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	<title>Kommentare zu: ESM, eine Ermächtigung</title>
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	<description>Magazin für Marktberuhigung</description>
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		<title>Von: Feynsinn &#187; ESM oder Grundgesetz</title>
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		<dc:creator><![CDATA[Feynsinn &#187; ESM oder Grundgesetz]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 19 Jun 2012 09:49:02 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[[...] Europäischen Union” beschnitten worden wäre, die ebenfalls Verfassungsrang hat. Merkel hatte den irrwitzigen Versuch gemacht, diesem Urteil zu entgehen, indem sie behauptete, der ESM habe “gar nichts mit Europa” [...]]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Europäischen Union” beschnitten worden wäre, die ebenfalls Verfassungsrang hat. Merkel hatte den irrwitzigen Versuch gemacht, diesem Urteil zu entgehen, indem sie behauptete, der ESM habe “gar nichts mit Europa” [...]</p>
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	<item>
		<title>Von: Bakunin</title>
		<link>https://archiv.feynsinn.org/?p=14163#comment-49280</link>
		<dc:creator><![CDATA[Bakunin]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 03 Jun 2012 12:43:22 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Wat. meint:
Juni 3rd, 2012 at 14:33

&quot;@Bakunin: Schrieb ich gerade: Die ‘Arbeitsteilung’, daß die einen arbeiten und die anderen nicht.^^&quot;

Ja, eine feine &quot;Arbeitsteilung&quot; in dieser Gesellschaft.
Die brauchen wir nicht mehr, alle haben nicht nur ein &quot;Recht&quot;, sondern auch die Pflicht zu einer Arbeit entsprechend ihres Könnens, Wissens, im günstigsten Fall auch nach ihren Neigungen, insofern gesellschaftlich wirklich nützlich, erforderlich.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Wat. meint:<br />
Juni 3rd, 2012 at 14:33</p>
<p>&#8220;@Bakunin: Schrieb ich gerade: Die ‘Arbeitsteilung’, daß die einen arbeiten und die anderen nicht.^^&#8221;</p>
<p>Ja, eine feine &#8220;Arbeitsteilung&#8221; in dieser Gesellschaft.<br />
Die brauchen wir nicht mehr, alle haben nicht nur ein &#8220;Recht&#8221;, sondern auch die Pflicht zu einer Arbeit entsprechend ihres Könnens, Wissens, im günstigsten Fall auch nach ihren Neigungen, insofern gesellschaftlich wirklich nützlich, erforderlich.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Bakunin</title>
		<link>https://archiv.feynsinn.org/?p=14163#comment-49279</link>
		<dc:creator><![CDATA[Bakunin]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 03 Jun 2012 12:38:26 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[flatter meint:
Juni 3rd, 2012 at 14:09
&quot;Es wird immer aber immer Versuche geben, Machtstrukturen zu etablieren, die auf die Bildung von Klassen zurükgreifen. Das Modell ist einfach zu erfolgreich.&quot;

Worauf du Gift nehmen kannst!
Dieses Problem könnte sich immer wieder neu ergeben, insbesondere bei größeren gesellschaftlichen Änderungen, zu denen es auch in Zukunft immer wieder mal kommen wird.
Die besten Mittelchen dagegen sehe ich augenblicklich in der Beseitigung aller längerfristigen beruflichen oder gesellschaftlichen Privilegien, aller Wissens- und Informationsprivilegien(diese z.B. waren ein Übel des &quot;Realen Soz.&quot;...), immer wieder sinnvolle Rotation, und in einer für all möglichst hohen guten Bildung und Ausbildung.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>flatter meint:<br />
Juni 3rd, 2012 at 14:09<br />
&#8220;Es wird immer aber immer Versuche geben, Machtstrukturen zu etablieren, die auf die Bildung von Klassen zurükgreifen. Das Modell ist einfach zu erfolgreich.&#8221;</p>
<p>Worauf du Gift nehmen kannst!<br />
Dieses Problem könnte sich immer wieder neu ergeben, insbesondere bei größeren gesellschaftlichen Änderungen, zu denen es auch in Zukunft immer wieder mal kommen wird.<br />
Die besten Mittelchen dagegen sehe ich augenblicklich in der Beseitigung aller längerfristigen beruflichen oder gesellschaftlichen Privilegien, aller Wissens- und Informationsprivilegien(diese z.B. waren ein Übel des &#8220;Realen Soz.&#8221;&#8230;), immer wieder sinnvolle Rotation, und in einer für all möglichst hohen guten Bildung und Ausbildung.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Wat.</title>
		<link>https://archiv.feynsinn.org/?p=14163#comment-49275</link>
		<dc:creator><![CDATA[Wat.]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 03 Jun 2012 12:33:34 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[@Bakunin: Schrieb ich gerade: Die &#039;Arbeitsteilung&#039;, daß die einen arbeiten und die anderen nicht.^^]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Bakunin: Schrieb ich gerade: Die &#8216;Arbeitsteilung&#8217;, daß die einen arbeiten und die anderen nicht.^^</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Bakunin</title>
		<link>https://archiv.feynsinn.org/?p=14163#comment-49273</link>
		<dc:creator><![CDATA[Bakunin]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 03 Jun 2012 12:31:53 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Wat. meint:
Juni 3rd, 2012 at 14:26

&quot;Die Arbeitsteilung war die Voraussetzung für die Bildung von Klassen, daraus schließt @Bakunin messerscharf, die Klassen werden erst verschwinden, wenn die Arbeitsteilung verschwindet.&quot;

In dem Sinne, dass die Arbeitsteilung verschwindet in ihrer heutigen Form, nämlich bestimmte Tätigkeiten und Aufgaben als quasi Erbhöfe bestimmter Klassen, Schichten und Gruppen.
Die Arbeitsteilung als solche kann nicht aufgehoben werden ohne riesige Produktivitätsverluste.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Wat. meint:<br />
Juni 3rd, 2012 at 14:26</p>
<p>&#8220;Die Arbeitsteilung war die Voraussetzung für die Bildung von Klassen, daraus schließt @Bakunin messerscharf, die Klassen werden erst verschwinden, wenn die Arbeitsteilung verschwindet.&#8221;</p>
<p>In dem Sinne, dass die Arbeitsteilung verschwindet in ihrer heutigen Form, nämlich bestimmte Tätigkeiten und Aufgaben als quasi Erbhöfe bestimmter Klassen, Schichten und Gruppen.<br />
Die Arbeitsteilung als solche kann nicht aufgehoben werden ohne riesige Produktivitätsverluste.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Wat.</title>
		<link>https://archiv.feynsinn.org/?p=14163#comment-49271</link>
		<dc:creator><![CDATA[Wat.]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 03 Jun 2012 12:26:05 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://feynsinn.org/?p=14163#comment-49271</guid>
		<description><![CDATA[Die Arbeitsteilung war die Voraussetzung für die Bildung von Klassen, daraus schließt @Bakunin messerscharf, die Klassen werden erst verschwinden, wenn die Arbeitsteilung verschwindet.

Wie sollte sie aber verschwinden, wenn die Klassenteilung wiederum die ständige Bestätigung in der Arbeitsteilung findet?

Hab ich nur eine &#039;Idee&#039;: Wenn sich Menschen darüber einigen, daß die arbeitsteiligen Prozesse sie nicht in Klassen teilt, sie sich darüber einigen (das Dingens mit der Kommunikation), daß sie über ihre unterschiedlichen Arbeitsteilungen keine Macht auf die jeweils anderen ausüben. Denn letztendlich kann in der arbeitsteiligen Welt niemand ohne die jeweils anderen auch nur irgendetwas.

Was also mE &#039;abschaffungsfähig&#039; und &#039;abschaffungswürdig&#039; ist, ist die &#039;Arbeitsteilung&#039;, daß da die einen arbeiten und die anderen nicht...

Damit arbeiten alle und die Tatsache zu arbeiten ist keine Klasseneigenschaft mehr. Arbeitsteilung gäbe es darum aber immer noch. ;-)]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Die Arbeitsteilung war die Voraussetzung für die Bildung von Klassen, daraus schließt @Bakunin messerscharf, die Klassen werden erst verschwinden, wenn die Arbeitsteilung verschwindet.</p>
<p>Wie sollte sie aber verschwinden, wenn die Klassenteilung wiederum die ständige Bestätigung in der Arbeitsteilung findet?</p>
<p>Hab ich nur eine &#8216;Idee&#8217;: Wenn sich Menschen darüber einigen, daß die arbeitsteiligen Prozesse sie nicht in Klassen teilt, sie sich darüber einigen (das Dingens mit der Kommunikation), daß sie über ihre unterschiedlichen Arbeitsteilungen keine Macht auf die jeweils anderen ausüben. Denn letztendlich kann in der arbeitsteiligen Welt niemand ohne die jeweils anderen auch nur irgendetwas.</p>
<p>Was also mE &#8216;abschaffungsfähig&#8217; und &#8216;abschaffungswürdig&#8217; ist, ist die &#8216;Arbeitsteilung&#8217;, daß da die einen arbeiten und die anderen nicht&#8230;</p>
<p>Damit arbeiten alle und die Tatsache zu arbeiten ist keine Klasseneigenschaft mehr. Arbeitsteilung gäbe es darum aber immer noch. ;-)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: flatter</title>
		<link>https://archiv.feynsinn.org/?p=14163#comment-49269</link>
		<dc:creator><![CDATA[flatter]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 03 Jun 2012 12:09:19 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[@126: Die &quot;Geschichte der Klassenkämpfe&quot; solltest du bei Marx sicher finden, die &quot;sich erfüllende Geschichte&quot;, die einen Ursprung und ein Ziel hat, eher bei Foucault, denn das ist das ist das Problem des Historismus, der Moderne und ihrer Theorien. Dem ist auch Marx anheim gefallen.  

&quot;Restlos verschwinden können und werden Klassen letztlich erst&quot;, wenn Nietzsches Vision sich erfüllt hat. Es mag vielleicht sogar Zeiten oder Regionen geben, in denen klassenlose Gesellschaften zustande kommen. Es wird immer aber immer Versuche geben, Machtstrukturen zu etablieren, die auf die Bildung von Klassen zurükgreifen. Das Modell ist einfach zu erfolgreich.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@126: Die &#8220;Geschichte der Klassenkämpfe&#8221; solltest du bei Marx sicher finden, die &#8220;sich erfüllende Geschichte&#8221;, die einen Ursprung und ein Ziel hat, eher bei Foucault, denn das ist das ist das Problem des Historismus, der Moderne und ihrer Theorien. Dem ist auch Marx anheim gefallen.  </p>
<p>&#8220;Restlos verschwinden können und werden Klassen letztlich erst&#8221;, wenn Nietzsches Vision sich erfüllt hat. Es mag vielleicht sogar Zeiten oder Regionen geben, in denen klassenlose Gesellschaften zustande kommen. Es wird immer aber immer Versuche geben, Machtstrukturen zu etablieren, die auf die Bildung von Klassen zurükgreifen. Das Modell ist einfach zu erfolgreich.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Bakunin</title>
		<link>https://archiv.feynsinn.org/?p=14163#comment-49268</link>
		<dc:creator><![CDATA[Bakunin]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 03 Jun 2012 12:08:59 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Wat. meint:
Juni 3rd, 2012 at 13:18
 “Was kann ich tun und wie kriegen ich das mit den anderen (einzelnen) zusammen gebracht”

Du kannst zunächst mal gar nichts tun mit Leuten, die diesen Laden für den einzig möglichen halten, alles andere für Utopie oder gar Verbrechen.
Man muss also einen gangbaren Weg aufzeigen, klar und solide, und dann, wenn der ganze kapitalistische Laden mal wieder so richtig zu krachen anfängt, hätte man geügend Leute, die mit uns geweinsam den Notausgang passieren.
Und statt einer Partei könnte auch eine bestens aufgebaute Organisation mit möglichst flachen Strukturen gute Dienste leisten, zunächst vor allem zwecks Verbreitung von Wissen, erfolgreicher Gegenpropaganda.
Von großen Führern, großen Vorsitzenden, quasi religösen Ideologie-Päpsten halte ich persönlich ohnehin wenig.
Ich glaube, so ähnlich denkt z.B. auch Jutta Ditfurth, die ja nicht umsonst den &quot;Grünen&quot; schon vor langer Zeit adé sagte.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Wat. meint:<br />
Juni 3rd, 2012 at 13:18<br />
 “Was kann ich tun und wie kriegen ich das mit den anderen (einzelnen) zusammen gebracht”</p>
<p>Du kannst zunächst mal gar nichts tun mit Leuten, die diesen Laden für den einzig möglichen halten, alles andere für Utopie oder gar Verbrechen.<br />
Man muss also einen gangbaren Weg aufzeigen, klar und solide, und dann, wenn der ganze kapitalistische Laden mal wieder so richtig zu krachen anfängt, hätte man geügend Leute, die mit uns geweinsam den Notausgang passieren.<br />
Und statt einer Partei könnte auch eine bestens aufgebaute Organisation mit möglichst flachen Strukturen gute Dienste leisten, zunächst vor allem zwecks Verbreitung von Wissen, erfolgreicher Gegenpropaganda.<br />
Von großen Führern, großen Vorsitzenden, quasi religösen Ideologie-Päpsten halte ich persönlich ohnehin wenig.<br />
Ich glaube, so ähnlich denkt z.B. auch Jutta Ditfurth, die ja nicht umsonst den &#8220;Grünen&#8221; schon vor langer Zeit adé sagte.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Bakunin</title>
		<link>https://archiv.feynsinn.org/?p=14163#comment-49266</link>
		<dc:creator><![CDATA[Bakunin]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 03 Jun 2012 11:57:02 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[flatter meint:
Juni 3rd, 2012 at 13:17

&quot;Wirklich interessant, dass Herr Bakunin den schwächsten Teil der Marxschen Theorie – den Systemfrager im Kern zurecht kritisiert – zum Fokus nimmt. Eine sich irgendwann erfüllende Geschichte der Klassenkämpfe.&quot;

Von einer &quot;erfüllenden Geschichte&quot; der Klassenkämpfe täte ich schon mal gar nicht sprechen, klingt mir einfach zu theologisch.
Ob Marx oder Engels diesen Terminus von einer &quot;Erfüllung&quot; je benutzt haben ist mir nicht bekannt.
Vielleicht könnte die liebe Wat ja mal in ihrem Marx-Zitate Karteikästchen nachschlagen? :-)

Wir wissen aber, dass Marx und Engels bald viele Gläubige fanden, nicht zuletzt auch viele Karrieristen, und die nahmen die Sache doch nicht immer ganz so wissenschaftlich ernst, projezierten eine Menge Wünsche und Hoffnungen in den &quot;Kommunismus&quot; rein.
Restlos verschwinden können und werden Klassen letztlich erst, wenn die Teilung der Arbeit weitgehend überwunden ist, Menschen aufgrund ihrer hohen Ausbildung und dem Stand der Wissenschaft und Technik leicht von einem Feld ins andere wechseln können, die Produkte gesellschaftlicher Arbeit auch ganz unmittelbar gesellschaftliches Eigentum sind und so entsprechend verteilt werden können.
Und wann wird nun diese &quot;Tausendjährige Reich&quot; ewiger Glückseligkeit &quot;anbrechen&quot;?
Ich denke, das überlassen wir den nächsten Generationen, schließlich wollen die ja auch noch was zu tun haben!]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>flatter meint:<br />
Juni 3rd, 2012 at 13:17</p>
<p>&#8220;Wirklich interessant, dass Herr Bakunin den schwächsten Teil der Marxschen Theorie – den Systemfrager im Kern zurecht kritisiert – zum Fokus nimmt. Eine sich irgendwann erfüllende Geschichte der Klassenkämpfe.&#8221;</p>
<p>Von einer &#8220;erfüllenden Geschichte&#8221; der Klassenkämpfe täte ich schon mal gar nicht sprechen, klingt mir einfach zu theologisch.<br />
Ob Marx oder Engels diesen Terminus von einer &#8220;Erfüllung&#8221; je benutzt haben ist mir nicht bekannt.<br />
Vielleicht könnte die liebe Wat ja mal in ihrem Marx-Zitate Karteikästchen nachschlagen? :-)</p>
<p>Wir wissen aber, dass Marx und Engels bald viele Gläubige fanden, nicht zuletzt auch viele Karrieristen, und die nahmen die Sache doch nicht immer ganz so wissenschaftlich ernst, projezierten eine Menge Wünsche und Hoffnungen in den &#8220;Kommunismus&#8221; rein.<br />
Restlos verschwinden können und werden Klassen letztlich erst, wenn die Teilung der Arbeit weitgehend überwunden ist, Menschen aufgrund ihrer hohen Ausbildung und dem Stand der Wissenschaft und Technik leicht von einem Feld ins andere wechseln können, die Produkte gesellschaftlicher Arbeit auch ganz unmittelbar gesellschaftliches Eigentum sind und so entsprechend verteilt werden können.<br />
Und wann wird nun diese &#8220;Tausendjährige Reich&#8221; ewiger Glückseligkeit &#8220;anbrechen&#8221;?<br />
Ich denke, das überlassen wir den nächsten Generationen, schließlich wollen die ja auch noch was zu tun haben!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Wat.</title>
		<link>https://archiv.feynsinn.org/?p=14163#comment-49263</link>
		<dc:creator><![CDATA[Wat.]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 03 Jun 2012 11:18:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://feynsinn.org/?p=14163#comment-49263</guid>
		<description><![CDATA[@Bakunin:

Und schon biste wieder in der &quot;Jeht-nich&quot; und &quot;Iss-nich&quot;-Fraktion.

Verschwende doch Deine Energie nicht immer auf: &quot;Jeht nich&quot;, investiere doch mal Gehirnschmalz in: &quot;Was könnten wir versuchen&quot;
Und weil ich nicht möchte, daß Du für mich denkst, denken wir zwei beide eben: &quot;Was kann ich tun und wie kriegen ich das mit den anderen (einzelnen) zusammen gebracht&quot;]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Bakunin:</p>
<p>Und schon biste wieder in der &#8220;Jeht-nich&#8221; und &#8220;Iss-nich&#8221;-Fraktion.</p>
<p>Verschwende doch Deine Energie nicht immer auf: &#8220;Jeht nich&#8221;, investiere doch mal Gehirnschmalz in: &#8220;Was könnten wir versuchen&#8221;<br />
Und weil ich nicht möchte, daß Du für mich denkst, denken wir zwei beide eben: &#8220;Was kann ich tun und wie kriegen ich das mit den anderen (einzelnen) zusammen gebracht&#8221;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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