolutionären Prozeß, die Emanzipation von den jetzigen Verhältnissen, nichts anderes meine ich mit: Sozialrevolutionären Prozeß ;-)</p>
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		<title>Von: Die Katze aus dem Sack</title>
		<link>https://archiv.feynsinn.org/?p=16389#comment-62802</link>
		<dc:creator><![CDATA[Die Katze aus dem Sack]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 02 Dec 2012 23:39:26 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[@ Wat.

Du bräuchtest gar keinen sozialrevolutionären Prozess. Wenn Du Cheffe bist, das weisst Du selbst, ist es beinahe egal, ob Du in Deinem Laden einen Streichelzoo hälst oder ein Terrorregime fährst. Morgens kommen die lieben Kollegen, verrichten tagsüber ihre Arbeiten, und am Abend verschwinden sie wieder. Denen ist egal woher der soziale Wind weht, hauptsache sie haben genug Ertrag erwirtschaftet, um sich selbst so aus Versorgungsengpässen zu befördern. Das Wohl der Anderen geht am Arsch vorbei, das fehlende Gewissen kann aber durchaus von Vielen glaubhaft simuliert werden. Mit so jemandem kann man nicht so zusammenarbeiten, wie Du Dir das vorstellst.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Wat.</p>
<p>Du bräuchtest gar keinen sozialrevolutionären Prozess. Wenn Du Cheffe bist, das weisst Du selbst, ist es beinahe egal, ob Du in Deinem Laden einen Streichelzoo hälst oder ein Terrorregime fährst. Morgens kommen die lieben Kollegen, verrichten tagsüber ihre Arbeiten, und am Abend verschwinden sie wieder. Denen ist egal woher der soziale Wind weht, hauptsache sie haben genug Ertrag erwirtschaftet, um sich selbst so aus Versorgungsengpässen zu befördern. Das Wohl der Anderen geht am Arsch vorbei, das fehlende Gewissen kann aber durchaus von Vielen glaubhaft simuliert werden. Mit so jemandem kann man nicht so zusammenarbeiten, wie Du Dir das vorstellst.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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		<title>Von: Wat.</title>
		<link>https://archiv.feynsinn.org/?p=16389#comment-62801</link>
		<dc:creator><![CDATA[Wat.]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 02 Dec 2012 22:13:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://feynsinn.org/?p=16389#comment-62801</guid>
		<description><![CDATA[@Katze: Ich hab da eher noch &#039;Probleme&#039; mit der kommunalen Rechnungsstelle, daß sich da nichts &#039;verselbständigen&#039; kann...

Du gäbest in diesem Modell auch die Zeit und die Tätigkeiten an, die Du machen willst. Aber es würde eben gerade nicht individuell aufgerechnet. 
Btw. In einer Stunde Rechnungsstelle oder einer Stunde Maschinen warten würde bei mir bestimmt mehr &#039;rumkommen&#039; als bei zb. @flatter - bei &#039;was mit Kids machen&#039;, sie unterrichten, bei der &#039;Programmierung&#039; der Rechnungsstelle, etc. wäre ich im Gegenzug &#039;erschlagen&#039;

Mit Euch... menno @Katze... meins ist auch nicht mal eben sofort mechanisch umsetzbar - das setzt auch einen sozialrevolutionären Prozeß voraus.
Also raus damit - wenigstens skizzenhaft - bitte ;-)]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Katze: Ich hab da eher noch &#8216;Probleme&#8217; mit der kommunalen Rechnungsstelle, daß sich da nichts &#8216;verselbständigen&#8217; kann&#8230;</p>
<p>Du gäbest in diesem Modell auch die Zeit und die Tätigkeiten an, die Du machen willst. Aber es würde eben gerade nicht individuell aufgerechnet.<br />
Btw. In einer Stunde Rechnungsstelle oder einer Stunde Maschinen warten würde bei mir bestimmt mehr &#8216;rumkommen&#8217; als bei zb. @flatter &#8211; bei &#8216;was mit Kids machen&#8217;, sie unterrichten, bei der &#8216;Programmierung&#8217; der Rechnungsstelle, etc. wäre ich im Gegenzug &#8216;erschlagen&#8217;</p>
<p>Mit Euch&#8230; menno @Katze&#8230; meins ist auch nicht mal eben sofort mechanisch umsetzbar &#8211; das setzt auch einen sozialrevolutionären Prozeß voraus.<br />
Also raus damit &#8211; wenigstens skizzenhaft &#8211; bitte ;-)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Die Katze aus dem Sack</title>
		<link>https://archiv.feynsinn.org/?p=16389#comment-62800</link>
		<dc:creator><![CDATA[Die Katze aus dem Sack]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 02 Dec 2012 22:01:46 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[@ Wat.

Ich sehe das so: Wer etwas von dem was er braucht haben will, muss es sich selbst besorgen (können). Wenn also die Versorger von Nachkommen etwas für den Nachwuchs und sich selbst brauchen, müssen sie es sich selbst beschaffen. Schon vor mehreren tausend Jahren war man dazu in der Lage. Euer Modell einer Bestellung finde ich gut. Jedoch sollte man nicht Waren bestellen können sondern sollte dort seine eigene verfügbare Zeit eintragen, für die man sich bereit erklärt, an Tätigkeiten teilzunehmen, um die Dinge mitzugestalten, die man jeweils haben will. Wenn also zum Beispiel dort niemand mehr Zeit für seine Mitmenschen hat, dann passiert das Selbe wie jetzt hier bei uns: Nicht wenige Menschen werden fürchterlich verrecken.

Mein Problem: Ich habe auch Vorschläge. Aber es sind einfach zu viele und die meisten davon mit euch einfach nicht zu machen. Noch nicht.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Wat.</p>
<p>Ich sehe das so: Wer etwas von dem was er braucht haben will, muss es sich selbst besorgen (können). Wenn also die Versorger von Nachkommen etwas für den Nachwuchs und sich selbst brauchen, müssen sie es sich selbst beschaffen. Schon vor mehreren tausend Jahren war man dazu in der Lage. Euer Modell einer Bestellung finde ich gut. Jedoch sollte man nicht Waren bestellen können sondern sollte dort seine eigene verfügbare Zeit eintragen, für die man sich bereit erklärt, an Tätigkeiten teilzunehmen, um die Dinge mitzugestalten, die man jeweils haben will. Wenn also zum Beispiel dort niemand mehr Zeit für seine Mitmenschen hat, dann passiert das Selbe wie jetzt hier bei uns: Nicht wenige Menschen werden fürchterlich verrecken.</p>
<p>Mein Problem: Ich habe auch Vorschläge. Aber es sind einfach zu viele und die meisten davon mit euch einfach nicht zu machen. Noch nicht.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Wat.</title>
		<link>https://archiv.feynsinn.org/?p=16389#comment-62798</link>
		<dc:creator><![CDATA[Wat.]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 02 Dec 2012 20:51:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://feynsinn.org/?p=16389#comment-62798</guid>
		<description><![CDATA[@Katze

 Siehe grob in #109

Das gibst es auch &#039;technisch&#039; auseinander gefriemelt hier:
 &lt;a href=&quot;https://marx-forum.de/diskussion/forum_entry.php?id=6396&amp;page=7&amp;category=0&amp;order=timem&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt; Kommune Bochum. Modell einer genossenschaftlichen Wirtschaft &lt;/a&gt;
Da ist so einiges an &#039;Gehirnschmalz&#039; eingegangen, um die rein technische Machbarkeit aufzuzeigen.

Wenn ich nicht sicher wäre, daß das so ginge, würde ich es nicht vorschlagen.
Ich kann (aber) nur vorschlagen, &lt;i&gt;wie ich mir das vorstelle&lt;/i&gt;, wie sich andere das vorstellen, das wissen wenn, sie einzig selbst und wir könn(t)en uns darüber verständigen und auf etwas gemeinsames einigen...]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Katze</p>
<p> Siehe grob in #109</p>
<p>Das gibst es auch &#8216;technisch&#8217; auseinander gefriemelt hier:<br />
 <a href="https://marx-forum.de/diskussion/forum_entry.php?id=6396&amp;page=7&amp;category=0&amp;order=timem" rel="nofollow"> Kommune Bochum. Modell einer genossenschaftlichen Wirtschaft </a><br />
Da ist so einiges an &#8216;Gehirnschmalz&#8217; eingegangen, um die rein technische Machbarkeit aufzuzeigen.</p>
<p>Wenn ich nicht sicher wäre, daß das so ginge, würde ich es nicht vorschlagen.<br />
Ich kann (aber) nur vorschlagen, <i>wie ich mir das vorstelle</i>, wie sich andere das vorstellen, das wissen wenn, sie einzig selbst und wir könn(t)en uns darüber verständigen und auf etwas gemeinsames einigen&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Die Katze aus dem Sack</title>
		<link>https://archiv.feynsinn.org/?p=16389#comment-62796</link>
		<dc:creator><![CDATA[Die Katze aus dem Sack]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 02 Dec 2012 20:04:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://feynsinn.org/?p=16389#comment-62796</guid>
		<description><![CDATA[@ Wat.

Du hast gute Vorschläge zu machen, hast Erfahrungen in differenten Tätigkeiten unterschiedlichster Ausrichtungen und bist auch sonst nicht auf den Kopf gefallen. Bist ein munteres Persönchen. Hast Du mal darüber ernsthaft nachgedacht, Deine Vorstellungen und Sehnsüchte derart in ein arbeitsgeteiltes Tätigkeitsmodell zu verpacken, das tauglich genug wäre, die Menschen so zu versorgen, wie Du, wie sie sich das vorstellen? Das muss doch möglich sein.

Bevor eine ganze Gesellschaft aufbrechen soll, wäre es doch ganz gut, mal praktisch zu zeigen, wohin eigentlich.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Wat.</p>
<p>Du hast gute Vorschläge zu machen, hast Erfahrungen in differenten Tätigkeiten unterschiedlichster Ausrichtungen und bist auch sonst nicht auf den Kopf gefallen. Bist ein munteres Persönchen. Hast Du mal darüber ernsthaft nachgedacht, Deine Vorstellungen und Sehnsüchte derart in ein arbeitsgeteiltes Tätigkeitsmodell zu verpacken, das tauglich genug wäre, die Menschen so zu versorgen, wie Du, wie sie sich das vorstellen? Das muss doch möglich sein.</p>
<p>Bevor eine ganze Gesellschaft aufbrechen soll, wäre es doch ganz gut, mal praktisch zu zeigen, wohin eigentlich.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Wat.</title>
		<link>https://archiv.feynsinn.org/?p=16389#comment-62792</link>
		<dc:creator><![CDATA[Wat.]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 02 Dec 2012 17:32:39 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[@Katze: Das Wort &quot;Essen&quot; nutze ich als eine Art Metapher für alles, was wir elementar zum Leben brauchen, dazu zähle ich in unseren Breitengraden mindestens noch ein Dach über dem Kopf und was anzuziehen.
Aber eigentlich umschreibt es Bedürfnisse, die jeder so hat und die heute auch andere sind als zu Adams und Evas Zeiten...
... und die sind wohl niemals wieder allein damit zu befriedigen/ zu stillen, daß wir über Felder und durch Wälder streifen - was ich dann wiederum immer mal wieder damit umschreibe, daß ich nicht wieder auf den Baum zurück will ;-)

@flatter: So ungefähr kapiere ich ja mE was Du und Peinhart meinen, aber denkt &#039;Normalo&#039; wirklich so? Muß ich am Kopf &#039;ansetzen&#039; oder doch eher am &#039;Handeln&#039; - ich denke, das Handeln bestimmt das Denken, das (gesellschaftliche) Sein das Bewußtsein.
Ja, von Dialektik habe ich auch schon mal was gehört und sehe das hier auch ;-)]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Katze: Das Wort &#8220;Essen&#8221; nutze ich als eine Art Metapher für alles, was wir elementar zum Leben brauchen, dazu zähle ich in unseren Breitengraden mindestens noch ein Dach über dem Kopf und was anzuziehen.<br />
Aber eigentlich umschreibt es Bedürfnisse, die jeder so hat und die heute auch andere sind als zu Adams und Evas Zeiten&#8230;<br />
&#8230; und die sind wohl niemals wieder allein damit zu befriedigen/ zu stillen, daß wir über Felder und durch Wälder streifen &#8211; was ich dann wiederum immer mal wieder damit umschreibe, daß ich nicht wieder auf den Baum zurück will ;-)</p>
<p>@flatter: So ungefähr kapiere ich ja mE was Du und Peinhart meinen, aber denkt &#8216;Normalo&#8217; wirklich so? Muß ich am Kopf &#8216;ansetzen&#8217; oder doch eher am &#8216;Handeln&#8217; &#8211; ich denke, das Handeln bestimmt das Denken, das (gesellschaftliche) Sein das Bewußtsein.<br />
Ja, von Dialektik habe ich auch schon mal was gehört und sehe das hier auch ;-)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Die Katze aus dem Sack</title>
		<link>https://archiv.feynsinn.org/?p=16389#comment-62791</link>
		<dc:creator><![CDATA[Die Katze aus dem Sack]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 02 Dec 2012 16:32:11 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[@ Wat.

Wie meinst Du das, es müsse Essen hergestellt werden? Die Scheisse wächst doch von allein. Sicher hat der Anbau, die Pflege und die Ernte zentral angelegter Monokulturen so seine Tücken, aber ich schätze, wenn wir noch einige 1000 Jahre üben, dann bekommen wir das besser hin als unsere Altvorderen, deren Handlungen wir noch heute nachäffen.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Wat.</p>
<p>Wie meinst Du das, es müsse Essen hergestellt werden? Die Scheisse wächst doch von allein. Sicher hat der Anbau, die Pflege und die Ernte zentral angelegter Monokulturen so seine Tücken, aber ich schätze, wenn wir noch einige 1000 Jahre üben, dann bekommen wir das besser hin als unsere Altvorderen, deren Handlungen wir noch heute nachäffen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: flatter</title>
		<link>https://archiv.feynsinn.org/?p=16389#comment-62790</link>
		<dc:creator><![CDATA[flatter]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 02 Dec 2012 16:24:40 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Es ist ja keine Frage, dass es organisiserte Tätigkeiten geben muss. Wir können auch materielle Probleme nicht sprachlich lösen, das versuche ich auch gar nicht. Es gilt darum aber umso klarer, sich der Begriffe, die man verwendet, bewusst zu sein, die Konnotationen zu beachten und sich nicht durch die eigene Sprache in ideologische Verstrickungen zu begeben. Nehmen wir den Satz: &quot;Wir sind alle Arbeiter&quot;, dann stimmt das für die übergoße Mehrheit, aber was mit dieser &#039;Aussage&#039; bezweckt werden soll, bleibt vorläufig unklar. Darum würde ich den zum Beispiel nicht unterschreiben.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Es ist ja keine Frage, dass es organisiserte Tätigkeiten geben muss. Wir können auch materielle Probleme nicht sprachlich lösen, das versuche ich auch gar nicht. Es gilt darum aber umso klarer, sich der Begriffe, die man verwendet, bewusst zu sein, die Konnotationen zu beachten und sich nicht durch die eigene Sprache in ideologische Verstrickungen zu begeben. Nehmen wir den Satz: &#8220;Wir sind alle Arbeiter&#8221;, dann stimmt das für die übergoße Mehrheit, aber was mit dieser &#8216;Aussage&#8217; bezweckt werden soll, bleibt vorläufig unklar. Darum würde ich den zum Beispiel nicht unterschreiben.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Wat.</title>
		<link>https://archiv.feynsinn.org/?p=16389#comment-62787</link>
		<dc:creator><![CDATA[Wat.]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 02 Dec 2012 14:59:55 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://feynsinn.org/?p=16389#comment-62787</guid>
		<description><![CDATA[@flatter, wie willst Du das lösen?

Ich fang wieder bei Kleinklein an und sage: Ohne daß das Essen hergestellt wird, ist keins da.

Den ollen Bibelsatz vom Essen, das nur darf, wer arbeitet, will ich weg haben, bin ich lange (vom Kopf her) weg.

... bleibt, daß die, die Essen wollen/müssen, sich darüber (tatsächlich) einigen, wer/ wann/ was/ in welcher Zeit oder überhaupt, herstellt.

Wenn das nicht über Emanzipation läuft (vielleicht versteht der eine oder andere unter &quot;Kulturveränderung&quot; eher was ich meine), kommste mE niemals aus einer Ausbeuterordnung heraus.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@flatter, wie willst Du das lösen?</p>
<p>Ich fang wieder bei Kleinklein an und sage: Ohne daß das Essen hergestellt wird, ist keins da.</p>
<p>Den ollen Bibelsatz vom Essen, das nur darf, wer arbeitet, will ich weg haben, bin ich lange (vom Kopf her) weg.</p>
<p>&#8230; bleibt, daß die, die Essen wollen/müssen, sich darüber (tatsächlich) einigen, wer/ wann/ was/ in welcher Zeit oder überhaupt, herstellt.</p>
<p>Wenn das nicht über Emanzipation läuft (vielleicht versteht der eine oder andere unter &#8220;Kulturveränderung&#8221; eher was ich meine), kommste mE niemals aus einer Ausbeuterordnung heraus.</p>
]]></content:encoded>
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