Ist die Wahl von Pfaffen als Kandidaten zum “Staatsoberhaupt” eine Art Fuggerei der Politik – mit dem unwesentlichen Nebeneffekt der Verschmelzung von neoliberaler Propaganda mit dem christlichen Fundamentalismus? Was ich hier lese, zieht mir die Schuhe aus:
“Die Kirche hat oftmals nur mit dem Finger auf Verantwortungsträger gezeigt”, erklärt EKD-Ratsmitglied Marlehn Thieme, die Direktorin der Deutschen Bank ist. Die Kirche müsse einsehen, dass es “Funktionseliten in dieser Gesellschaft” gibt. Es gelte, das Evangelium ihren Bedürfnissen entsprechend zu verkündigen.”
Auch so eine christkapitalistische Elitefunktionärin. Fehlt nur noch der ergänzende Ultramontanismus, dann können wir wieder losmarschieren. Wahlen “auszusetzen” ist eh schon eine Option. [<- der Link ist wirklich wichtig!] Wenn der Reformkuchen spricht, haben die Demokratiekrümel halt zu schweigen. Wahlen kann sich Griechenland nicht mehr leisten. Wie es heißt, sei Gott auch dagegen.
Februar 22nd, 2012 at 15:45
okay
Februar 22nd, 2012 at 15:46
…dann dürfen sich die Katholiken unter den 7.600 Einkommensmillionären auf eine Seligsprechung™ freuen ?
Wenn die Münz’ im Beutel klingt
die Seele in den Himmel springt
*lol* Was Arschlöcher !! Sollte auch Gott…..?..wenn man sieht was seine Vertreter in seinem Namen… und wie das honoriert wird,muss die Antwort wohl JA lauten !
Endlich .. Staat™ und Kirche™ wieder vereint ..da wächst wieder zusammen was zusammen gehöret ! PS: hat die Kirche™ nicht auch Nazi Grössen gedeckt und denen die Flucht nach Südamerika ermöglicht ..?
666
Februar 22nd, 2012 at 16:03
Gebt dem Kaiser was des Kaisers ist…? Verschärfte Form? Und flatter, du hast noch Schuhe…? Aber ab damit zur Deutschen Bank!
Februar 22nd, 2012 at 16:09
Hm.
Schuld und Sünde.
Pastoral verbrämt werden die Schuldensünder wohl beschleunigt mit der Drachme
zur Buße gebeten.
Funktionseliten.EKD und Deutsche Bank.Da spricht wohl die protestantische Leistungsethik.
Oberster Pfaffe.
Vielleicht triffts die Griechen zuerst,weil ihnen die protestantische Leistungsethik fremd ist.
Die Staatskirche in Griechenland ist die Orthodoxe Kirche.Mit 5% sind Muslime,Juden,Katholiken und Protestanten in der deutlichen Minderheit.
Tja wer faul in der Sonne liegt….
Februar 22nd, 2012 at 16:18
OT, aber auch nicht schlecht (bzw sehr): Kinder als “Feinde” der spanischen Polizei. Irgendwie habe ich zZt das dumme Gefühl, es begänne eine ‘heiße Phase’. Und nicht mehr nur mit dem Rücken zur Wand zu stehen, sondern umzingelt zu sein und nicht mehr zu wissen, wo sich zuerst noch wehren…
Februar 22nd, 2012 at 16:21
Gestern Abend – NDR2 – “Moment mal!”
Eine (evangelische?) Pastorin bejubelt, daß ein evangelischer Pastor Bundespräsident wird.
Nun sind wir Evangelen also Bundespräsident.
Nun gut, wenn die deutschen Katholen schon Papst sind, warum nicht auch das?
Was mir in dem Zusammenhang mit Gauck auffällt… Warum konnten wir eigentlich nicht die Guten Seiten der DDR übernehmen – Ganztagskindergärten, Polikliniken etc. – sondern haben nur das fragwürdige gekriegt? – Überwachungsstaat (VDS, Bundestrojaner), eine volksferne Politikerkaste, Merkel und jetzt auch noch Gauck…
Februar 22nd, 2012 at 16:36
Wir warten nun voller Ungeduld auf die päpstliche Bulle..zur Alternativlosigkeit des Kapitalismus ™ aus den heiligen Hallen des Kapitals
Natürlich wie auch zu Zeiten der Hexenbulle werden Juristen,Aufklärer,Ökonomen und Bänker die fehlenden Beweise für die Existenz von Hexen eindrucksvoll belegen,und wenn es mit kreativen Befragungsmethoden sein muss…. Leute wie ich werden zu Häretikern erklärt* ;-)
*Seinerzeit war es ja die größte Häresie, nicht an das Wirken des Rettungsschirms™ und den damit verbundenen Austeritätsmasßnamen zu glauben !!
Vielleicht habe ich hier auch was durcheinander geworfen ;-)
666
Februar 22nd, 2012 at 16:48
Gehört zwar nicht direkt zum Thema, empfinde ich dennoch als wichtig und daher mal feist indirekt gespamt und hier kommentarlos geblieben – Verwirrung (bei den Kommentatoren) zurückgelassen?! So, bin dann mal vorübergehend wech …
Februar 22nd, 2012 at 17:05
Frage zum wichtigen Link.
Dieser Schuldenschnitt der da angestrebt wird, wie muss ich den verstehen.
Da steht es werde dadurch 107Mrd an Schulden abgebaut und im nächsten Satz steht wieder was von neuen Anleihen.
Die alten Anleihen, die aufgrund der aktuellen Situation nichts mehr wert sind, werden getilgt und im Gegenzug werden neue aufgelegt, die damit besser sind, weil man ja jetzt nochmal sagt, was die an Zinsen bringen?
Ist das so ähnlich, wie der letzte Schuldenschnitt, bei dem die Banken alle ihren Schrott abstoßen konnten aber nicht zum aktuellen Wert, sondern zum ehemaligen Einkaufswert und für x% von diesem Einkaufswert neue sichere Papiere erhalten haben?
Reingewinn = 100*x%-Aktuellem Wert
Und nochetwas. Wenn auf der Seite mit dem Artikel des Horrorszenarios über Griechenland weiter unten steht, das Irland einfach drei Banken hat in Konkurs gehen lassen und es denen jetzt auch nicht wirklich schlechter geht, was soll das ganze Geblubber in dem Artikel darüber über irgendeine Bedrohungslage.
Die Einzige Bedrohung die ich vernommen habe in dem Artikel ist unser ewig Sitzender.
Februar 22nd, 2012 at 17:42
die evangelen haben den katolen eins voraus – den luther. und der versprach nicht nur das himmelreich nach einem leben in not und elend wie es die papisten tun: er forderte die knechte auf, fröhlich zu schaffen, auch wenn der herr keinen lohn zahlt (das sollte dann wohl dereinst im himmel vergütet werden). und den herren, die ja zu seiner zeit erheblichen ärger mit ihren ausgebeuteten untertanen hatten, riet er ja, diese totzuschlagen. das passt doch hervorragend zum gauck und und unseren etablierten volksvertretern, auch wenn das totschlagen noch nicht in den hartz-verordnungen definitiv festgelegt ist.
Februar 22nd, 2012 at 18:00
[...] Quelle: https://archiv.feynsinn.org/?p=12700 [...]
Februar 22nd, 2012 at 18:27
landbewohner
“Was nutzt es dem hungernden Knecht wenn sein Herr fett ist ? ” *Eulenspiegel
Die meisten Michel’s sind zu blöde das zu begreifen ..
Februar 22nd, 2012 at 18:29
Gast
..der letzte ” Haircut” war doch schon eingepreist,da hat doch keiner draufgelegt ..is doch alles Bullshit ….
Februar 22nd, 2012 at 18:30
Haha, Hauptsache die Olle sitzt im ZDF Fernsehrat, offiziell natürlich als Kirchenvertreterin, nicht als Vertreterin der deutschen Bank – ja klar. Ach sieh mal einer an und die Bundesregierung berät sie auch in “Nachhaltigkeits” Fragen, soso.
Februar 22nd, 2012 at 18:41
Endlich gehts hier mal wieder gegen die häretischen Lutheraner und wir Katholen haben ein wenig Luft. Außerdem hat unser heiliger Vater erst kürzlich seine neuen Kardinäle auf Treue zum Apostolischen Stuhl und zur Demut (vor ihm selbst) verpflichtet. Sie sollen auch nicht dem Machtstreben erliegen (hat er gesagt, schließlich erledigt das schon der Chef in Rom). Danach zogen die demütigen Herren ihren goldenen, mit Edelsteinen verzierten Bischofsring aus und bekamen ersatzweise den massiv goldenen Kardinalsring auf dessen Siegel in filigranem Goldschmiedehandwerk die Ermordung Jesu dargestellt ist.
Februar 22nd, 2012 at 18:42
Lehrer aufgepasst, hier zeigt sich, was Demokratie ist:
MDR löscht Umfrage weil 77 Prozent gegen Joachim Gauck waren (via bundes.blog.de)
Februar 22nd, 2012 at 18:53
ninjaturkey
Mich kann der Schwulen und Pädophilen-Verein ( nur so lässt sich deren Hass auf Frauen der in den Hexenprozessen seinen Höhepunkt fand erklären,samt der Kinderfickerei von Schutzbefohlenen ) mal am Arsch lecken so frei Goetz v… !
Wer davor die Augen zu macht,ist entweder geisteskrank oder gehört dazu … Ratschläge oder Weisungen aus der Ecke,werden hier umgehend unter Bullshit abgehakt !
Februar 22nd, 2012 at 19:13
Hey, Lazarus, geht’s noch? Alles klar…?
Februar 22nd, 2012 at 19:17
Ach, wieder mal die “Eliten”, hier als “Funktionseliten in dieser Gesellschaft”.
Ich habe eben nochmal nachgeschaut, wann eigentlich dieser mittlerweile inflationäre Begriff in die öffentliche “Debatte” eingeführt wurde.
2003 war es wohl, als BuPrä Rau forderte “Deutschland braucht mehr Elite.”
Und 2003 diskutierte auch das sog. “Zeitforum” tabubrecherisch bzw. “mutig”: “Elitenförderung: Chancengleichheit – Die große Illusion?”
Was war außerdem 2003? Die Agenda 2010 vielleicht?
Ins Bild passt auch, dass 2002 der “Deutsche Führungskräfteverband” (was es nicht so alles gibt) den “Arbeitskreis Leistungsträger” in Leben rief.
Tja, im nachhinein erscheint diese Zeit der Weichenstellungen wirklich als eine Art von Putsch, dessen weitreichende Konsequenzen nicht nur mir verborgen blieben.
Respekt auch an die Denker der Bertelsmannstiftung, welche so feinfühlig und weitblickend Begriffe ersonnen haben, die den Abgrund, der zwischen Verfassung und Verfassungswirklichkeit liegt, schmaler erscheinen lassen.
Und zuletzt hatte man auch Glück mit der technischen Entwicklung: Hätte man früher noch wenigstens zu Bekannten gehen müssen, um den Frust loszuwerden, so logt man sich nun in ein Forum ein.
Aber zurück zum Thema, zu “Pfaffen”, BuPrä etc. Wenn die Gesellschaft in Richtung eines postmodernen Ständestaates umgebaut wird, dann müssen natürlich auch Wunden versorgt werden und heilsame Werte (!) verkündet.
Gauck ist dabei durchaus theologisch “innovativ”, bzw. praktiziert eine Theologie, die einmal durch die Soziologie durchgegangen ist.
Er nimmt also z.B. die Beschreibung von Webers “Die protestantische Ethik und der Geist des Kapitalismus” ernst, und kombiniert im Anschluss daran einen marktliberalen Freiheitsbegriff mit der theologischen Figur der grundsätzlich “gefallenen Welt” (“Aber ich weiß genau, dass ich – theologisch gesprochen – in der gefallenen Welt lebe.” aus seinem SZ-Interview von 2010).
So geht postmoderne Theologie heute.
Und insofern kann selbstverständlich niemand genau sagen, ob Prof. Sinn der aktuell bedeutendere deutsche Prediger ist oder Gauck.
Es ist, wie so vieles, “interdisziplinär” geworden.
Februar 22nd, 2012 at 19:23
Das Problem der vielen Gleichnisse im NT ist jawohl, dass jeder sie so auslegen kann wie er lustig ist (nicht mal die Jünger Jesu haben gerafft, was ihr Chef so den lieben langen Tag so gelabert hat), z.B. ist die Stelle mit den drei Knechten (“wer hat, dem wird gegeben, wer wenig hat, wird auch das noch genommen”) unklar und man kann sie calvinistisch auslegen, andererseits aber auch wenn man entsprechend tickt sogar als Befreiungstheologie oder zumindest als Kirche die für Reformen offen ist.
…und an der Stelle kommen Lazarus’ “90 %” ins Spiel :/
Februar 22nd, 2012 at 19:30
Peinhart
Alles bestens,wo ist dein Problem, das ist meine sicht der Dinge die man nicht teilen muss,die sich aber an Hand von realen Vorkommnissen belegen lässt . Möchtest du Links .. bestimmt nicht ;-) Falls du nun gläubig sein solltest .. Der liebe Gott und die Kirchen haben rein gar nichts miteinander zu tun ;-)..
Ich bin oft in Irland und kenne Leute die da in den 60′ in Kirchlichen Kinderheimen aufgewachsen sind …die betreten keine Kirche mehr
Februar 22nd, 2012 at 19:46
Ich bitte doch, die verschiedenen christlichen Kirchen auseinander zu halten.
@Lazarus: Päpstliche Bulle? Ich wußte gar nicht, dass die Protestanten auch einen Papst haben.
Die evangelische Kirche hat sich immer schon gerne am Zeitgeist orientiert (auch in der Nazi-Zeit – “Deutsche Reichskirche”.
Da lobe ich mir doch meine verknöcherte Katholische Kirche, die sich mit Veränderungen so wahnsinnig schwer tut.
Ich verstehe ohnehin nicht, wie man das Evangelium derart fehlinterpretieren kann, dass man als Christ dem Kapitalimus in Reinform frönen kann – entweder man ist Christ oder man ist Kapitalist – beides zusammen geht nicht. Gier ist eine der sieben Todsünden. Gewalt und Krieg ist für einen Christen keine Option.
Ich weiß natürlich , dass auch die katholische Kirche massive Schuld auf sich geladen hat, aber sie ist JETZT eine gewaltige Stimme gegen den Utilitarimus der neoliberalen Menschenfeinde.
Im Grunde ist jede Sonntagspredigt eine Wahlempfehlung für die Linke ;o). In diesem Zusammenhang finde ich den Kirchenhass mancher Linker völlig deplaziert. Mein Gott, was könnten wir erreichen, wenn wir zusammenhalten!
Ich bin dazu bereit, aber ich möchte als Gläubige nicht permanent als Vollidiotin hingestellt werden. Atheisten können manchmal extrem intolerant sein. Genau wie radikale Gläubige. Mich widert dieses selbstgefällige Selbst-auf-die-Schulter-klopfen-alle-sind-doof-außer-mir echt an. Was wollt Ihr damit erreichen? Euch einfach mal im Blog auskotzen und gut is? Oder wollt Ihr etwas VERÄNDERN? Dann, meine Lieben, müssen wir breite Interessengemeinschaften schmieden, sonst ist wirklich bald Schluss mit Lustig.
Februar 22nd, 2012 at 19:50
Is schon klar, Lazarus, aber warum musstest du das dem armen Truthahn derart vor die Füsse kotzen?
Februar 22nd, 2012 at 19:56
@DJ Holzbank Nr. 19: “postmoderner Ständestaat”…
sehr vornehm ausgedrückt, merk ich mir.
-Ich seh es schon vor meinen Augen, wie der Herr Baron
auf feurigem Rappen, gefolgt von seiner holden Gemahlin
und den lieblichen Kindern ins Tal einreitet. Das Volk winkt ihnen begeistert zu, die Damen machen den Knicks, die Herren lüften den Hut (muss ich mir noch einen besorgen).-
…Schnapps braucht die Welt, viel Schnapps!
Februar 22nd, 2012 at 20:08
Es gibt auch Katholiken unter den 7.600 Einkommensmillionären die ebenfalls Kirchensteuer zahlen … ! ( LINK im Text )
darum (2)
Das der Grüssaugust in immer weiterer spe zur anderen Fakultät gehört hab’ ich schon mitbekommen.
deine gelobte verknöcherte Katholische Kirche ist das Original das der Splittergruppe in nichts nachsteht ..
deswegen (7) …. soweit klar ?
(23) Peinhart
Sorry for this ;-)
Februar 22nd, 2012 at 20:14
OMG, Andrea – die Katholen und ihre Predigten eine “Wahlempfehlung für die Linke”? Was ihr euch vormacht, macht euch so leicht keiner nach. Ihr legt es euch zurecht, wie es euch passt, Heuchelei und Selbstbetrug waren in der katholischen schon immer zuhaus. Was ist mit Figuren mit Mixa, Meissner, Paparatzi? Oder haben die nix zu sagen? Ich weiß von Priestern, die ihren Schäfchen ganz klar sagen: “Ihr wisst, was ihr wählt!” (CDU, was sonst?), ein Dorfpfarrer, der Kinder geprügelt hat, etcetera etcetera. Im übrigen ist das Argument mit der Todsünde schlicht dumm, denn Stolz und Faulheit (Hartzies, die sich nicht bücken) sind auch “Todsünden”. Bleibt mir mit eurem mittelalterlichen Mist vom Hals, der alles und nichts rechtfertigt.
Februar 22nd, 2012 at 20:56
Hallo flatter,
danke für den Link https://www.news.at/articles/1208/38/319828/finanzkrise-island-banken
Während wir hier diskutieren, haben die Isländer bereits gehandelt.
Finde ich richtig gut. Ach so, noch was, du hast recht, die ganze “Pfafferei” ist Karneval. Habe mir heute so eine Messe, war glaube in München, angetan. Ätzend, was die da für einen Blödsinn zelebrieren. Bin mir sicher, das zieht selbst “Ihm” die Schuhe aus.
Februar 22nd, 2012 at 21:07
@langlode44
Ja, “postmoderner Ständestaat” muss selbstverständlich unendlich gequält erscheinen, ist aber nur eine vorläufige Bezeichnung im Rahmen einer andauernden Transformation.
Eine, die sich auf die letzte Benutzung dieses Begriffs bezieht, auf die frühen 30-er. Und da versucht dieser Begriff sich über die ökonomische Konfiguration der Gesellschaft hinwegzusetzen und doch die augenscheinlich unterschiedliche Einflußnahme auf politische Entscheidungen “elitär” zu rechtfertigen.
Und so verlaufen die Begründungslogiken m.E. auch aktuell.
Was hätten wir sonst noch im Angebot?
Der Begriff “Klasse” ist vermutlich der letzte Tabu-Begriff der Bundesrepublik. Der weckt Assoziationen zu den ungewaschenen Helden von Dickens und ist außerdem für das “dunkelste Kapitel der deutschen Geschichte” verantwortlich, wenn man den offiziellen Logiken folgen will. Deshalb wurde er nach dem Krieg auch als “Sozialpartnerschaft” entschärft.
Welche es aber unerklärlicherweise seit über 10 Jahren nicht mehr gibt.
Oder “Korporatismus”?
Geeignetere Begriffe werden wie selbstverständlich auftauchen, wenn ein genügend großer Teil der Bevölkerung feststellt, dass die aktuellen ihnen ungenügend bzw. unzumutbar erscheinen.
Februar 22nd, 2012 at 21:15
Hey, Lazarus: Kann man nicht mal lecker zu Abend essen und dann meinem Kurzen noch ein paar Kapitel aus “Die 13 1/2 Leben des Käpt´n Blaubär” vorlesen, ohne hier missverstanden zu werden? Ich hatte gedacht, meine “Lobpreisung” hinreichend sarkastisch überhöht zu haben. BTW – das was ich katholisch bin, würde der Papst nicht mal evangelisch nennen. Vielleicht mach ich mal ne eigene Sekte auf (Völlerei und Alk sind da keine Sünden!)
Und Peinhardt: Bei manchen Themen hat Lazarus eben ne kurze Lunte. Das ist schon o.k., auch ich hab so meine Trigger.
Ich hab Euch alle lieb ;-)
Februar 22nd, 2012 at 21:32
@flatter
“Ihr legt es euch zurecht, wie es euch passt, Heuchelei und Selbstbetrug waren in der katholischen schon immer zuhaus.” Zitatende
Du kapierst es nicht, oder? Wie kommst Du darauf, mich eine Heuchlerin zu nennen? Ich wähle übrigens die Linke und ich kenne viele Katholiken die ebenfalls die Linke wählen (beispielsweise einen Jesuitenpater in St. Michael, München)! Und zwar aus meinem christlichen Glauben heraus! Nächstenliebe – schon mal gehört?
Putzt Dir mal den Schaum vom Mund. Du kannst Dir ja gerne mal die Sonntagspredigt in St. Klara in München-Bogenhausen anhören. Dann verstehst Du vielleicht, was ich mit “Wahlempfehlung für die Linkspartei” meine.
Die Amtskirche ist zum Teil reaktionär, aber ihr beleidigt die normalen Gläubigen gleich mit. Wann warst Du denn das letzte Mal im Gottesdienst? Warst Du überhaupt schon mal? Woher weißt Du dann, wie die böse katholische Kirche tickt? Sagt Dir das Dein Bauchgefühl oder was?
Ihr benehmt Euch auch nicht anderes als die Rechten, die von Ausländern schwaffeln und noch nie einen in natura kennengelernt haben.
Das kannst Du ja jetzt wieder löschen, wie letztes Mal, als ich Deine Meinung nicht geteilt habe.
Deine Meinung über die katholische Kirche ist mir egal, aber warum bekämpfst Du mich und meinesgleichen?
Mich kotzen Linke an, die vor lauter Selbstgerechtigkeit nicht kapieren, dass man nur im Ganzen etwas ändern kann. Sind Dir die Katholiken so zuwider, das Du stattdessen lieber sehenden Auges in den Finanz-Faschismus gehen willst?
WIR MÜSSEN ZUSAMMENHALTEN! Kapiert das endlich mal!!
Februar 22nd, 2012 at 21:39
Ach und nochwas: Ich kenne natürlich auch Katholiken, die die Linkspartei nicht wählen, weil diese kirchenfeindlich ist!
Das Evangelium ist links! Jesus war links!
Aber Deinesgleichen ist Rechthaberei wichtiger, als der Kampf gegen die neoliberalen Menschenfeide.
Weißt Du was, Flatter? Gestern hast Du hier herumgeheult, weil Du nichts ändern kannst mit Deinem Blog.
Du willst doch gar nichts ändern!
Vor allem nicht Deine wunderschönen Vorurteile, die Du Dir so schön gegen uns doofe Gläubige zurechtgelegt hast.
Viel Spaß noch beim Selbstbemitleiden!
PS: Schau mal nach Südamerika, dort kannst Du sehen, was passiert, wenn man als Linke nicht alle Gläubigen ständig vor den Kopf stößt. Andererseits kann man dann natürlich auch nicht im Selbstmitleid baden, wenn sich die Verhältnisse zum Positiven wenden.
Februar 22nd, 2012 at 21:41
@DJ Holzbank: postmoderner Ständestaat klingt einfach besser als Neofeudalismus, denn darauf läufts hinaus.
Und wie ich meine Mitmichels einschätze werden die das
auch schlucken. Aber da is ein Problem, soviele Knechte
brauchen die neuen Herren nicht.
Was Grichenland angeht, nein is kein Versuchsballon, es
ist der Anfang des Disasters in Europa, ein Widerauferstehen innerhalb der Kapitalverwertung ist
nicht möglich.
Hoff mers beste lieber Leser…
Februar 22nd, 2012 at 21:46
Andrea
Katholische Kirche .. was sie reden und was sie tun ! Um’s es mal mit Jutta Ditfurth Slogan zu den Grünen zu sagen !
Februar 22nd, 2012 at 21:46
@Andrea
Aber lies doch selbst, was Du als Todsünden als Begründung aufschreibst und was Dir @flatter als Todsünden entgegen hält.
Nein, ich denke nicht, daß es um einen Rundumschlag geht – es geht aber darum, sich diese Todsünden nicht nach Bedarf zurecht biegen zu müssen, um noch was Herzhabendes darzustellen.
Wie war das noch mit Stolz und Faulheit?
Ja, wir müssen zusammenhalten, nicht als Christen oder Nichtchristen – als Besitzlose oder meinetwegen auch ‘nur’ als Menschen.
Was Du glaubst oder andere nicht glauben ist mir nämlich so gleichgültig, daß Du darüber keine Rechenschaft ablegen oder Steuer zahlen müßtest…
Februar 22nd, 2012 at 21:50
@Andrea: Bei den Ratschlägen, die Du verteilst, wundert es mich nicht, daß Du das Gefühl hast, Anfeindungen ausgesetzt zu sein. Versuch doch einfach selbst, andere so zu akzeptieren, wie sie sind. Ist das wirklich so schwer, die Religion auszuklammern? Letztlich zählt doch weniger, was jemand erzählt, sondern wie er sich verhält, meine ich jedenfalls.
Als ich in Südamerika war, hat mich immer gewundert, daß einen dort die Leute zuerst nach der Religionszugehörigkeit und dann nach dem Beruf fragen. Obwohl ich schon ewig aus der Kirche ausgetreten bin, hatte ich mich der Einfachheit halber zu einer Kirche bekannt, um so deren Schubladen zu bedienen und vielleicht noch ein für mich sinnvolles Gespräch führen zu können.
Dort gibt es viele Splittergruppen, die (wahrscheinlich) mehr Zulauf als hierzulande finden. Jedenfalls hatte ich vorher von einer “Kirche des siebten Tages” niemals etwas gehört.
In Brasilien z.B. rät ein Bekannter von mir davon ab, abends an verlassene Strände zu gehen, weil man Menschen beim Voodoo stören könnte, die einem das manchmal übel nehmen und die ungebetenen Besucher gleich mit in die Zeremonie einbauen.
Ach so und noch zur katholischen Kirche in Europa muß ich sagen, daß z.B. in Spanien Opus Dei ganz groß geschrieben wird, wenn man Karriere machen will.
Einige der korruptesten Stadtvertreter sind dort Mitglied. Der “Vorteil” in Spanien ist auch, daß Scientology eine anerkannte Religion ist. Die fdp hätte es dort bestimmt auch leicht, diesen Status zuerkannt zu bekommen.
Was will ich eigentlich sagen? Meinetwegen soll es fünfhundert Kirchen geben, aber sie sollen mich alle in Ruhe lassen.
Edit: Ich sehe gerade, daß Andrea bereits tilt und überlege noch, ob ich meinen Kommentar nicht einfach lösche…
Nee, ist wie beim Skat: Was liegt, liegt.
Februar 22nd, 2012 at 21:51
Die sieben Todsünden
Superbia: Hochmut (Eitelkeit, Stolz, Übermut)
Avaritia: Geiz (Habgier)
Luxuria: Wollust (Ausschweifung, Genusssucht)
Ira: Zorn (Rachsucht, Vergeltung, Wut)
Gula: Völlerei (Gefräßigkeit, Maßlosigkeit, Selbstsucht)
Invidia: Neid (Eifersucht, Missgunst)
Acedia: Faulheit (Feigheit, Ignoranz, Trägheit des Herzens)
Was das mit dem Hartz-IV-Empfänger, der sich nicht bücken will zu tun haben soll, das bleibt Dein Geheimnis.
Was Du dem Geringsten meiner Brüder getan hast, das hast Du mir getan – bekannt?
Was das angeht, erklären sich die hohen Benzinpreise momentan ohl damit, dass der Teufel mit dem Heizen nicht mehr hinterher kommt. LOL
Für mich ist das Ergebnis wichtig, wie man zu dem Ergebnis gelangt ist mir wurscht. Der eine ist Atheist und hat Mitleid im Herzen und der andere ist Christ und hat zusätzlich zum Mitleid auch noch das Evangelium als Hintergrund (für Muslime, Juden etc. gilt das natürlich auch).
Ich gehöre jedenfalls zu den Guten und bescheuert bin ich auch nicht – im Gegenteil. Bescheuert sind Ideologen und Klugscheißer, die meinen, die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben und es nicht nötig zu haben, anderen Menschen auch nur zuzuhören.
Februar 22nd, 2012 at 21:58
@Rainer
“@Andrea: Bei den Ratschlägen, die Du verteilst, wundert es mich nicht, daß Du das Gefühl hast, Anfeindungen ausgesetzt zu sein. Versuch doch einfach selbst, andere so zu akzeptieren, wie sie sind. Ist das wirklich so schwer, die Religion auszuklammern?” Zitatende
Ich verteile doch keine Ratschläge! Drücke ich mich so mißverständlich aus? Ich möchte doch nur, dass wir uns zusammentun. Hilfreich ist es in diesem Zusammenhang, den einen nicht immer wie einen Vollidioten dastehen zu lassen, oder? Und genau so werden Gläubige häufig von Links behandelt. Bei mir tropft das ab, aber andere Gläubige werden so verkrätzt. Wir brauchen doch jeden, den wir kriegen können gegen die Neolibs.
Wenn Ihr Religion ausklammert, dann tue ich das auch. Wie ich schon in einem anderen Post schrieb, ist es mir egal, wie man zu einem Ergebnis kommt. Das Ergebnis zählt. Keine Sorge, ich missioniere Euch schon nicht ;o)
Oder um es mal ganz krachert bayerisch auszudrücken: Ein gutwilliger, menschenfreundlicher Atheist ist mir am Arsch lieber, als ein heuchlerischer pseudo-katholischer CSU-Wähler im Gesicht.
War das jetzt klar genug?
Februar 22nd, 2012 at 21:59
Andrea: Wenn Du verhindern möchtest, daß Dir Dein Glaube als Ideologie ausgelegt wird, wovon ich ausgehe – trage ihn nicht wie eine Monstranz vor Dir her.
Es ist immer zuerst wichtig Mensch, meinethalben “guter Mensch” zu sein, als ein Zugehöriger zu einer Religion oder Kirche zu sein.
Das kannst Du für Dich als Stütze nehmen, aber gestatte anderen, daß sie sich ihre eigenen suchen – und von Dir nicht mal wissen wollen, welcher Du Dich bedienst.
EDIT: Ansonsten schadet natürlich etwas Kirchen-Geschichte nicht, wenn es um diesen Artikel geht. Das hat mE aber mit Glauben nun rein garnienix was zu tun.
Februar 22nd, 2012 at 22:00
OT für Kommentare vorheriger Artikel
@ R@iner EDIT: dat fetzt ja, Wat kommt, gilt auch als angesprochen
Da Du da (bist).(Klingt nach Dada) Schau bitte mal #8 und Deine erfolglose Suche könnte sich erledigt haben, falls noch Bedarf. Heute von mir nur Rätselsprache. *bedächtig kopfschütttel*
Februar 22nd, 2012 at 22:02
@Andrea:”Oder um es mal ganz krachert bayerisch auszudrücken: Ein gutwilliger, menschenfreundlicher Atheist ist mir am Arsch lieber, als ein heuchlerischer pseudo-katholischer CSU-Wähler im Gesicht.”
Da du so schön deutlich werden kannst, dann jag die AMTSKIRCHE zum Teufel!
Februar 22nd, 2012 at 22:02
Andrea
Bullshit !
Februar 22nd, 2012 at 22:06
@Lazarus
“Bullshit” Zitatende
Ich schreibe seitenweise Kommentare und mehr fällt Dir nicht ein? Schwach! Streng Dich mal ein bisschen an.
Februar 22nd, 2012 at 22:06
@Andrea: Versuch einfach Hinweise auf die Brauchbarkeit von Sonntagsreden wegzulassen. Ich sage ja auch nicht dauernd, daß ein Leben ohne Nudelsieb auf dem Kopf sinnlos ist.
Alles was ich über die Bibel und die Schreiber (Jesaja, Deutero-Jesaja usw.) weiß, ist, daß es keine einzige Stelle gibt, an der steht, daß man Kirchen bauen solle und eine nicht emanzipatorische, hierarchisch gegliederte Organisation gründen soll.
Für mich ist z.B. der Papst mit seiner Bank exakt das, wogegen Jesus immer wieder wortstark vorging.
Ach lassen wir das. Wenn Du sagst, es gehe darum gemeinsam gegen die wirkliche Bedrohung vorzugehen, dann möchte ich auch dabei sein. Aber eben nicht mit dem Ziel, “danach” gläubig sein zu müssen.
@klean: Ja danke. Hab’s gesehen aber noch nicht vollständig gelesen.
Februar 22nd, 2012 at 22:12
Die Glaubensinhalte sind nur Werbebotschaften, die Kaufentscheidungen oder allgemeinere Werturteile beeinflussen sollen. Die Frage nach dem Sinn der Botschaft erübrigt sich daher. Die politischen Erfolge können sich aber sehen lassen:
* Die Kirchensteuer, die selbst von der bösen Steuer absetzbar ist, wird von den Reichen als Investition wahrgenommen, nicht als drückende Last.
* Mit der Senkung der Lohn”neben”kosten und dem Abbau der staatlichen Sozialsysteme gewinnt die Kirche neuen Freiraum für ihre Form der organisierten Nächstenliebe.
Die Glaubensinhalte haben nicht mehr Erkenntniswert als das Werbefernsehen, aber als Organisation ist die Kirche ausserordentlich eindrucksvoll. Ganz im Gegensatz zur SPD…
Februar 22nd, 2012 at 22:12
@ Wat
“Andrea: Wenn Du verhindern möchtest, daß Dir Dein Glaube als Ideologie ausgelegt wird, wovon ich ausgehe – trage ihn nicht wie eine Monstranz vor Dir her.” Zitatende
Ich trage meinen Glauben nicht “wie eine Monstranz” vor mir her. Das ist eine Strategie, um Linke und Gläubige zu vereinen. Mein Gott, wir wollen doch gar nicht so Unterschiedliches. Dieses Schubladendenken macht mich fertig und es ist so typisch deutsch. Der eine ist links? Dann muss ich ihm nicht mehr zuhören. Der andere ist katholisch? Dann muss ich ihm nicht mehr zuhören.
Es geht doch um Argumente und nicht wer was wie sagt.
Das erinnert mich an “Leben des Brian”: “Aber Freunde, wir sollten doch gemeinsam ringen! Wieso, wir ringen doch gemeinsam” (alle liegen auf dem Boden und schlagen sich gegenseitig die Köpfe ein).
Es ist ermüdend!
Februar 22nd, 2012 at 22:13
@klean: Ja, sorry, ich hatte das schon im Orginalthread gelesen, aber kein feedback gegeben. Vielleicht kommt ja @tertiusgaudens auch noch mal hier vorbei, dann ist der Weg zur Nationalbibliothek erledigt. Danke Dir.
Februar 22nd, 2012 at 22:13
@ Andrea:
Du bist links, deswegen liest Du die Bibel auch “auf links”.
Jeder Gläubige projiziert da seine eigenen Wertvorstellungen mit rein, darum funzt diese Massenneurose auch so traumhaft gut.
Februar 22nd, 2012 at 22:18
Doch @Andrea, es geht gerade darum, wer, was und wie sagt, dadurch kann es mE ein Argument sein.
Ich bin nämlich Mensch und nicht Roboter ;-)
Februar 22nd, 2012 at 22:22
Frau Wat, Nr. 49, das heist nicht Roboter, d.h.
Marktteilnehmer…
Februar 22nd, 2012 at 22:25
@langlode44: Der bin ich ja nun leider…
Februar 22nd, 2012 at 22:28
ich auch…seufz
Februar 22nd, 2012 at 22:32
Eine Allianz der Empörten sollte möglich sein, wenn die Motive humanistisch (da war es wieder, das h-Wort) sind.
Der immer rechtschreibende @Horst konnte auch nicht ohne seine Abwertung auskommen. Wäre ich Andrea, würde mich das ärgern.
Sie hat schon recht, daß auch hier der Beißreflex kurz unter der Haut schlummert.
Da ich mich aber auch an keine regelmäßigen Sonntagsdemonstrationen gegen Kriege, Hunger und Unrecht seitens der Kirchen erinnern kann, weiß ich nicht, ob die Mehrheit der Gläubigen überhaupt daran interessiert ist, etwas zu ändern.
Februar 22nd, 2012 at 22:36
Mensch für Menschen sein… was jemand sonst noch ist, ist egal.
Februar 22nd, 2012 at 22:42
@flatter: Darf “Bakunin” eigentlich wieder schreiben oder hälst Du ihn noch im Zwangsexil?
Februar 22nd, 2012 at 22:42
@ R@iner:
Hey, wenn ich @Andrea piesacken wollte, dann sähe das anders aus: Beispiel ;-)
Februar 22nd, 2012 at 22:44
Kann den Frust von Andrea schon verstehen, obwohl ich auch überzeugter Atheist und Kritiker der katholischen Kirche bin. Das alte Problem der Linken als solchen ist ja, sich in schon fast selbstzerstörischer Art und Weise am Gegenüber immer genau die mehr oder weniger großen, nicht ins eigene Weltbild passenden Abweichungen und Eigenarten zu suchen und diese zu attackieren. Anstatt sie zu tolerieren oder zu akzeptieren.
Obwohl man letzten Endes das gleiche Ziel vor Augen hat, grenzt man andere aus. Sucht zwanghaft irgendwelche Unterschiede oder vermeintliche Unvereinbarkeiten. Aber ohne Allianzen mit anderen Strömungen, Gruppen, Vereinigungen wird die gesellschaftliche Linke immer nur ein zerstrittener Haufen von (welch Ironie…) Individualisten bleiben. Weil jeder von sich überzeugt ist, den einzig wahren Weg zu kennen.
Ich freue mich über jeden, der an den bestehenden Verhältnissen etwas auszusetzen hat; mit dem man sich einfach normal unterhalten kann. Details kritisiere ich vielleicht einmal dann, wenn das große Ziel erreicht wurde.
Februar 22nd, 2012 at 22:51
@ Wat
Mensch für Menschen sein – das kann ich voll unterschreiben.
Eines kann ich mir aber nicht verkneifen. Der Atheismus ist nicht per se menschenfreundlich. Nur mal als Beispiel, Hitler, Stalin, Pol Pot, Mao und ähnliche Herzchen spare ich mir mal. Eventuell kennt Ihr den El-Poste aus dem SZ-Forum. Dieser Mensch ist ein riesengroßes *hähääm* und er ist bekennender Atheist. Neoliberal bis zum Anschlag, menschlich ungefähr auf der Stufe eines Neo-Nazis. Dieser Mensch lehnt Religion ab, weil er für nichts und Niemand Verantwortung übernehmen will – sein Motto lautet: Ich, Ich und nochmal Ich. Ich bin mir sicher, dass es unter den Atheisten genauso viele Arschlöcher und Heuchler gibt, wie unter den Katholiken (ich sage extra nicht “Gläubige”, weil man nicht gläubig sein kann und ein Arschloch, man kann vielleicht so tun, als wäre man gläubig, aber man ist es nicht, wenn man Sonntags in die Kirche rennt und sich Montags aufführt wie eine Wildsau).
Im Alltag muss man sich bewähren als Christ und da versagen leider viele erbärmlich. Ich bekomme es einfach nicht in meinen Kopf. Was du dem Geringesten meiner Brüder getan hast, das hast Du mir getan. Was gibt es da zu interpretieren? Wie kann man für Hartz-IV sein, für Kriege, für Ausbeutung? Wie kann man Rüstungsgeschäfte gutheißen? Und leider auch: wie kann man Kreuzzüge führen, Hexen verbrennen, kleine Kinder mißbrauchen?
Dem Christentum geht es häufig wie dem Kommunismus: Die Idee ist super, nur die Ausführung ist scheiße.
Ach übrigens: am Samstag finden wieder Demos gegen ACTA statt. Ich bin dabei.
Februar 22nd, 2012 at 22:51
OT: hat irgendwer Interesse an nem Welpen? Frau Trulla is grad soweit. Bei min. 4 Anmeldungen kriegt se morgen Freilauf…einmal soll se das Vergnügen haben….
Februar 22nd, 2012 at 22:54
@ Horst
“@ R@iner:
Hey, wenn ich @Andrea piesacken wollte, dann sähe das anders aus: Beispiel ;-)” Zitatende
Hä? Jacob Jung – guter Blog, lese ich häufig. Wieso sollte mich das ärgern? Die Petition in Sachen Griechenland habe ich übrigens unterschrieben.
Februar 22nd, 2012 at 22:55
@Andrea: “Ich bin mir sicher, dass es unter den Atheisten genauso viele Arschlöcher und Heuchler gibt, wie unter den Katholiken..”
Aber ja doch, das ist doch klar.
#59: Du hast den Horst nicht verstanden.
Februar 22nd, 2012 at 22:56
Andrea
Diesen Religionsscheiß lass da wo er hingehört in den heuchlerischen Gemäuern zu deren Errichtung schon früher die Massen ausgeplündert wurden,deren Prediger egal welcher Konfession den Besitzenden das Wort geredet haben die Massen unter Androhung von Gottes Strafe gefügig zu machen und die ausgepressten Habenichtse auf ein Leben nach dem Tod vertrösteten … Dieser Verein bringt in der Problematik um gerechtere Einkommensverteilung,Chancengleichheit und gleicher Teilhabe an den Ressourcen der Erde nicht weiter … !!
Auf der Basis von religiösen Argumenten und Gleichnissen kann und will ich nicht diskutieren !
7.600 Einkommensmillionären die gegen jedes der beschissenen Gebote verstoßen und sich ihre Absolution kaufen …?
Ist Gott käuflich …? ..seine Weltlichen Vertreter und treuesten Anhänger sind es .. fuck off mit Religion ! 666
Februar 22nd, 2012 at 22:56
@Dennis82
“Ich freue mich über jeden, der an den bestehenden Verhältnissen etwas auszusetzen hat; mit dem man sich einfach normal unterhalten kann. Details kritisiere ich vielleicht einmal dann, wenn das große Ziel erreicht wurde.” Zitat
Ja, genau das meine ich! Ach Dennis, ich könnte Dich küssen!
Februar 22nd, 2012 at 22:59
*lol*
Februar 22nd, 2012 at 23:00
@Lazarus09
du möchtest nicht diskutieren? Dann lass es doch einfach.
Zitat Albert Einstein: Die meisten Menschen haben einen Horizont mit dem Radius Null. Und diesen Kreis nennen sie ihren Standpunkt.
Deinen Standpunkt kenne ich ja jetzt (und Deinen Horizont auch). LOL
Februar 22nd, 2012 at 23:00
R@iner
unter den Atheisten genauso viele Arschlöcher
…keine Frage ABER sie nehmen nicht in Anspruch mit edlen Motiven nach den Geboten, den Willen des Herrn,den einen liebe verbreiternden Gottes zu tun .. !!
Februar 22nd, 2012 at 23:02
@Andrea
“Mensch für Menschen sein – das kann ich voll unterschreiben.”
Darum hatte ich diesen Satz ja auch geschrieben, weil ich denke, darin sind wir uns einig.
Wichtig ist mir aber außerdem, daß das vor allem anderen kommt.
“Ich bin mir sicher, dass es unter den Atheisten genauso viele Arschlöcher und Heuchler gibt, wie unter den Katholiken”
Vielleicht haben wir ja jeder von beidem in uns – wichtig ist, was wir die Oberhand kriegen lassen.
“Ach übrigens: am Samstag finden wieder Demos gegen ACTA statt. Ich bin dabei.”
Toll.
Btw. Daß ACTA die Durchsetzung von Eigentumsrechten ist, die der Kapitalismus/die Marktwirtschaft braucht, wie die Luft zum Atmen, weißt Du auch, oder ;-)
Februar 22nd, 2012 at 23:02
Deinen Standpunkt kenne ich ja jetzt (und Deinen Horizont auch). LOL
Mit einem IQ einer Hostie kannst du meinen Horizont nicht beurteilen !
Februar 22nd, 2012 at 23:02
@Lazarus09: Nr 61, “Ist Gott käuflich …?”…Gott weis
ich nich, ansonsten Tizian, “Der Zinsgroschen”…hängt
in Dresden.
Februar 22nd, 2012 at 23:02
@Lazarus #65: Deswegen gibt es ja Abstufungen wie “Säck’l” oder “Arschlöschelsche”.
Februar 22nd, 2012 at 23:10
@ Lazarus
Ich finde Pseudo-Christen genauso zum Kotzen wie Du! Heuchler jedweder Couleur sind absolut erbärmlich und ekelerregend. Ich hasse Demokratie-Heuchler. Ich hasse DDR-Pseudo-Widerstandskämpfer, die noch bis September 89 mit der Stasi gekuschelt haben, ich hasse CSU-Politiker ;o) – CDU natürlich auch. Ach und wenn ich schon mal dabei bin: Ich hasse die Grünen, ich hasse die SPD. Und ich hasse Kommilitonen, die früher ach so links waren, als sie noch nicht ihren Platz in der Gesellschaft kannten und nun fett und saturiert über Hartz-IV-Empfänger herziehen und mit ihrem SUV die Flaschen zum Altglascontainer bringen.
Es gibt wohl doch einen Punkt, bei dem wir uns einig sind – und Du kannst nichts dagegen tun ;o)
Ich gehe jetzt in die Heia. Gute Nacht allerseits.
Februar 22nd, 2012 at 23:11
@Lazarus
“Mit einem IQ einer Hostie kannst du meinen Horizont nicht beurteilen !”
Ich habe dich auch lieb!
Februar 22nd, 2012 at 23:11
@Andrea: Sleep well.
Februar 22nd, 2012 at 23:15
@Andrea: Mannomann, da haste aber oft das Verb “hassen” im Präsens Inidikativ bedient. Das tut aber auch nicht gut.
¡Que descanses!
Februar 22nd, 2012 at 23:17
Ja, geht mal alle pennen.
Die Röhren sind nämlich warm jetze, wird also Zeit, unter den Kopphörer zu kriechen. :-)
Februar 22nd, 2012 at 23:18
- OT –
@langlode44(58): Halte FrauTrulla lieber im Zaum, Deine Gemeinde gönnt Dir schon für sie keinen “Billigkeitserlaß” für die Hundesteuer, wenn ich recht erinnere.^^
Februar 22nd, 2012 at 23:19
@Andrea: “Woher weißt Du dann, wie die böse katholische Kirche tickt?” Ich kann lesen. Ich kann sehen und hören. Ich bin aus dem Arschlochladen ausgetreten. Meine persönlichen Erfahrungen gehören nicht hierher, aber wenn mir wer erzählen will, an der Organisation wäre irgend etwas auch nur tragbar, werde ich deutlich.
Zweitens akzeptiere ich keine religiösen Gründe für politische Haltungen. Das könnt euch gegenseitig erzählen.
Drittens, und darauf kommt es an, gehört der Kram schon gar nicht in die Arbeit der Verfassungsorgane. Der Einfluss der Kirchen auf die Politik ist vormodern, fatal und war im Zweifel noch immer chauvinistisch. Wer in einer anderen Welt lebt, sollte mal vor die Tür gehen.
Februar 22nd, 2012 at 23:19
@Horst: Ich bin immer direkt an den Ausgang des Effektgerätes…der Guyatone hat auch gar keinen 3,5mm Anschluss.
Februar 22nd, 2012 at 23:22
@62: Huch, jetzt werd ich rot… ;) Im Grunde ist doch der neoliberale Gedanke so erfolgreich, weil er sich ohne Rücksicht auf ideologische Grenzen einfach überall verbreitet; in allen Institutionen und Strömungen – das Wirtschaftlichkeitsdenken infiziert jeden Lebensbereich. Und was macht der linke gedankliche Gegenentwurf? Der breitet sich eben nicht aus, wenn man sich in kleinen Zirkeln, abgeschlossenen Biotopen wie blogs mit 10 hartgesottenen Gleichgesinnten (an denen man ja trotz allem in Detailfragen immer noch genug zum nörgeln findet…) ständig selbst vergewissert, dass man doch irgendwie auf dem richtigen Weg ist. Nur bekommt dass eben niemand mit, weil alle anderen ja doof und bäh sind! flatter war doch grade erst wieder frustiert darüber, dass es einfach niemand raffen will. Was doch aber auch nix anderes ist als der Versuch, Menschen die neoliberalen Flausen auszutreiben – mit dem Ergebnis, dass einem mal ein “Depp” rausrutscht. Jeder versucht das in seinem sozialen Umfeld (im Job, Verein, Gewerkschaft, Freundeskreis etc.). Dann soll meinetwegen auch eine überzeugte Linke und Katholikin ihr Umfeld mit ihrer linken “Propaganda” nerven dürfen. Kann es was schaden? Wir Atheisten erreichen diese Zielgruppe sicher nicht. Dasselbe gilt für andere Gruppen – überall gibt es (linke) Menschen, die in Kreisen verkehren, die alles andere als Hochburgen linker Gedanken gelten.
Februar 22nd, 2012 at 23:23
@Rainer(54): Lass es ihn selbst rausfinden ;-)
Februar 22nd, 2012 at 23:25
@flatter: Ich wollte schon eine Mail an amnesty schicken.
Februar 22nd, 2012 at 23:29
@flatter
Ein Thema, dass bei der Gauck-Diskussion völlig ausgespart wird, auch “Gottlose”, und Humanistenverbände, lehnen Gauck als BP ab – Hier sind die entsprechenden Hinweise zu finden:
Humanistischer Pressedienst (hpd) – https://hpd.de
Übrigens, wer Nachdenkseiten kennt, der weiß, dass HPD etwas ähnliches ist, aber rein auf Religionskritik bezogen – hier werden Beiträge gesammelt, die sich kritisch mit dem “Gottesstaat Deutschland” beschäftigen – nur mal so als Beispiel….
Amüsierte Grüße
Bernie
PS: Der imagniäre “Gott” ist, wenn es nach dem Psychologen Franz Buggle “Denn Sie wissen nicht was Sie glauben” angeht, sowieso nichts anderes als ein totalitärer Herrscher wie irdisch durch Hitler, Stalin, Mao, Pol Pott, Franco, Kim Jong Ill, arabische und afrikanische Diktatoren verkörpert…..eben ein massenschlächterischer Diktator namens “Gott”…..
Februar 22nd, 2012 at 23:34
@Bernie: Bei Psychologen ist das praktische, daß sie sich selbst bereits durch ihre Berufswahl outen.
Februar 22nd, 2012 at 23:39
@ R@iner:
Bin reiner Konservenlauscher – da is nix mit Pedalen.^^
Daher meine ich mit Röhren sowat hier; das hängt direkt am Player – und gut is.
Februar 23rd, 2012 at 00:11
@R@iner
Und? Hat Franz Buggle deswegen Unrecht, wenn er Gott – mit vielen Belegen aus AT und NT – als massenmörderischen Diktator brandmarkt?
Sein Buch ist übrigens kein psychologisches sondern ein religionskritisches, ergo muß man hier unterscheiden…..Kannst du das?
Franz Buggle ist übrigens nicht der einzige Religionskritiker, der Gott als himmlischen, totalitären Herrscher beschreibt, aber er hat es – schon Jahre vor Dawkins und den sogenannten Neuen Atheisten – getan…..und Buggles Thesen sind, auch 2 Jahre nach seinem Tod, nie widerlegt worden….Seltsam, nicht wahr?
Amüsierte Grüße
Bernie
PS: Falls hier Islamfeinde mitlesen “Allah” ist für ägyptische Christen und Muslime das Wort für “Gott” (aus dem Arabischen) – Seltsam? Glauben an den selben Gott – Christen und Muslime aber führen sich auf wie moderne Kreuzritter und Sarrazenen……so der ägyptische Religionskritiker, Hamed Abdel-Samad, dessen Meinung zu Gauck mich auch einmal interessieren würde ;-)
Februar 23rd, 2012 at 00:27
Mir ist schon ganz gnostisch!
Februar 23rd, 2012 at 00:51
@Reinplatzer
Du meinst nicht katharisch?
Amüsierte Grüße
Bernie
Februar 23rd, 2012 at 01:25
Die nun schon bald Hundert zählenden Kommentare lassen sich mit „unterhaltsam“ wohl am besten beschreiben. Kaum wird das Thema Religion auf den Tisch geknallt, wetzen alle die Messer und es geht ans Eingemachte.
Auch wenn ich mich aus derartigen Religionsdebatten raushalten und mich nicht in diesen Hahnenkampf hier einmischen und mich vielleicht noch auf eine Seite stellen möchte, bin ich doch über eine Sache gestolpert:
„Mich kotzen Linke an, die vor lauter Selbstgerechtigkeit nicht kapieren, dass man nur im Ganzen etwas ändern kann. Sind Dir die Katholiken so zuwider, das Du stattdessen lieber sehenden Auges in den Finanz-Faschismus gehen willst?
WIR MÜSSEN ZUSAMMENHALTEN! Kapiert das endlich mal!!“
Sachte, sachte. Da sehe ich mehrere Probleme:
1. Aus Sicht des „Historikers“ möchte ich ungern in derartige Zusammenschlüsse zwecks der Vernichtung (oder was auch immer) des (gemeinsamen) Feindes einstimmen. Näheres erübrigt sich.
2. Wenn man bedenkt, welche dumpfnasigen Dumpfnasen sich im linken Spektrum tummeln, wird mir ganz schlecht bei dem Gedanken, dass ich mich mit diesen “verbünden” soll.
3. Es erübrigt sich weiteres Nachdenken hierrüber, wenn man bedenkt, wie verworren und verschwommen die Grenzen zwischen rechts/links/oben/unten/Ali-Süd/Aldi-Nord/etc. verlaufen – sofern es diese überhaupt gibt.
Februar 23rd, 2012 at 01:51
Das Verhältnis zwischen Staat und Kirche bzw. Religionsgemeinschaften ist ständig von Partnerschaften geprägt. Das es eine Trennung von Staat und Kirche gibt, ist eine Lüge. Das es diese Trennung dennoch gibt – Illusion.
Ich find’s aus christlicher Sicht jedenfalls scheisse, das aus der kirchlichen Nächstenliebe letztlich nur Kinderfickereien entsprungen sind. Schade, des es insgesamt zu mehr nicht gereicht hat.
Februar 23rd, 2012 at 06:58
Morgen zusammen,
spannend, zu sehen, wie sich die überzeugten Christen und Antichristen hier mal wieder unversöhnlich in die Haare kriegen. Die einen wollen den Unterschied zwischen Kirche und Klerus, zwischen altem Testament und Bergpredigt nicht sehen und die anderen bestreiten grundsätzlich den Wert einer Sinsuche oder Transzendenz im Leben. Sucht Euch aus, wer wer ist.
Ansonsten gehe ich grundsätzlich davon aus, dass Andrea keinen Gottesstaat und auch die Klerikalen Abgründe nicht relativieren will, und dass selbst Lazarus09 ein paar aufrechte Christen, Muslime, Juden, Buddihsten,… zu seinen Freunden zählt, ohne sich in deren Gegenwart wirklich unwohl zu fühlen.
Bis denn, jetzt müssen die Kurzen zur Schule.
Februar 23rd, 2012 at 08:31
Zuerst einmal muss ich sagen: Wer die katholische Kirche als Kinderficker bezeichnet ist ein Opfer der Propaganda. Missbrauch (was immer das ist) findet fast ausschließlich im Familien- und Bekanntenkreis statt. Anzunehmen dass bei den Katholiken mehr Missbrauch geschieht als bei evangelikalen, Schulen, organisierten Freizeit, Kinderhorten oder gar Familien ist irrational und unwissenschaftlich. Aber die jahrelange Propaganda tut ihre Wirkung bei den geistig wehrlosen.
Zweitens möchte ich darauf hinweisen dass es evangelikale Christen sind welche immer mehr Spitzenpositionen in Markt und Politik einnehmen. Die zwei höchsten Ämter in D sind nun in den Händen von Pastorentöchtern aus dem Osten. Die Freikirchen boomen in auch in die abgelegensten Dörfer hinein. Die gesamte zeitige Moral wie sie in Politik, Medien und Wirtschaft gelesen und gelebt wird ist stramm und strebend fundamentalistisch, marktradikal, neoliberal, leistungsethisch, evangelikal. Und abstoßend dumm.
Aber um den Worten ein Gewicht zu geben hilt doch bestimmt die Objektivierung. Und was könnte objektiver sein als der Bodycount.
Nun denkt doch mal darüber nach wer seit Jahrzehnten kriegend und mordend um den Erdball zieht.
Wenn also jeder Getötete bei der Religion seines Mörders als Bonuspunkt gewertet wird, wer führt dann aktuell das Spiel haushoch und uneinholbar an?
Und sind das dann nicht die eigentlich Bösen?
Übrigens sind mir persönlich die abergläubischen jungsteinzeitlichen Kulte alle gleich lieb. Ob Moslem, Christ oder Jude. Trotzdem muss ich sagen dass die evangelikalen Christen doch die Dummheit zu ganz neuen Höhen treiben. Da haben wir alle was davon…
Februar 23rd, 2012 at 08:55
@Katze
“Ich find’s aus christlicher Sicht jedenfalls scheisse, das aus der kirchlichen Nächstenliebe letztlich nur Kinderfickereien entsprungen sind. Schade, des es insgesamt zu mehr nicht gereicht hat.” Zitatende
Auf welchem Niveau wird hier eigentlich diskutiert? Knapp 1,2 Milliarden Mitglieder (oder heißt es wie damals im Juso-AG Lila Faust “MitgliederInnen?) und es kommen Deiner Ansicht nach “nur Kinderfickereien” heraus? Keine Befreiungstheologie? Keine Entwicklungshilfe? Keine Gemeindearbeit vor Ort?
@ Charlie Marlow
“Aus Sicht des „Historikers“ möchte ich ungern in derartige Zusammenschlüsse zwecks der Vernichtung (oder was auch immer) des (gemeinsamen) Feindes einstimmen. Näheres erübrigt sich.” Zitatende
Klar, Näheres erübrigt sich, weil schon die “Argumente” ausgegangen sind. Wo habe ich von “Vernichtung des Feindes” gesprochen? Auch Ghandi hat übrigens einen “Kampf” geführt. Ich habe nicht gefordert, dass wir uns gegenseitig die Schädel einschlagen – im Gegenteil. Es geht darum, uns zusammenzuschließen (oder ist das nun per se schon böse?). Ich für meinen Teil bremse, wo es nur geht. Es gibt viele Möglichkeiten des passiven Widerstandes. Beispielsweise bekomme ich kein 2. Kind, weil ich nicht noch einen Arbeitssklaven, der schon in der Kindheit im G8 unterdrückt wird, gebären werde.
@ninjaturkey
“spannend, zu sehen, wie sich die überzeugten Christen und Antichristen hier mal wieder unversöhnlich in die Haare kriegen.” Zitatende
Ich stehe niemanden unversöhnlich gegenüber. Ich bin eben gerade keine Dogmatikerin. Ich sitze eher zwischen alles Stühlen. Leider hört man mir aber just in dem Moment schon nicht mehr zu, in dem ich sage, dass ich Katholikin bin (von Ausnahmen abgesehen).
Was mich wirklich fertig macht ist die Tatsache, dass wir uns solche Diskussion im Grunde nicht leisten können. Haben wir soviele Verbündete, dass wir uns unsere Lieblinge herauspicken können?
Wer jeden Menschen als gleichwertig anerkennt, wer die Welt und das Leben für jeden Menschen erträglicher bzw. lebenswerter machen will, wer die Schöpfung schützen und bewahren will (nennt es einfach “Umwelt”), der ist mein Verbündeter.
Ich weiß nicht, wie Euch das geht, aber ich bin angesichts mancher Kollegen, Verwandten und Ex-Freunde (bei der Hetze gegen Hartz-IV-Empfänger hört bei mir die Freundschaft auf – daher hat sich der “Freundeskreis” schon merklich gelichtet) froh, wenn ich auf Menschen treffe, die diese Werte hochhalten (aus welchen Gründen auch immer).
So und jetzt muss ich in die Arbeit. U.a. zu meinem Kollegen, der kürzlich – auf die Jugendarbeitslosigkeit in Portugal angesprochen – sagte: “Wieso? Wir sind hier nicht in Portugal und wir sind keine Jugendlichen, also ist ja alles bestens”. Nach diesem Satz hätte ich ihn gerne ein bisschen gewürgt – aber ich bin ja Katholikin ;o)
Februar 23rd, 2012 at 09:29
Andrea
Leider hört man mir aber just in dem Moment schon nicht mehr zu, in dem ich sage, dass ich Katholikin bin
Lass’ doch mal die Religion weg wenn man dich ernst nehmen soll ..wer trägt den seine Konfession zur Schau…hier beginnt doch auch keiner damit das er Atheist ist was ja wenigsten noch Farb und Wertfrei wäre …
Aber wenn jemand gleich mit “ich bin Katholikin” daher kommt dann macht er damit deutlich klar für was er steht und welch Geistes Kind er ist ..verstehste ?
Und ich für meinen Fall hasse die heuchlerischen Lehren .. jemand wie der Katholik Hitler erklärte zur Judenverfolgung: “Wir setzen fort das Werk der…..blabla fort !
… verschone mich mit deiner Katholikenfahne !
Bitte … wenn so besser ankommt ;-)
666
Februar 23rd, 2012 at 09:48
Die Meinung von Frau Thieme ist vermutlich nicht repräsentativ für die gesamte EKD-Führung, macht allerdings sehr deutlich, dass es nicht angebracht ist, den großen Kirchen pauschal mehr moralische Autorität zuzubilligen als nichtreligiösen Organisationen (wie z.B. den Parteien).
Warum das allerdings hier in permanentes Pfaffen-Bashing ausarten muss, ist mir nicht klar.
Februar 23rd, 2012 at 09:53
@Horst: Oh my holy tube. Das haben die Verkäufer gut hingekriegt, den Leuten immer noch zu erzählen, man würde hören, ob es Röhren sind. Diese Religionsdebatte steht der anderen in nichts nach, obwohl sie von technischer Seite absolut geklärt ist.
Februar 23rd, 2012 at 10:12
[...EKD-Ratsmitglied Marlehn Thieme, die Direktorin der Deutschen Bank ist...] – das ist jetzt mein voller Ernst: bis eben hab ich geglaubt, daß ein gläubiger Mensch niemals so eine Funktion inne haben könnte.
Ich kann gar nicht so viel fressen …
Februar 23rd, 2012 at 10:40
Na gut, auch wenn ich ignoriert wurde, versuch ich’s nochmal:
@Lazarus (92): Finde ich nicht. Es zeigt nur, dass du in Schubladen denkst und ein Signalwort (Katholik) für dich ausreicht, um deinem Gegenüber nicht mehr zuzuhören, weil du deren Geisteshaltung aufgrund von Vorurteilen infrage stellst. Wenn sich jemand damit identifiziert, aus welchen Gründen auch immer – so what? Wenn er dir sonst in allen wesentlichen Punkten zustimmt?
Ich persönlich sehe da die Prioritäten einfach anders, bei mir sind es andere Reizwörter, die ein pawlowsches Programm auslösen wie Freiheit, faule Griechen, Eigenverantwortung, Schmarotzende Hartz-IV-Bezieher, Leistungsträger, Steuern runter usw. Ob derjenige Katholik, Atheist oder sonstwas ist, interessiert mich erstmal nicht die Bohne, weil es damit schlicht und ergreifend nicht zusammenhängt!
Charlie Marlow meint ja auch (87) “Wenn man bedenkt, welche dumpfnasigen Dumpfnasen sich im linken Spektrum tummeln, wird mir ganz schlecht bei dem Gedanken, dass ich mich mit diesen “verbünden” soll.” – da fängt es mit der Spalterei ja schon an und genau deshalb wird die Linke als Ganzes so niemals die bestehenden Verhältnisse überwinden! Weil man sich in einem völlig irrsinnigen “Glaubenskrieg” über Detailfragen aufreibt, statt sich auf den eigentlichen Gegner zu konzentrieren…
Februar 23rd, 2012 at 10:49
@Lazarus09
Sehe ich ganz genauso.
Übrigens, in punkto Geschichtsfälschen und leugnen von Verfolgung von “Heiden” und Nichtglaubenden sind nicht diese führend sondern die Christen jeglicher Coleur.
Heuchlerisch finde ich übrigens auch wenn man in Deutschland den angeblichen islamistischen “Gottesstaat” Iran angreift, aber keinen Deut besser ist als die Mullahs im Iran – fundamentalistische Christoban meine ich hier, und nicht die verweltlichten, säkularen Christen die “Verständnis” für uns “Heiden” und Nichtgläubige aufbringen.
Die Christoban sind ja mittlerweile in Europa eine Minderheit, darauf weist der Humanistische Pressedienst und die “Forschungsgruppe Weltanschauungen in Deutschland” hin:
https://fowid.de/aktuelles/einzelansicht/artikel/rueckkehr-der-religionen
…die “Rückkehr der Religionen” ist eben nur ein Wunschdenken der christlichen “Netzgemeinde”, und sogar die USA – bisher ein Hort der Evanglikalen – zeigt auf, dass Atheisten, Religionskritiker und Agnostiker immer mehr Zulauf erhalten.
Woran das wohl liegt?
An Äußerungen die so manche “Christen” hier in .de ablassen vielleicht, die mit eigenen Worten die Kirchenaustrittsgründe, und den Nichtglauben von Atheisten und Agnostikern zementieren statt auflösen?
Bei manchen Christen denke ich an das folgende Jesuswort: “Hütet euch vor den falschen Propheten….” – als Ex-Röm.-Kath. Katholik.
Bitte nicht weiterdenken, sollte man noch strenggläubig sein, denn dieser Satz hat oft zu dem Verlust von Gottglauben, und Kirchenaustritten, geführt – ohne gleich Atheist oder Agnostiker zu werden ;-)
Gauck übrigens ist ein solcher “falscher Prophet”, ebenso wie der evangelikale Ex-BP Wulff……
Darüber sollten unsere christlichen Diskussionsgegner mal nachdenken ;-)
Amüsierte Grüße
Bernie
PS: Der agnostische Philosoph und Schriftsteller Michael Schmidt-Salomon hat übrigens für die christlichen Taliban in .de ein schönes Wort geprägt – in seinem Buch “Keine Macht den Doofen” – R e l i g i o t e n…..auch die anderen Begriffe für Gläubige, z.B. Marktgläubige sind nicht zu verachten Ö k o n o m i d i o t en ……von wegen Atheisten/Religionskritiker und sonstige Nichtglaubenden sind nicht “intelligent”….gerade anders herum wird ein Schuh draus….Richard Dawkins, der Evolutionsbiologe zählt zu den intelligentesten Menschen dieses Planeten, ebenso wie Einstein und Hawkins…..für Religiöse sind das halt alles Idioten, und dabei beweisen die wieder einmal nur, dass man von sich auf andere schließt, wenn man gläubig ist……
Februar 23rd, 2012 at 11:40
Dennis82
Es zeigt nur, dass du in Schubladen denkst und ein Signalwort (Katholik) für dich ausreicht,
Lass es mich nochmal versuchen : Das was ich da schreibe ist meine Ansicht die auch DU nicht teilen musst !
Weiterhin tut es absolut nichts zur Sache welchen Glauben man wie auch immer angehört oder praktiziert wenn es sich um -> ACHTUNG : Nicht religiöse Themen handelt !
Es macht absolut keinen Sinn ( sei’s ich will als Trottel da stehen )wenn ich im Fachbereich Motor-Effizienz und Leistungssteigerung als ersten in die Runde werfe das ich Atheist bin und vor dem Hintergrund Leistungsentfaltung und Dynamik diskutieren will !!!
Hast’e nun verstanden worauf ich raus will ..?
flatter hat hier nicht zum Glaubensbekenntnis aufgerufen ..
666
Februar 23rd, 2012 at 12:13
Mein Gott, die arme Frau, man möchte ihr ja nen Tee kochen auf den Schock hin.
Religion scheint hier bei einigen übel zu triggern, vllt sollten sie da mal ihre Vergangenheit aufarbeiten, diese Beißreflexe sind ja zu Fürchten. Da werden dann Schubladen aufgemacht, die genauso verstaubt und langweilig sind wie die Klerikalen, über die hergezogen wird.
Versteht mich nicht falsch, über die Sauereien, die im Namen der katholischen (und sonstiger Kirchen) geschehen, bin ich mir mit euch einig.
Aber es ist doch was anderes, wenn jemand das Thema “linke Einstellung” aus dem Blickwinkel katholischen Glaubens (dem echten, nicht dem Kalkül) betrachtet und dabei durchaus auch der Kirche gegenüber kritisch wirkt. Ich finde das interessant und mal eine Abwechslung zu den gegenseitigen Beglückwüschungen zu unserer alternativen Meinung abseits zum Mainstream (da nehm ich ja auch gerne teil).
Ich persönlich könnte mir nicht vorstellen, der katholischen Kirche beizutreten, mir sprächen da viele Gründe dagegen, aber ich kann mir denken, dass es auch Menschen gibt, die Gründe dafür kennen. Mit dem Glauben und in einer Gemeinde aufgewachsen zu sein z.B. kann ein Anker im Leben sein, auf den man als Erwachsener nicht verzichten möchte.
Und ebenso wie Dennis sehe ich das eher mit den Augen, dass eine linke Katholikin bestimmt ganz andere Leute erreicht als ihr und ich. Inwieweit das Früchte trägt, dieses Thema hatten wir ja grade erst, aber es ist unabhängig vom “Ergebnis” doch schonmal besser, als seien alle Abermillionen in dem Verein genauso üble Gestalten wie die Vorsitzenden (ist ja bei Parteien auch nicht viel anders).
Februar 23rd, 2012 at 12:30
@Andrea:
Ich dachte, dass es sich erübrigen würden.
Ich meinte z. B. die Strategie einer Querfront-Bildung in der Weimarer Republik, den Hitler-Stalin-Pakt, die Zusammenarbeit aller rechten und rechtsradikalen Kräfe in der Weimarer Republik gegen den “Bolschewismus” (viele wollten hier keinen Nationalsozialismus oder Hitler), Sozialfaschismusthese, die Gründung der SED als Zusammenschluss der in der Weimarer Republik gespalteten Linke, später unterstützten die USA die Faschisten in Südamerika gegen den gemeinsamen Feind “Kommunismus”, bewaffeneten die Mudschaheddin, die Bewaffnung und Ausbildung von Terroristen durch sozialistische Staaten etc. etc.
Wer seinen “Kampf” derart vereinfacht und alles nur auf den kleinsten gemeinsamen Nenner, was meist eine Feindschaft ist, beschränkt, ist mindestens so dumm, gefährlich, reaktionär und was es sonst noch gibt, wie jedes dumme Arschloch auf der Welt.
Februar 23rd, 2012 at 12:31
Ok Leute .. diskutiert weiter vor dem Glaubenshintergrund auch wenn’s nichts zur Sache tut !
Und beginnt unbedingt jede Diskussion mit den Worten : Ich als Protestant,Katholik,Hindu,Jude etc.. nach Gusto verlängern ;-)
666
Februar 23rd, 2012 at 12:55
Insolvente Drogeriekette
Schlecker-Betriebsrat fordert Staatshilfe
SPON gerade
Ach neeeeeeeeee!
Profite, also die sog. Leistung privatisiert, Verluste sozialisiert!
Eigentlich sollte man helfen, weil Schlecker so nett seine Mitarbeiter behandelt hat. Nämlich wie den letzten DRECK!
Februar 23rd, 2012 at 13:04
@Systemfrager: Der Markt hatte das doch bereits geregelt.
Februar 23rd, 2012 at 13:06
Hallo,
ich glaube ihr mißversteht Lazarus einfach.
Von den meisten Freunden die ich habe, kenne ich nicht einmal bis heute die Religion, da niemand daran Interesse hat, daß zu erwähnen. Ich fände es auch sehr merkwürdig, wenn jemand ein Gespräch beginnen würde wie: Hallo ich heiße XYZ und bin katholisch…
Hätte Andrea nie ihre Religion erwähnt bei ihren Ausführungen, hätte niemand sie je deswegen angreifen können. Warum also das explizit herausstellen? Ich bin etwas verwirrt.
Gruß Stefanie
Februar 23rd, 2012 at 13:15
@Lazarus09: Ich kann ja verstehen, dass man Vorbehalte dagegen hat, dass jemand sich an vermeintlich unpassenden Stellen (subjektive Sichtweise) zu seiner Sicht über andere Dinge wie Religion z. B. äußert. Andrea sieht und interpretiert eben vieles aus dieser, ihr eigenen Perspektive. Aber kann man dann nicht einfach locker und lässig drüber hinwegsehen? Anstatt eben reflexartig seine eintrainierte Abneigung zu äußern und das volle Programm abzuspulen? Und sich und uns allen eben genau die unnötige, daraus resultierende Diskussion zu ersparen? Welchen Nutzen hatte die Sache nochmal?
Edit: …zumal der Beitrag in konkretem Bezug zu den “Pfaffen” ja eine religiöse Komponente nicht unbedingt gänzlich verneint. Und: ich vergaß doch tatsächlich, meinem Posting mein Bekenntnis zum fliegenden Spaghettimonster voranzustellen! ;)
@Systemfrager – dazu passend: Glückliche Sklaven sind was nochmal…? https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,815815,00.html
Februar 23rd, 2012 at 13:57
Nochmal Schlecker. Die passende Überschrift wäre in etwa: “Gescheiterte Kapitalisten wünschen sich die Einführung des Sozialismus – Immer”
Februar 23rd, 2012 at 14:12
da war doch mal was mit marktkonfomer Demokratie. Das Evangelium entsprechend den Bedürfnissen der Funktionseliten zu verkündigen, klingt irgendwie ähnlich.
Wann endlich verhalten wir Arbeiter und Konsumenten uns marktkonform? Wenn, dann wäre das Geschrei derer, die ständig nach Markt rufen, nicht mehr zu überhören. Der Streik der Vorfeldposten der Fraport hat es wunderschön gezeigt! Kaum, dass die 200 Mann mit ihrem Streik den Flugbetrieb erheblich beeinträchtigten, meinte der Arbeitgeberverbandschef Hundt nach staatlicher Regelung rufen zu müssen um die Pfründe zu sichern. Klingt auch irgendwie nach Pawlov….
Februar 23rd, 2012 at 14:26
Als ich oben bei dem offensichtlichen Reizwort »Atheismus« Hitler, Stalin, Mao und Pol Pot aus dem Zylinder steigen sah, wollt ich mich schon einmischen, aber ich lass es lieber. (Was stand nochmal auf dem Koppelschloss der Wehrmacht?)
Februar 23rd, 2012 at 14:28
@Charlie Marlow
“Wer seinen “Kampf” derart vereinfacht und alles nur auf den kleinsten gemeinsamen Nenner, was meist eine Feindschaft ist, beschränkt, ist mindestens so dumm, gefährlich, reaktionär und was es sonst noch gibt, wie jedes dumme Arschloch auf der Welt.” Zitatende
Danke für die Blumen. Ich finde nicht, dass mein o.a. Zitat “Wer jeden Menschen als gleichwertig anerkennt, wer die Welt und das Leben für jeden Menschen erträglicher bzw. lebenswerter machen will, wer die Schöpfung schützen und bewahren will (nennt es einfach “Umwelt”), der ist mein Verbündeter.” als “kleinster gemeinsamer Nenner” bezeichnet werden kann. Das ist doch wohl eher eine Frage der allgemeinen Lebenseinstellung, das wollen viele Leute aus den unterschiedlichsten Lagern.
Die Neolibs zögern nicht, sich mit sonstwem zu verbünden: ist Dir das schon mal aufgefallen? LOL
Wie sollen wir jemals auf einen grünen Zweig kommen, wenn wir nicht zusammenhalten gegen den neoliberalen Monolithen? Ich habe es schonmal geschrieben, ich schreibe es gerne nochmal: mir kommt es auf das Ergebnis an, wie man zu diesem Ergebnis gelangt, ist mir schnuppe.
@Amike
Vielen Dank für dein Tee-Angebot ;o), aber ich bin schon ein großes Mädchen, das ziemlich viel aushält ;o). Ich wusste ja, dass mir hier mein Glauben um die Ohren geschlagen wird, aber so what?
Dennis und Du habt es kapiert – es geht mir darum, Menschen zu erreichen, die Ihr nicht erreichen könnt (Lazarus schon gar nicht, wer gläubige Menschen per se für Vollidioten hält, der wird diese kaum von irgendwas überzeugen können – das ist ja auch der Punkt, der mir so stinkt. Lieber holt man sich in seinen Kreisen argumentativ einen runter und klopft sich selbst auf die Schulter, anstatt zu versuchen, andere vom eigenen Standpunkt zu überzeugen.) Lazarus und Flatter tun ja so, als würde ich sie damit beleidigen, dass ich aus katholischer Sicht zum selben Ergebnis komme.
@ Stefanie
Natürlich gibt es massenhaft Themen, bei denen es nicht angebracht ist, die eigene Religion zu erwähnen. Aber hier geht es doch darum, dass man religiösen Institutionen einen Vorwurf macht (im o.a. Fall übrigens völlig zurecht). Insoweit fand ist es berechtigt, mich als Katholikin zu “outen”. Keine Angst, Du trifft mich nicht im Alltag mit Weihwasser-Kessel an, mit dem ich widerspenstige Atheisten besprenge ;o)
Februar 23rd, 2012 at 15:11
@Andrea:
Ich selbst finde es ja unerträglich, wenn man sich anhören muss jede Alternative zu Kapitalismus ist stets verbunden mit “Gulag” oder “Auschwitz”.
Aber Aussagen wie: “mir kommt es auf das Ergebnis an, wie man zu diesem Ergebnis gelangt, ist mir schnuppe”, ist es zu verdanken, dass sich Linke bisweilen anhören müssen, sie seien selbst nichts anderes als Faschisten. Und auf der Grundlage des Mottos “Der Zweck heiligt die Mittel” kann auch ich mir Gulags ganz gut vorstellen.
Nein, nein, schon klar, so war das nicht gemeint.
Wissen Sie warum wir nicht auf einen grünen Zweig kommen? Weil es für die einen scheinbar ausreicht, sich unter dem Banner “Tod den Kapitalistien” zu formieren.
@Alter Nihilist:
“Gott mit uns”! Kein weiterer Kommentar.
Februar 23rd, 2012 at 15:37
@ Andrea
“Die Amtskirche ist zum Teil reaktionär, aber ihr beleidigt die normalen Gläubigen gleich mit.”
Ich denke ja auch, dass es ein Fehler von links stehenden Leuten ist, die Amtskirche und normale Gläubige in einen Topf zu werfen. Da schießt so manch einer durchaus über das Ziel hinaus. Andererseits erinnert mich Dein Argument allerdings auch ein wenig an das Verhalten von sehr vielen Mitgliedern einer ehemals sehr staatstragenden Einheitspartei. Deren Führung war mindestens genauso reaktionär, wie die Amtskirche und konnte sich u. a. auch bzw. nur deshalb solange an der Macht halten, weil die große Mehrheit ihrer Mitglieder in der Sache quasi treu bis in den Tod war…
Februar 23rd, 2012 at 16:14
der moderne Ablasshandel:
man stelle als gläubiger Katholik oder Protestant (es spielt keine Rolle!) seinen Abkömmling (weiblich oder männlich, es spielt keine Rolle) regelmäßig dem Ortsvorsitzenden des Vereins (derer, die Lazarus so schön beschreibt) zur Verfügung, zahle darüber hinaus noch sein monatliches Scherflein, halte über Allem den Mantel des Schweigens, selbst wenn die Abkömmlinge dabei lebenslang im Dunkeln wandeln, und hoffe auf die Auferstehung….
Bush könnte das den Gefangenen in Guantanamo ans Herz gelegt haben?! In D steigt die Wahrscheinlichkeit mit der Re-Verquickung von Kirche und Staat über- proportional. Als Konformist sollte man den Arsch hinhalten, egal wie, als Nonkonformist wird man sofort erkannt, weil man stets entlang der Wand schleicht.
Februar 23rd, 2012 at 16:33
Hallo Andrea,
Keine Angst, Du trifft mich nicht im Alltag mit Weihwasser-Kessel an, mit dem ich widerspenstige Atheisten besprenge ;o)
Eine schöne Vorstellung, die mir die Tränen in die Augen treibt vor Lachen, aber so mißinterpretiert hatte ich es nicht.
Gruß Stefanie
Februar 23rd, 2012 at 17:03
Andrea
Großes Mädchen, du schwätzt Blödsinn !
Lazarus schon gar nicht, wer gläubige Menschen per se für Vollidioten hält, der wird diese kaum von irgendwas überzeugen können
Was ich von gläubige Menschen halte ist meine Sache und wer seinen Glauben für sich praktiziert ohne ihn wie ein Missionar vor sich her zu tragen kann das getrost tun … Idioten sind die, welche in heutigen Zeiten mit ihm verbissen argumentieren besonders dann wenn es nichts zur Sache beiträgt.
Ich kann jeden wie auch immer ” Gläubigen ” überzeugen wenn es um die Sache und nicht seine Religion geht .. DU bist diejenige der die Leute nicht erreicht da du mal gleich klarstellst das deine folgenden Ergüsse als Katholikin mit den Doktrinen deiner Kirche getränkt sind !
…ich für meinen Teil respektiere jeden Glauben oder Einstellung solange man ihn da lässt wo er hin gehört.
Eigentlich wollt’ ich echt zu dem Thema nichts mehr schreiben,nicht das ich nicht könnte , mir ist meine Zeit zu Schade für den Scheiß ;-) Aber das verzerrte pauschalierende Bild von mir wollt’ ich schon mal noch gerade rücken ;-)
666
Februar 23rd, 2012 at 17:15
@Lazarus
Ich gebe auf, Du willst mich nicht verstehen.
Anderes Thema – Griechenland – Spenden:
Ich habe gerade mit der Pressestelle des griechischen Generalkonsulats in München telefoniert. Die Dame meinte, dass es wohl am besten sei, für die griechischen SOS-Kinderdörfer zu spenden.
https://www.sos-kinderdorf.de/spendenprozess,cached=false,sc=40720.html?wi=44174&init=do
Ich finde es zum Kotzen, wie mit der griechischen Normalbevölkerung umgesprungen wird. Uns hat man nach dem 2. Weltkrieg auch nicht in der Scheiße sitzen lassen und wir hatten – im Gegensatz zu den Griechen – wirklich Dreck am Stecken.
Übrigens war die o.a. Dame fast zu Tränen gerührt, sie hatte wohl eher mit Beschimpfungen gerechnet.
O wie mich diese deutsche Arroganz gepaart mit geradezu monströser Dummheit anwidert (bäääh, die faulen Griechen, selber schuld, sollen sie doch verhungern) – was laufen nur für Arschlöcher herum? Wie kann man so unmenschlich sein? Ich kann es einfach nicht begreifen.
Februar 23rd, 2012 at 18:03
@Andrea, wenn ich so lese, was Du schreibst, dann habe ich das Gefühl, daß die Worte von einem sehr jungen Menschen stammen müssen, wenn ich dich nicht für komplett verrückt halten soll.
Du hast offensichtlich nicht kapiert, was nach dem zweiten Weltkrieg hier los gewesen sein könnte. Du kapierst auch nicht, was in Griechenland gerade passiert. Aber der Christ in dir läßt sich zu Spenden hinreißen…Die armen Menschlein dort.
Weißt Du eigentlich, daß man exakt genau so den Scheissladen am Laufen hält? Ihr Christen habt sie doch echt nicht alle!
Schluß mit Spenden! Die Griechen müssen die Dreschflegel herausholen und wir müssen das bald auch tun.
Es ist, wie flatter oben schrieb: Du bist so politisch wie ein Goldfisch. Ich habe gar nicht so viele Hände, wie ich sie mir auf die Stirn hauen will.
Februar 23rd, 2012 at 19:27
@Andrea – lass es einfach und nimm es nicht persönlich! Allein der Ton in Diskussionen wie dieser hier ist es, der mich am meisten frustriert und desillusioniert. Mehr als es 100 Diskussionen mit neoliberalen Hohlköppen könnten! Vor allem auch hinsichtlich der Erwartung, in dieser Gesellschaft würden irgendwann mal wieder Werte wie Solidarität hochgehalten – es klappt ja noch nicht mal im kleinsten Kreis untereinander. Man zerfleischt sich lieber gegenseitig. “Nee, sowas wie dich brauchen wir hier nicht”. Wirklich?
Ein gutes Beispiel dafür, warum sich die neoliberalen eben keine Sorgen machen müssen; divide et impera funktioniert auch so. Man grenzt lieber aus, anstatt irgendwen zu überzeugen oder mitzunehmen. Du störst hier halt den für sich bleiben wollenden Stammtisch in einer abgelegenen Dorfkneipe des Internets…
Prost, ich klinke mich daher aus!
Februar 23rd, 2012 at 20:03
Hätte ich das moderieren können, hätte ich vielleicht schon abgesperrt. Aber das sind sicher solche Themen, die man einmal durch haben muss.
Für mich ein abschießendes Wort: Nein, ich will keine “Schöpfung schützen und bewahren”, im Gegenteil. Der Quatsch gehört in keine Diskussion. Schöpfung bewahren heißt längst Werschöpfung bewahren – womit ich immerhin was anfangen kann. Wer an eine “Schöpfung” glaubt, hat sich in meinen Augen disqualifiiert. Und weil das halt so ist, dass die Leute, die entgegen eindeutiger Ansage nicht damit aufhören, diesen Stuss in Diskussionen zu bringen, damit die auch ja nicht beim Thema bleiben, will ich sie hier nicht haben. Ihr seid keine Verbündeten, ihr seid Trolle. Und wie es sich gehört für solche Geisterfahrer, sind immer die anderen schuld.
So, letzte Runde Achterbahn, ich schaue mir das morgen noch mal an.
Februar 23rd, 2012 at 20:10
Dennis82
…Gläubiger des fliegenden Spaghettimonsters,was konkret ist nun dein Problem ?
Das ich und ein paar andere einer ausdrücklich Katholisch gefärbten Argumentationskette ( denn sonst hätte man den Glauben ja nicht provokant in’s Feld führen müssen ) nicht folgen möchten ?
Ist es nicht so das es beklagt wird man könne niemanden erreichen aber selbst nicht gewillt ist auf neutralem Terrain “Glaubens frei” zu kommunizieren … ?
Februar 23rd, 2012 at 20:24
@Lazarus: Hatte heute einen Artikel in einer älteren (gedruckten) Spiegelausgabe überflogen. Thema war eine Untersuchung in den usa über Gläubige und Nichtgläubige. Das Ergebnis ist niederschmetternd.
Die Atheisten hatten sich mehr mit dem Gott der anderen beschäftigt, als diese selbst.
Atheisten sind aufgeschlossener und toleranter gegenüber allen Fragen der Moderne, also bei Homosexualität, Ausländern, Drogen, ja selbst den Gläubigen jedweder Couleur gegenüber als dies umgekehrt der Fall wäre.
In der Auswertung der Studie wird in der Folge sogar von einem merklichen Unterschied im Intellekt gesprochen, was ich jetzt hätte unterschlagen können aber nicht muß. Es erklärt aber, wie hierzulande Leute eine Partei wählen können, die sich ‘christlich’ auf die Fahne schreibt.
Februar 23rd, 2012 at 20:44
Das Rennen in den USA ist der Horror unserer Zukunft, wenn wir nicht eben einen anderen Weg gehen. Was Santorum, der ein ernsthafter Präsidentschaftskandidat ist, da von sich gibt, ist die blanke Psychose, und die anderen sind auch kaum besser. God bless America.
Februar 23rd, 2012 at 20:50
Nachher beschweren sich alle, wenn es zum letzten Gefecht der Menschheit in Jerusalem kommt. Die Christen beschäftigen sich halt nicht mit den kranken Ideen ihrer Repräsentanten und das kann man ihnen wirklich vorhalten.
Februar 23rd, 2012 at 21:05
@Rainer
“@Andrea, wenn ich so lese, was Du schreibst, dann habe ich das Gefühl, daß die Worte von einem sehr jungen Menschen stammen müssen, wenn ich dich nicht für komplett verrückt halten soll.
Du hast offensichtlich nicht kapiert, was nach dem zweiten Weltkrieg hier los gewesen sein könnte. Du kapierst auch nicht, was in Griechenland gerade passiert. Aber der Christ in dir läßt sich zu Spenden hinreißen…Die armen Menschlein dort.” Zitatende
So jung bin ich auch nicht mehr (37) und ich bin nicht verrückt, sondern ein Mensch – keine dogmatische Maschine ohne Gefühle. Ich habe an das SOS-Kinderdorf gespendet, weil dort inzwischen Kinder sind, deren (Mittelstands)-Eltern sie nicht mehr ernähren können. Ich für meinen Teil würde auf die Barrikaden gehen, wenn ich meinen Sohn hergeben müsste. Man muss die Kinder nicht verhungern lassen, nur um die Stimmung anzuheizen.
Wir reden hier nicht über Tafeln (die ich auch ablehne), die das Leben erträglicher machen und die Hartz-IV-Empfänger ausharren lassen im System, wir reden hier über die nackte Existenz!
Verrückt sind Zyniker, denen diese Menschen am Arsch vorbei gehen. Es ist echt zum Kotzen hier.
Worin genau unterscheidet Du Dich eigentlich vom gemeinen FDP-Wähler? Denen sind einzelne Menschen scheißegal und Dir auch!
Nochmal – wir reden hier über Einzelschicksale!
Ich hoffe nur, dass Dir irgendwann eine Hand gereicht wird, wenn es Dir mal wirklich dreckig geht und Du sonst abnippelst. Aber vielleicht will derjenige auch erstmal das System ändern, bevor er Dir hilft zu überleben.
Februar 23rd, 2012 at 21:08
@Rainer
“Die Atheisten hatten sich mehr mit dem Gott der anderen beschäftigt, als diese selbst.
Atheisten sind aufgeschlossener und toleranter gegenüber allen Fragen der Moderne….”
Wie tolerant Ihr hier seid, das habe ich ja gerade am eigenen Leib gespürt. Was die “Fragen der Moderne” sind, das entscheidet Ihr und keiner sonst.
Sehr tolerant, Witzbold!
Februar 23rd, 2012 at 21:10
@121/122: In die Köppe der Bekloppten, welche die Paläste bewohnen, komm wir leider nich rein. Aber eins it sicher, die wissen nicht! was se tun.
Was das Imperium angeht, es wankt. Wehe es fällt um und fängt an wild um sich zu schlagen. Dann hilft nur noch…
Februar 23rd, 2012 at 21:15
@Andrea: Schön, daß Du jetzt besser schläfst. Hoffentlich denkst Du auch an die Kinder in Syrien und in Afrika und was weiß ich wo noch. Wußtest Du, daß es bis vor wenigen Jahren normal war, daß Zwölfjährige in Portugal mit ihren Müttern für die Textilindustrie arbeiteten? So um die 300DM im Moment kamen da zusammen. Da gab es nämlich nur sechs Jahre Schulpflicht. Ihr seid so leicht zufriedenzustellen. Das bewundere ich. Hoffentlich hast Du auch ein paar Glasperlen mitgeschickt.
Februar 23rd, 2012 at 21:17
@ Rainer
Ach Rainer und noch was: Dieses Alle-sind-doof-außer-uns-Atheisten-Durchblickern ist natürlich wahnsinnig intellektuell, so fundiert und argumentativ ausgefeilt. Am besten sagt Du Dir das dreimal täglich vor dem Spiegel stehend vor – mindestens.
Zu Deiner Information noch die Defintion von Toleranz in Wiki:
“Toleranz, auch Duldsamkeit,ist allgemein ein Geltenlassen und Gewährenlassen fremder Überzeugungen, Handlungsweisen und Sitten”
Wo bitte lässt Du oder die anderen straighten Atheisten hier im Forum (nicht Dennis & Co.) meine Überzeugungen gelten?
Habe ich hingegen irgendwas pauschal gegen Atheisten geschrieben?
Letzte Frage: Wer ist hier tolerant und wer nicht?
Ich wette, Du kommst drauf, wenn Du Dich anstrengst.
Februar 23rd, 2012 at 21:19
@Andrea, Du langweilst mich. Ich führe diese Diskussionen seit über dreißig Jahren. Bin jetzt raus.
Februar 23rd, 2012 at 21:21
Apropos US-Wahlen…
https://www.politicalcompass.org/uselection2012
Was ist eigentlich von diesem Paul zu erwarten?
Der will ja ANGEBLICH beim “Wohlfahrtsstaat” ziemlich zuschlagen, wenn er gewählt würde…
Oder ist das einfach Plan B für die Elite?
Februar 23rd, 2012 at 21:22
Ja, wer hat , dem wird gegeben – leider setzt sich diese Anschauung auch in der Kirche durch, ie soll ich sonst den Satz verstehen, dass das Evangelium den “Bedürfnissen der Funktionselite entsprechend” zu verkünden sei ?
Ja, geht’s noch???????????
Wenn Josef Ackermann der wahre Führer der Bundesrepublik ist, dann soll wohl Frau Marlehn Thieme auch über die Verkündung des Evangeliums bestimmen müssen, von der Logik her gut gedacht.
Jesus Christus würde sich wohl angewidert abwenden von diesen Machenschaften, sind etwa die “Nadelöhre” vergrößert worden, dass nun auch die Reichen durchpassen?
Wäre ich nicht schon lange aus der Kirche ausgetreten, so wäre diese Nachricht ein guter Grund für mich gewesen, dies zu tun!
Hochachtungsvoll
Christine Reichelt
..diese mail habe ich mit Link und Kopie des Textes aus der “Berliner Umschau” heute an die EKD geschickt.
So viel Adrenalin hatte ich schon lange nicht mehr im Blut!
Vive la Résistance!
Christine
Februar 23rd, 2012 at 21:23
@Benjamin: Mein Nachbar ist ein Fan von Ron Paul. Ich halte ihn eher für den von dir erwähnten Plan B. Die T-Shirts mit R3volution sahen gut aus.
Februar 23rd, 2012 at 21:24
@Andrea: Ich finde mich ungemein tolerant. Oder habe ich einen deiner eifrigen missionarischen Beiträge gelöscht?
(“Missoniert hab ich gaar nicht!” höre ich sie meckern und sehe sie mit dem Fuß aufstampfen. Nein, nur andere aufgefordert, die Schöpfung zu bewahren und sich mit Katholiken zu verbünden.)
Was hier geschrieben wird, sind Meinungen. Es ist nicht intolerant, dir zuzumuten, dass du damit konfrontiert wirst. Was glaubst du wohl, was passiert, wenn ich in einem christlichen Forum dafür werbe, den Dübeljupp mal nen guten Mann sein zu lassen und an einer schwarzen Messe von Linken teilzunehmen, die sich sehr für die Menschen in XYZ-Land einsetzen? Du bist nicht der Mittelpunkt der Welt, für aufgeklärte Atheisten bist du eine Fundamentalistin. Niemand sagt dir, du sollst das Maul halten oder bedroht dich mit Sanktionen. Im Gegenteil, ich stelle dir sogar diese Bühne zur Verfügung.
Meist bin ich weniger tolerant.
Februar 23rd, 2012 at 21:28
@Rainer
Ich lasse monatlich einen Betrag von Misereor (ist übrigens stark befreiungstheologisch angehaucht) abbuchen und zwar für “wo am nötigsten”.
Ich spende regelmäßig an die Linkspartei, ich schreibe in Foren und Blogs. Ich gehe auf Demos. Ich versuche, meinen Beitrag zu leisten für eine Änderung der politischen Verhältnisse. Ich schränke meinen Konsum ein, ich tue das, was ein einzelner Mensch tun kann.
Und was tust Du? Außer hier herumpöbeln?
Dir geht es nicht um Menschen, Dir geht es um die reine Lehre. Du bist ein Bürokrat – gruselig.
Und nein – ich schlafe überhaupt nicht gut.
Februar 23rd, 2012 at 21:33
@Flatter
Sehr großzügig von Dir, dass Du andere Meinungen nicht unterdrückst….
Ich will aus Euch keine Katholiken machen, begreife das endlich.
Ich will eine Allianz gegen die Neolibs. Wir müssen uns nicht lieben, aber wir sollten uns respektieren.
Hinterher können wir uns immer noch gegenseitig verbal in den Arsch treten – jetzt ist nicht der richtige Zeitpunkt dafür!!
Oder wollt Ihr Euch gar nicht wehren, weil Ihr dann nicht mehr herumheulen könnt? Mensch Flatter, Du hast doch vor kurzem geschrieben, dass Dich alles so frustet. Und nun willst Du meine ausgestreckte Hand nicht? Weil ich Katholikin bin? Meinst Du das ernst?
Ich begreife Dich nicht – ganz ehrlich.
Februar 23rd, 2012 at 21:33
@Andrea: Ich bin vor allem anderen eine deiner Projektionen.
Februar 23rd, 2012 at 21:36
@Andrea Nr133: Das mit der Linkspartei tät ich mir überlegen. Die wollen die (Geschäfts)Banken irgendwie vergesellschaften und demokratisch kontrollieren…
Das ist lustig…
Spenden tu ich hier sporadisch an Zigeunerfamilien, Sachen für die Kinder, mal Bonbon und Schokolade, was
grad da ist, leuchtende Kinderaugen sind was grosses,
ein kaltes Konto für irgendwas…dem kann ich nichts abgewinnen.
Februar 23rd, 2012 at 21:43
Ach und nochwas Flatter:
In einem “christlichen” Forum beziehe ich mindestens so viele Prügel wie hier.
Ich bin keine Fundamentalistin. Ich bin Mensch und ja, wenn es Dir etwas bringt und Du es unbedingt lesen willst, ich habe ständig Zweifel. Zweifel an Gott, Zweifel an der Amtskirche, ich zweifle an mir, ich zweifle daran, was richtig und was falsch ist.
Zweifler sind hier aber in der Minderheit. Die meisten klopfen sich selbst auf die Schulter, noch ein Kratzen am Sack und gut is. Findest Du das nicht selbst ein bisschen dürftig?
Februar 23rd, 2012 at 21:45
@Andrea: “Du hast”, “Du bist”, “Du willst/willst nicht”
Wenn Du so in deiner Partnerschaft argumentierst, dann hast Du jeden Tag nach fünf Minuten Krach am Hals.
Februar 23rd, 2012 at 21:46
@ Rainer
Au weia. Ein Plüschologe.
Du bist nicht meine Projektion, das hättest Du wohl gern ;o)
Schnell weg hier, sonst bekomme ich noch einen Psycho-Analye verpasst, die herausfindet, dass ich nur deshalb an Gott glaube, weil ich als 2jährige unglücklich in mein Schaukelpferd verliebt war.
Februar 23rd, 2012 at 21:49
Ich geb’s das erste Mal hier offiziell auf. :-)
(Wenn Gott gewollt hätte, daß Männer und Frauen Freunde sind, dann hätte er ihnen etwas gemeinsames gegeben.)
Februar 23rd, 2012 at 21:53
@ Rainer
Ich werde von Dir angegriffen und antworte darauf. Wo ist Dein Problem?
Meine Beziehung/Ehe hält übrigens seit 21 Jahren, mein Mann ist Ehemann/Vater unseres Sohnes/bester Freund in Personalunion – besser geht es nicht….
Februar 23rd, 2012 at 21:57
@Andrea123: Du bist 37, die Ehe hält seit 21 Jahren.
Bitte um Erklärung!
Februar 23rd, 2012 at 22:05
Nein @Andrea, Du verdrehst hier laufende Meter.
Du wurdest hier von mehreren Seiten, auch von mir, höflichst(!) darum gebeten, Dein Glaubensbekenntnis für Dich zu behalten. Interessiert Dich aber nicht. Warum auch, Du Du Du Du.
Nee, mein Herzchen, wenn, dann geht es tatsächlich um uns!
Ich habe oben Dein Demo-Statement für ACTA goutiert UND gemeint, daß Du weißt, daß ACTA die Eigentumsrechte schützt, die der Kapitalismus/die Marktwirtschaft braucht, wie die Luft zum atmen, oder.
Daraufhin kam von Dir nix, nienix.
Wenn Du Dich jemals mit Menschen für Menschen verbünden willst – dann gehe an das, was dafür sorgt, daß Menschen nicht wie Menschen leben dürfen!!!
Das ist kein Spendenaufruf, sondern die Hoffnung, daß Du Dich mit den tatsächlichen Ursachen wenigstens beschäftigen willst.^^
Beten und Spenden hilft nämlich niemandem.
Doch, sorry, Dir und Deinem eigenen Gewissen.
Februar 23rd, 2012 at 22:07
Andrea
So jung bin ich auch nicht mehr (37)
&
Meine Beziehung/Ehe hält übrigens seit 21 Jahren, mein Mann
Als Katholikin :D Respekt.. Muhahahaa
Poste deine Beziehungskiste bei Bild der Frau oder ähnlichem .. Während wir uns hier deiner Meinung nach am Sack kratzen ,kratzt du dir dann wohl die Schnecke ..?
Wie kannst du hier über Leute urteilen die du seit 2-3 Postings ” kennst ” ….. ?
666
Februar 23rd, 2012 at 22:09
Langlode44
Da warst du schneller als ich,mein Alter ;-)
Februar 23rd, 2012 at 22:10
@langlode
“Spenden tu ich hier sporadisch an Zigeunerfamilien, Sachen für die Kinder, mal Bonbon und Schokolade, was
grad da ist, leuchtende Kinderaugen sind was grosses,
ein kaltes Konto für irgendwas…dem kann ich nichts abgewinnen.” Zitatende
Ich spende nicht der leuchtenden Kinderaugen wegen (denn das würde ich für mich tun, sozusagen aus “egoistischen Gründen”), sondern um den Menschen zu helfen. Und in unserer derzeitigen Welt hilft nunmal das kalte Konto mehr als ein paar Bonbons.
Natürlich denke ich auch immer wieder über die Haltung Sophie Scholls nach, die sich damals weigerte, Socken für die frierenden Soldaten zu stricken um “den Krieg nicht zu verlängern”. Diese Haltung ist hart, aber richtig. Und zwar weil jeder zusätzliche Tag Krieg soviel mehr Opfer gekostet hätte.
Ich wäge ab, ich versuche so zu spenden, das unmittelbar geholfen, aber nicht verhindert wird, dass sich die Menschen Gedanken machen, ob sie in einem solchen System leben wollen (darum lehne ich die Tafeln auch kategorisch ab).
Nur ein Beispiel:
Bei der Demo gegen die Sicherheitskonferenz in München war es saukalt (minus 15 Grad). Ich stand neben einer Demonstrantin mit völlig zerschlissen Schuhen. Hätte ich da einfach wegsehen sollen? Ich habe diese Frau angesprochen und wollte ihr € 50,00 schenken. Sie war sehr erfreut, lehnte aber ab und meinte, sie hätte schon das Geld für Schuhe, sie wolle nur keine, weil ihr das “nicht wichtig” sei.
Was wäre daran verkehrt gewesen dieser Frau Schuhe zu schenken, wenn sie dringend welche gebraucht hätte?
Februar 23rd, 2012 at 22:11
@Lazarus09:Hab ja och die längren Beene…Teufel noch mal…
Februar 23rd, 2012 at 22:12
Kratzen am Sack ist dürftig?
Och komm, nur kein Neid!
Februar 23rd, 2012 at 22:14
Gute Show hier. Ich leg’ noch ein paar Bratwürste auf und bring Bier mit.
Februar 23rd, 2012 at 22:15
Lazarus:
Und?
Ich haben meinen Mann mit 16 bei den Jusos kennengelernt und mit 21 geheiratet, daher Beziehung/Ehe.
Shocking, oder?
Halt Dich fest: Ich bin mit 23 Jahren Mutter geworden. Noch dazu ein Wunschkind!
Und – jetzt kommts – ich habe meinen Mann noch nie betrogen.
Pervers, oder? Sachen gibts…..
Februar 23rd, 2012 at 22:16
Frau Wat 143: “laufender Meter”, ich komm grad nich auf den Namen, der laufende Meter aus GZSZ heiratet nen
gebürtigen Löbauer, wie tief is die Oberlausitz gesunken, Herr hilf…
Februar 23rd, 2012 at 22:16
Ok, @R@iner, Steak wäre mir lieber, Geldspenden müßte ich nämlich bei Hartz4 abliefern und ich will einfach auch mal unverschämt sein. Nicht arbeiten und trotzdem super essen.
Trotzdem… so ne Wurscht, och nicht schlecht ;-)
Februar 23rd, 2012 at 22:19
@langlode44 (151): GZSZ läuft dat bei Feynsinn^^ nee, kann nicht, da sind zwei laufende Meter. Das wäre ich. Und dann gibt es da noch zwei Meter beim laufen, ich mein, das wärst Du :-P
Februar 23rd, 2012 at 22:20
Schätze mal, Ihr hattet wohl alle `nen harten Tag. Das Niveau bedarf gerade keiner besonderen Kraftanstrengung. Die jüngeren unter uns (R@iner) sollten eh schon lange im Bett sein.
Gute Nacht zusammen ;-)
Februar 23rd, 2012 at 22:20
So, ich mampf den armen Heimkindern noch ein paar Süßigkeiten weg, kratz noch ein bisken und geh dann mal annähernd waagerecht.
have a nice trip!
Februar 23rd, 2012 at 22:20
@Wat.: Mmmh, es gibt sonst nur noch Tofu-Burger. :-|
@ninjaturkey: Ups, schon nach neun? Mist.
Februar 23rd, 2012 at 22:21
@Andrea146: Herrgottverdammtnochmal, dann schenk der Frau nen paar wärmende Stiefel, tus einfach!
R@iner, ich nehm noch ein Bier…
Februar 23rd, 2012 at 22:21
Andrea
Sei mir nicht böse, du solltest mit dem Arzt deines Vertrauens sprechen .. Profilneurose oder einfach nur was am Kopf ..?
Ob du wann und von wem Mutter geworden bist,oder ob du brav christlich den Geboten folgend treu bist oder rumvögelst hat keiner gefragt und will keiner wissen und tut absolut gar nichts zum Thema… ;-)
Februar 23rd, 2012 at 22:22
@flatter: Die armen Kids, bring dat nächste Mal Entschädigung mit. Da mußt denke ich auch kratzen.
Have a nice tip, too. ;-)
Februar 23rd, 2012 at 22:24
@R@iner: Grünfutter, da bin ich genau die richtige Adresse. Daß ich nicht hören kann, meinte schon meine Mütterchen, daß ich nicht gucken kann, weiß ich selbst – also nüscht mehr zu retten.
Ich liebe Fisch und Fleisch, der Rest könnte abgeräumt werden – leider steht dann bei mir oft nix mehr auf dem Tisch…
Februar 23rd, 2012 at 22:25
flatter
..die Hände bleiben “auf” der Decke !
Februar 23rd, 2012 at 22:28
Aye Sire. Ich wäre mir aber eh treu geblieben :-P
Februar 23rd, 2012 at 22:30
@Wat.: Mit Fisch, Meeresfrüchten, Rind, Hammel, Salat und dazu einem guten Rotwein käme ich auch gut über die Runden.
Februar 23rd, 2012 at 22:32
So, einen OT muss ich aber noch: Sieht so aus, als kriegte Hubert Ulrich ordentlich eins auf die Goschn. Kleine Freuden …
Nu aber.
Februar 23rd, 2012 at 22:33
Frau Wat 153. Ich habs. Biedermann heest die Trulla, Janette Biedermann. Is tatsächlich hier im Lokalblatt gross angezeigt, se heiratet hier in Löbau (etwa 20km von hier). Das is der Renner, der Aufschwung, die Rettung…
Zwei laufende Meter gibt morgen früh wieder, Frau Trulla hats schwer, niemand will nen Welpen, nich mal
ne gewisse Andrea…
Februar 23rd, 2012 at 22:33
@R@iner: Im Normalfall wäre es ja fast gemein, mir so eine tolle Menüliste auf dem toten Screen zu servieren, aber heute hatte die Schwester eines Nachbarn Geburtstag und aus irgendwelchen Gründen, ich war wohl wieder mal zu nett und hilfsbereit, durfte ich beim Chinesen auch eine tote Ente essen – lecker.
EDIT @langlode44: Noch schwerer hat dat aber FrauTrulla, wenn Du sie nicht wechsperrst… und trotzdem nich dürfen tuen tut.
Februar 23rd, 2012 at 22:34
Keine Grünen im Saarland? Da hol’ ich gleich die Gitarre und spiel den “Schwamm drüber” Blues.
@Wat.: Asiatische Küche ist auch ok, solange in Europa gekocht wird und keine Katzenfutterdosen im Müllcontainer gefunden werden, was wohl schon vorkam.
@langlode: Jeanette wäre doch ein netter Name für einen deiner Welpen. Man kann die Tierchen ja nicht immer Tussi oder Trulla nennen.
Februar 23rd, 2012 at 22:38
Zurück zum Thema, warum tun sich Piraten und Linke mit einem Gauck-Gegenkandidat so schwer …?
Sind die am Ende schon in der Demokratie angekommen ( Und machen sich gegen Bar und Pöstchen geschmeidig )und reif Verantwortung zu übernehmen ;-)
stupid isn’t ..?
Februar 23rd, 2012 at 22:38
Ha ha, “Rot-Rot im Saarland möglich” – eher verrecken die, sorry.
Februar 23rd, 2012 at 22:41
Scheinbar haben wir das Thema mit der Religion noch mal unter marginalen Verlusten überstanden.
Btw: Benedikt wäre auch ein schöner Hundename.
Februar 23rd, 2012 at 22:41
@R@iner, hier wird mir auch oft erzählt, wenn ich mal nebenan in Polen was esse: Das ist Hund.
Na und, dat war dann eben der Beste, den ich je aß…
Ich esse alles, ich hätte eben nur gern, daß dat Viechzeuch auf meinem Teller wenigstens tot ist, sorry.
EDIT: Scheinbar oder anscheinend… wir werden sehen.
Februar 23rd, 2012 at 22:42
@158 Lazarus
Ich soll zum Arzt meines Vertrauens gehen? Und was soll ich da? Die notleidende Ärzteschaft samt Pharma-Industrie unterstützen? Du weißt schon, dass die Ärzteschaft zu ca. 80% die FDP unterstützt? Da lob ich mir doch meine Bachblüten….
Du solltest echt mal an der Stringenz Deiner antikapitalistischen Haltung arbeiten ;o)
Ich packs – gute Nacht allerseits.
Februar 23rd, 2012 at 22:46
Good night! Good riddance.
Februar 23rd, 2012 at 22:47
Andrea
Da lob ich mir doch meine Bachblüten….
Dann nehm die das nächste mal vor dem kommentieren .. und nehm’ sie mit Wasser nicht Vodka .. dann klappt’s auch mit den Mitkommentatoren ;-)
Februar 23rd, 2012 at 22:49
@Andrea:
“Schnell weg hier, sonst bekomme ich noch einen Psycho-Analye verpasst, die herausfindet, dass ich nur deshalb an Gott glaube, weil ich als 2jährige unglücklich in mein Schaukelpferd verliebt war.”
Nein, vermutlich glaubst du an “Gott”, weil du nicht besonders viel von Naturwissenschaften verstehst oder die Erkenntnisse der Naturwissenschaften leugnest. Oder weil du weißt, das die Naturwissenschaften nicht alles erklären können und du deinen “Gott” in genau jene dunkle Ecken packst, die vorerst sicher sind vor wissenschaftlicher Aufklärung.
Oder du benötigst einen “Gott”, weil du auf bequeme Art einen Teil der Verantwortung für dein Leben abgeben kannst (die lenkende Hand “Gottes”) an ein imaginäres, supranaturalistisches Etwas, ein Alphamännchen, dessen Existenz nichtmal im Ansatz belegbar ist (von Beweisen will ich gar nicht reden).
Oder du gehörst zu der Gruppe Gläubiger, die ein einschneidendes Erlebnis in ihrem Leben hatten und dieses Erlebnis mit “Gottes” Wirken verknüpft – ein klassisches non sequitur.
Religion und Glaube ist selbstwidersprüchlich und voller logischer Zirkelschlüsse. Wer damit zurecht kommt und trotzdem meint, an Götter und ähnliche Wesen glauben zu müssen – kein Problem. Das Problem entsteht erst dann, wenn der Glaube als Argumentationsgrundlage dienen soll, zumal, wenn aufgeklärte Atheisten an der Diskussion teilnehmen. Denn jeder Bezug auf etwas dermaßen unwahrscheinliches und unlogisches wie “Gott” entzieht allem, was dann kommt, die sachliche Grundlage, selbst wenn die Argumente an sich, etwa gegen die Tafeln, gegen Hartz4 etc. nachvollziehbar sind.
In diesem Zusammenhang wirkt auch die Aufzählung deiner Spenden etwas befremdlich. Was willst du uns damit sagen? Etwa, dass Christen die besseren Menschen sind?
Februar 23rd, 2012 at 22:52
@Andreas: Du kriegst nur eine homöopathische Wurst mit etwas Schüssler-Salz!
Februar 23rd, 2012 at 22:55
Her mit der Wurst!
Ich vergaß aber noch die Gläubigen, denen der Glaube anerzogen wurde und die als Jugendliche so angepasst waren, dass sie das Geschwafel ihrer Eltern nie in Frage stellten, was ansonsten ein völlig normaler, ja notwendiger Prozess des erwachsen werdens ist.
Februar 23rd, 2012 at 22:57
Rot, Grün, Blau und was weis ich…die vertikalen Hierachien müssen in horizontale überführt werden. Sonst wirds nix.
Nächste Montag gibts Ärger bei der Ratsversammlung.
Vor meinem Haus fiel ein Baum, entgegen der Zusage das
die Ketten nicht geschärft werden…
Was die Hunde angeht, wenn de das siehst wie ein 60 Kilo Riese seine wenige Zentimeter grossen Nachkommen
wärmt, dann stehn dir die Tränen nicht nur im Arsch…
Februar 23rd, 2012 at 23:04
@Andreas: Ich bin heute leider für nix ernstes mehr zu gebrauchen und das Thema bin ich leid.
Wichtig ist mir nur, daß die Gläubigen überall das Ruder aus den Händen genommen bekommen. Ich sehe eine große Zeit des weltweiten Friedens, wenn das eines Tages so kommen wird.
Einfach gestrickte Christen glauben, es ginge nur um Nächstenliebe in ihrer Religion und das warme Gefühl, nicht alleine in der Welt zu sein, verkennen dabei aber, daß die Machtstrukturen und Führer, die sie mittragen, vielleicht anderes im Schilde führen. Das ist eigentlich das, was mich an dem Thema reizt.
Februar 23rd, 2012 at 23:08
Vor ein paar Tagen habe ich mir eine Kurzdoku über die Occupier angesehen; die wurde in der klirrigen Winterphase abgedreht (sorry, Quelle vergessen). Assoziationen zum Flagellantismus und der dann später zivileren protestantischeren Form des Ablasshandels blieben da bei mir nicht aus, als ich die Leute mit ihren blau unterlaufen Nasen durch den Film huschen sah.
Ich möchte das nicht werten in Kategorien von Sinn oder Unsinn bzgl. der Effizienz solch persönlich aufgebürdeter Geißelung, sondern mehr aus einer phänomenologischen Perspektive betrachten. Da fällt dann schon auf, dass auch irrationale Motive mitspielen, insbsondere eschatologische, wenn auch vllt. unbewusst, welche mit einer irgendwie ‘heilen Welt’ als Zielvorstellung operieren. Meine kasperhafter Einschub in #85, wo ich auf die Gnosis verwies, kommt also nicht von ungefähr.
Jedes Aufbegehren gegen Missstände funktioniert auch über die Fähigkeit des Mitleidens. Meines Erachtens ist es eine Frage der Abstraktionsfähigkeit, inwiefern das Motiv des persönlichen Einsatzes der Projektion einer konkreten Utopie (dem Himmelreich, ewiger Friede, etc.) bedarf oder – davon emanzipiert – vernunftkritischen urteilens.
Ersteres, der Bezug auf eine konkrete Utopie, d.h. Religion, ist defizitär gegenüber dem Urteil aus Vernunft, da sich ersteres herrschaftlich instrumentalisieren lässt, während letzteres sich allein des eigenen Verstandes bedient, der für mich in aller Kürze folgendes Postulat bildet: Leben und leben lassen.
Das ist mein Credo aus meiner Beschäftigung mit Geschichte, dazu braucht es keinen Gott, niemand, der mir sagt, wie es Gottes Meinung oder ihm zugeschobener Meinung nach zu sein hat. Die Wirklichkeit ist stets Abbild unserer Selbstemanzipation.
Februar 23rd, 2012 at 23:14
@R@iner:
Okay, du kritisierst vor allem die Institution Kirche. Kann ich verstehen und nachvollziehen. Meine Kritik richtet sich vor allem gegen den Glauben an sich bzw. gegen die “Gottes-Hypothese”. Glaube und Religion sind Relikte aus der Vergangenheit. Sie sind heute nicht nur nicht mehr zeitgemäß, sondern, angesichts der kulturellen Entwicklung und des wissenschaftlichen Erkenntnisgewinns, größtenteils widerlegt.
Februar 23rd, 2012 at 23:18
R@iner
Wichtig ist mir nur, daß die Gläubigen überall das Ruder aus den Händen genommen bekommen. Ich sehe eine große Zeit des weltweiten Friedens, wenn das eines Tages so kommen wird.
Das gilt übrigens auch für die Gläubiger !!!!
666
Februar 23rd, 2012 at 23:20
@Andreas: Ich habe ‘ne technische Ausbildung und Studium und weiß von daher, wie man Fachidiot werden kann. Da es zu jeder Zeit Dinge gab, die man auf eine bestimmte Weise interpretierte bis dann jemand kam und sagte, daß es sich anders verhielte, möchte ich nicht einfach hingehen und behaupten, wir hätten jetzt endlich aber 99,99% aller Fragen gelöst.
@Reinplatzer: Die Gläubigen glauben doch auch, daß Empathie auf ihrem Mist gewachsen wäre. Daß Tiere auch empathisch sind, interessiert sie dabei einen feuchten Kehrricht.
Februar 23rd, 2012 at 23:20
@R@inplatzer: diesen Link hatte hier @R@iner vor kurzem eingestellt, war aus der ARD-Mediathek, vielleicht hast Du es dadurch oder im Original gesehen.
#180 würd ich so unterschreiben.
Februar 23rd, 2012 at 23:29
@R@iner: niemand behauptet, 99,99% aller Fragen wären gelöst. Im Gegenteil, jede beantwortete Frage wirft ein paar neue auf und lässt grundsätzlich Zweifel zu. Das ist ja das spannende an der Wissenschaft, im Gegensatz zum stumpfen Dogmatismus der Kirchen.
Februar 23rd, 2012 at 23:30
@Andreas: Dann hatte ich dich mistverstanden. ;-) Die Kirchen bieten halt Sicherheit und Orientierung. Sie haben Antworten parat, während ich noch nach den Fragen krame.
Februar 23rd, 2012 at 23:32
Wat #184:
Bestimmt! R@iner ist ein Linkteufel und hat sich schon längst den virtuellen Loorberkranz verdient ;-)
Februar 23rd, 2012 at 23:33
@Reinplatzer: Danke, aber schick’ langlode44 ‘nen Lorbeerschnaps mit Grüßen von mir. :-)
Manchmal dachte ich schon, die Linkerei würde eher nerven. Die führt ja auch dazu, daß man abgelenkt wird, sodenn man den Links folgt. Ich lese eigentlich lieber so manchen hintergründigen Kommentar.
Februar 23rd, 2012 at 23:41
@R@iner: Und ich denke immer, wenn ich jedesmal Danke sage, nervt das erst wirklich. Wenn ich dann gerade noch einen geschriebenen Text zum Editieren frei habe, mache ich das, sonst findet sich, so wie jetzt, ja doch zumeist noch eine andere Möglichkeit etwas später, die Dir zeigt, daß ich mir das ‘artig’ angucke. Müll war da nämlich noch nie dabei.
Februar 23rd, 2012 at 23:48
@Wat.: Danke. Das ist auch mal gut zu hören.
Gehe jetzt in die Heia. Gute Nacht.
Februar 23rd, 2012 at 23:50
Gut’s Nächtle Dir, @R@iner.
Februar 24th, 2012 at 00:02
jedes Ding hat mindestens zwei Seiten; nehmen wir die Tafeln.
es ist schön und gut, dass es Menschen gibt, die denen, die in D nicht auf der Sonnenseite des Lebens wandeln, hilfreich unter die Arme greifen, das ist die eine Seite. Es ist nicht schön und noch weniger gut, dass es in D Menschen gibt, die nicht auf der Sonnenseite des Lebens wandeln, denen von Menschen geholfen werden muß, weil sich der Staat, das Sozialwesen, das Gemeinwesen, aus Kostengründen aus dieser Form der Fürsorge für seine Menschen zurückgezogen hat.
Einzelne bilden somit freiwillig ein Sub-Sozialwesen, das aus ethischen, moralischen u. s. Motiven heraus, für den Staat einspringt und damit den Beweis erbringt, dass es auch ohne Staat geht…..
Nun habe ich inzwischen den Glauben an diesen Staat – was die Sicherung des Lebens seiner Bürger betrifft, verloren und daher ist meine Sichtweise wohl sehr einseitig. Ich unterstelle dem Staat, den staatlichen Organen, dass er aus Rentabilitätsgründen, das Sozialwesen immer weiter reduziert, was er ja kann, da freiwillige Sub-Sozialsysteme die Lücke auffüllen. Die Frage die sich mir dabei stellt ist, wo und wann beendet der Staat seinen Rückzug aus der Bürgerfürsorge?
Es kommt hinzu, dass der Staat, die staatlichen Organe, diese freiwilligen Sozial-Subsysteme sabotiert und indoktriniert um sie letztlich zu privatisieren mit den Argumenten, der Staat könne es sich nicht (mehr) leisten, freiwillige Organisationen seien unzuverlässig, folglich kommt für einen ordentlichen Ablauf nur die Privatisierung infrage.
Ich gebe zu, dass diese Denke voraussetzt, das Schlechte, Asoziale in den staatlichen Organen zu sehen. Wer behauptet, die Politiker mit ihren Heerscharen an Beraterstäben, ihren Thinktanks an Intelligenz, wüßte ihre Entscheidungen nicht abzuschätzen, lügt sich m. E. selber etwas in die Tasche. Wenn ich die Faktenlage konkret analysiere und feststellen muß, dass einmal getroffene Entscheidungen im Laufe der Erfahrung nicht korrigiert werden, muß ich zu der Feststellung gelangen, dass sie so gewollt sind. Der Umgang der EU mit GR ist ein solches Bsp., die Hartz4-Gesetze sind einer solchen Entscheidung entsprungen, etc.
Privatinitiativen, sog. freiwillige soziale-Subsysteme, wie ich sie nenne, nehmen gesellschaftspolitisch den Druck vom Kessel zum akuten und kurzfristigen Wohl der Betroffenen.
Ohne Druck ändert sich aber Nichts und daher sind Hilfen wie die Tafel für Hungernde in D, Spenden an die SOS-Kinderdörfer in GR, in meinen Augen kontraproduktiv. Sie lindern das individuelle Elend, das nicht sein müßte, wenn der Staat sich ausreichend um das Wohlergehen aller seiner Bürger kümmern würde.
Insofern besteht für jeden Einzelnen von uns, der sich für moralisch, ethisch, sozial erachtet, das Dilemma: tue dem Einzelnen Gutes und konterkarriere das Streben nach Änderung.
Der Staat sind wir alle und jeder muß für sich die Frage beantworten, was habe ich in der Vergangeheit dafür getan, das es so geworden ist? Will ich mich zunehmender staatlicher Flickschusterei aussetzen oder will ich das System reformieren? Spenden sind Flickschusterei, sie sind Ausdruck der Schande dieses Landes, das zu den wohlhabendsten des Globus gehört und in dem trotzdem 7,5 Mio. Analphabethen, mehr als 1 Mio. Kinder und rund 11 Mio. Menschen in relativer Armut leben, in dem sich Menschen verkaufen müssen um anderen die Säckel zu füllen, in dem Justicia nach Gutdünken urteilt, die Exekutive als staatliche Terroreinheiten die Bürger bei Wahrnehmung ihrer sog. Grundrechte drangsalieren und einschüchtern, staatliche Organe sich über parlamentarische Parteien stellen ohne dass ein Aufschrei durch die Republik geht, willig eigene Bürger in fremde Länder schickt um dort im Namen des Kapitals zu morden, einem Land, das ein Verteidigungsbündnis stützt und finanziert, das sich zur Aufgabe gemacht hat, westliche dekadenz mit Waffengewalt in den letzten Winkel des Globus zu tragen, eine Regierung, die sich demokratisch legitimert nennt, es aber nicht einmal für notwendig erachtet, Grundrechte per Gesetz außer Kraft zu setzen, sondern diese geflissentlich ignoriert, um die Interessen des Kapitals durchzusetzen.
Ich lese immer noch davon, dass Einige meinen in Berlin regiere die Dummheit, weil die o. g. Entwicklungen sich bei gesundem Menschenverstand als unsinnig, menschenverachtend, erweisen. Gehen sie davon aus, es steckt Absicht dahinter, dann bekommt alle Entwicklungstufen in der Chronologie einen Sinn.
Deutschland im beginnenden 21 Jh., wir sind weit gekommen und haben uns doch kaum von den 30er Jahren des 20 Jh. entfernt.
Februar 24th, 2012 at 00:08
Aus aktuellem Anlass, wegen der bedeutenden Wahl unseres geliebten und ewig gestrigen Führers, Dr. h. c. Gauck, ist die Diskussion um Glauben, Moral, Ethik, Verstand und Wahnsinn hiermit beendet.
Bitte beachten sie weiter Durchsagen des Ministeriums für Größtenwahn, Hirnlosigkeit, Geldbesitz und Unsachverstand in den kommenden Tagen auf diesem Kanal.
Gesegnet seien alle Atheisten, besonders ich. Wie immer, bin ich mit meinem Beitrag sehr zufrieden. Danke.
Februar 24th, 2012 at 00:11
Daß sich Menschen helfen, sehe ich überhaupt nicht als Problem, aber daß sie mit dieser ‘Hilfe’ ihren eigenen Lebensunterhalt verdienen, das ist ein Problem. Damit wird die Hilfe als solche konterkariert.
Daß sich Menschen außerhalb von Zuverdienst, Lohnarbeit und Subventionen zur gegenseitigen Hilfe in Subsystemen finden, würde ich sogar mehr als begrüßen.
Nach meiner Auffassung erfüllen die Tafeln das aber nun gerade nicht.
Februar 24th, 2012 at 01:38
@Lazarus09 [21]:
Du hast wieder mal vollkommen recht !
Ein altes (kirchliches ?) Sprichwort besagt:
Da hilft kein Jammern und kein Beten, der liebe Gott ist aus der Kirche ausgetreten..
Februar 24th, 2012 at 06:52
@ flatter
Was hier geschrieben wird, sind Meinungen. Es ist nicht intolerant, dir zuzumuten, dass du damit konfrontiert wirst. Was glaubst du wohl, was passiert, wenn ich in einem christlichen Forum dafür werbe, den Dübeljupp mal nen guten Mann sein zu lassen und an einer schwarzen Messe von Linken teilzunehmen, die sich sehr für die Menschen in XYZ-Land einsetzen? Du bist nicht der Mittelpunkt der Welt, für aufgeklärte Atheisten bist du eine Fundamentalistin. Niemand sagt dir, du sollst das Maul halten oder bedroht dich mit Sanktionen. Im Gegenteil, ich stelle dir sogar diese Bühne zur Verfügung.
Richtig. Wir wissen genau, wie die Christen waren, als sie noch verfolgt waren. Sobald sie auf Macht gelangt sind, sind sie die größten Teufel der Geschichte. Nicht hat bisher so viel Böses der Welt und der Geschichte angetan, als die Christen. Die Kommunisten sind im Vergleich die Heiligen
Flatter, du warst munig … wie viele Monate hast du mich gesperrt. Kein Vorwurf! Aber was sollen hier die christichen Talibans mit ihrem Zynismus, mit ihrem Unsinn, mit ihrer teuflichen Bosheit
Marx hat sich getäuscht. Gott ist nicht Opium. Opium vernichtet nur Individuen. Gott ist der Befreier des schlechten Gewissens. Die Evolution hat die Schätzung des Artgenossen in die Brust eingepflanzt. Mensch hat sich Gott ausgedacht, damit er böse sein darf.
Wenn es Gott gibt, ist alles erlaubt!
Da fällt mir ein. Wie hat es angefangen.
Die Juden wurden aus Ägypten befreit. Gott hätte für diese ein paar Tausend einen Fluss in der Wüste hebeizaubern sollen. Aber nein. Die Juden haben auf bestialische Weise die Völker ausgemärzt und sich dort niedergelassen. Der Abrahams Gott ist der bösesete Gott der ganzen Geschichte.
Februar 24th, 2012 at 07:32
@Sytemfrager:
“Die Evolution hat die Schätzung des Artgenossen in die Brust eingepflanzt. Mensch hat sich Gott ausgedacht, damit er böse sein darf.”
Letzteres ist ein sehr wichtiger Umstand, auf den ich auch schon hingewiesen habe. Gott ist ein hervorragender Anlass, den Menschen vor sich nicht mehr als solchen zu erkennen. Ich fürchte allerdings, dass auch das eine Phase der Evolution ist. Die ist nicht perfekt.
Dass ein bisschen Talibanana hier abgeht, verdankt sich dem Umstand, dass ich gerade im 24-Stunden-Dienst bin und nicht rechtzeitig einschreiten konnte. Darum nutzen wir’s , kauen das einmal durch und beim nächsten Mal hagelt’s auf der Löschtaste.
Februar 24th, 2012 at 08:25
Morgen zusammen. Draußen nebelts gerade mächtig, aber hier scheint der Pulverdampf verflogen zu sein ;-)
Und 197. flatter: Ich bin der Überzeugung, dass die Konstruktion von Gott oder welcher Spiritualität auch immer, eine Art psychisches Multifunktionstool ist, dass jeder handhabt wie er will. Und es scheint recht gut zu funktionieren, sonst würden es nicht so viele mit Inbrunst tun. Nur eben jeder nach seiner Art.
Februar 24th, 2012 at 09:07
flatter ..Leute .. was soll denn bei dem Ausgangsmaterial rauskommen ..Lehm ..Kamelmist ?
“Und Gott schuf den Menschen nach seinem Bild, nach dem Bilde Gottes schuf er ihn, als Mann und Frau schuf er sie.” (Gen 1,27).
Mark Twain sagte : Gott schuf den Menschen weil er vom Affen enttäuscht war ..danach verzichtete er auf weitere Experimente
Obwohl einem die Zeit für solche Gedanken zu Schade ist,sieht es so aus das Gott mehrere Personen sein muss zumindest Mann und Frau .. wenn er beim töpfern in den Spiegel geschaut hat sieht sein Werk aus wie er selbst … und dann lest den Müll im Buch der Bücher ,warum du sollst dir kein Bildnis machen ? Hat sich doch schon erledigt wenn wir die Kopie des Kollegen sind .. oder hatte der kein Talent und wir sehen dem doch nicht ähnlich ..bei manchen Hirn vergessen ? Nein … diesen Scheiß braucht man nicht diskutieren..!! Da ist mehr Wahrheit in BILD als in der Bibel und das soll was heißen *lol*
666
Februar 24th, 2012 at 09:07
flatter: – Dass ein bisschen Talibanana hier abgeht, verdankt sich dem Umstand, dass ich gerade im 24-Stunden-Dienst bin und nicht rechtzeitig einschreiten konnte. Darum nutzen wir’s , kauen das einmal durch und beim nächsten Mal hagelt’s auf der Löschtaste.-
“Mit Verlaub!” Diese Diskussion erinnert mich sehr an den Gastkommentar eines Dieter Carstensen und die darauf folgenden Fetzereien vor einigen Monaten beim Spieglfecher. J. B. hat dann nach seiner “Rückkehr” alles gelöscht.
Ich habe mich bewußt nicht zum Thema geäußert, weil mich der Umgangsstil und die Häme einiger ansonsten “lieb gewonnener” Kommentatoren, die wohl glaubten, hier einen Chat-Room aufmachen zu dürfen, enttäuscht hat (heuuul)!
Andrea(ohne s) wäre nach meinen Erfahrungen beim Blog der “Aktuellen Stunde” des WDR vielleicht besser aufgehoben. Dieses AKS-Forum ist der Renner bezüglich missbrauchter Meinungsfreiheit und Simultandemokratie.
Februar 24th, 2012 at 09:10
@flatter
>>Schöpfung bewahren heißt längst Wer[t]schöpfung bewahren
Lässt du dir damit nicht einfach nur die Begriffe klauen bzw fremdbestimmen? Und nein, ich bin kein ‘gläubiger Mensch’, aber ich verstehe diese Chiffre anders und lasse sie mir weder von Pfaffen noch von Neokonservativen bzw Neoliberalen uminterpretieren.
Februar 24th, 2012 at 09:18
Psychisches Multifunktionstool ist (ninjaturkey) gut gesagt.
Guten Tag noch.
Februar 24th, 2012 at 09:21
Peinhart
Es geht einzig darum die Dominanz der Finanzmärkte, die virtuelle Geldvermehrung und die extrem ungleiche Verteilung bei Einkommen und Vermögen zu erhalten ..
flatter hätte es “virituelle Wertschöpfung ” nennen können ! denn die gilt es zu bewahren .. gerade wird aus dem Ministerium für Wahrheit gejubelt ” Deutschland übererfüllt die Kriterien zum Währungspakt ” ja, jeder Hungertote und Totgesparte wird rauschend beklatscht !!
..und der Michel fühlt sich noch als was besseres ..
90% Idioten ..Mindestens …
Februar 24th, 2012 at 09:25
@Peinhard: Damit lasse ich mir nichts klauen, nein. Das Wortspiel deutet darauf hin, was diejenigen, die den Slogan nutzen, am Ende damit wirklich meinen. Denn gerade bei den selbsternannten Christen hat die Wertschöpfung meist Priorität. Auf Weber hat ja auch schon jemand hingewiesen.
Ich selbst kann nichts erhalten, was nicht existiert. Und damit wir das auch mal klar haben: Der Begriff “Schöpfung” ist alttestamentarisch. Nicht ganz zufällig heißt daher “Kreationismus”, was uns endgültig in die geistige Steinzeit zurückführen soll.
Februar 24th, 2012 at 09:31
flatter
..es geht wie auch heute um die “Schöpfung aus dem Nichts” !geh’ mer fort
666
Februar 24th, 2012 at 09:35
In God’s Country gibt es welche die Glauben und lehren das hier …
Da wundert einen nix mehr .. un jetzt gut mit dem Scheiß ;-)
Februar 24th, 2012 at 09:50
@flatter
Nein, ich lasse mir den Begriff – bzw die Chiffre – auch nicht alttestamentarisch vorgeben. Schließlich kennen alle Religionen, und eben auch nicht nur die!, so etwas wie den Respekt vor Zusammenhängen des ‘von uns Vorgefundenen’ (und da meine ich eben auch nicht ‘Gegebenen’), die wir nicht durchschauen – ob noch nicht oder letztlich nie ist dann wieder eine Frage der ‘Wissenschaftsgläubigkeit’. Und dem gegenüber steht dann so etwas von ‘Fortschritt’, ‘Machbarkeitswahn’ – und eben auch das ebenso alttestamtentarische ‘die Erde untertan machen’. Und – oh Graus – ich habe dann in diesem Zusammenhang nicht einmal etwas gegen den Begriff ‘Demut’…
Februar 24th, 2012 at 09:57
@ Lazarus09 [Februar 24th, 2012 at 09:07]
“Und Gott schuf den Menschen nach seinem Bild, nach dem Bilde Gottes schuf er ihn, als Mann und Frau schuf er sie.”
So steht es geschrieben. Mein Problem mit der heiligen Schrift und ihren verkündern ist, das ich nicht das verstehe, was diese darin zu sehen glauben. Ich glaube, und so verstehe ich das Gelesene zunächst, das Gott eine humanistisch geprägte Ur-Idee verkörperte, notwendig, um der vollständigen Barbarei zu entgehen. Eine Idee, die sich letztlich ausschliesslich in unserem Verstand aufhält. Und so verstehe ich diesen von Dir zitierten Satz eben so: Ideen schufen den Menschen (bzw. das was sie dafür hält) nach ihren Vorstellungen, nach dem Bilde dieser Ideen wurde er geschaffen, als Mann (höher gestellter Geschlechterrang) und Frau (dem Manne zu diensten).
Verstehst Du nun mein Problem. Ich begreife das Religiöse gar nicht richtig. Hätte ich das alles nur nachgeplappert statt für mich zu ergründen, wäre ich bestimmt so richtig gläubig geworden. Irgendwie blöd, das das bei mir nicht wie gewünscht funktioniert hat. Nun ist es zu spät. Aber ist das meine Schuld, das mir das nie erklärt wurde, wenn ich gefragt habe?
Februar 24th, 2012 at 10:04
@Katze: Was gibt es da zu verstehen? Du mußt nur an die unbefleckte Empfängnis und an die Wiederauferstehung ganz fest glauben. Dann bist Du schon im Spiel.
Februar 24th, 2012 at 10:20
1. lex legis
Moses 1 Vers 29: “Und Gott sprach, sehet da, ich habe Euch gegeben alle Pflanzen, die Samen bringen, auf der ganzen Erde., und alle Bäume mit Früchten, die Samen bringen, zu Eurer Speise.”
In diesen Grundsäulen christlichen Glaubens finde ich nichts über das Verzehren von Tierleichen, genauso wenig, wie das 5 Gebot “Du solst nicht töten” sich nur auf Menschen beschränkt.
Demnach müssten streng Gläubige Christen zumindest Vegetarier sein.
2. Gott ein Frauenfreund?
Das zehnte Gebot
“Du sollst nicht begehren deines Nächsten Weib, Knecht, Magd, Vieh noch alles, was dein Nächster hat.”
Während beim Personal noch ausdrück beide Geschlechter erwähnt werden, richtet sich die Forderung nur an männliche Hauptadressaten und Lesben.
Februar 24th, 2012 at 10:26
Morgen schön, alle zusammen,
bin heute aufgewacht, wollte es anders, doch dann bin ich auf Bob Grenier gestoßen:
“Brücken in a-moll. Das Augen ist erschienen, da bleiben Geist und Körper nicht länger vereint. Ecriture ist eine Reise. Wegstrecken sind Handschrift. Das Jahr ist noch nicht vorüber, aber ein junger Kirschbaum hat schon geblüht. Insekten werden Siedlungen an den Polen eröffnen; schon bald. Es ist unmöglich, an den Tod zu denken, denn wir sind nicht mit einem Wesen konfrontiert, sondern mit dem Ende einer Tätigkeit.”
Bin froh, dass ich zu diesem Text geführt worden bin, kann jetzt erneut beginnen.
Februar 24th, 2012 at 10:31
@ R@iner
Wie kamen die notwendigen Spermien in Maria’s Eizelle? Ich würde meinen, jemand hat sie da hineingespritzt. Die Frage ist nur wer? Mir sind beim Recherchieren einige Familienangehöre aufgefallen, die hierzu in Frage kommen. Das heisst, der Materietransport hat auf die gute alte biologische Art stattgefunden. Ein Umstand, den der Empfängnisspender nicht an die grosse Glocke hängen wollte.
Von einer Wiederauferstehung weiss ich nichts. Wohl aber von Schlampereien, Bestechungen und Leichenraub für Gott weiss was.
Mit meinem Verständnis könnte ich auch am religiösen Wetteifern teil nehmen. Aber: Die Gläubigen lassen mich nicht Mitspielen und grenzen mich aus. *schnief*
Februar 24th, 2012 at 10:34
@Katze: Du hinterfragst? Spermien, Eizelle? Nee, so wird das nix. Kein Wunder, daß man dich nicht mitspielen läßt. Versuch’s mal bei den Buddhisten, wenn Du irgendwo dazugehören willst.
P.S.: Bin jetzt definitiv weg vom Thema.
Februar 24th, 2012 at 10:44
@ altautonomer
Tatsächlich ist es barbarisch, sich lebendiges Fleisch nur zum Zwecke des Verzehrs zu halten. Insofern stimmt das absolut: Wahre Christen, essen nur das Fleisch der Flora, nicht das der Fauna. Tun sie es dennoch, sind es keine Christen, sondern Aasfresser. Denn wie Du richtig bemerkst, sind nur die Früchte und Samen zum essen. Alles andere ist absolut Tabu und bleibt daher auch unerwähnt. Seltsam, das sowas klares dennoch so unverständlich wirken kann.
Februar 24th, 2012 at 11:01
Großer Gott!
Fäng man mit dem Fleichthema an?
Unzählige Arten essen Fleich, und der Mensch soll es nicht tun. So ein unsinniges Thema kann nur von einem Dummkopf kommen, oder von den Ideologen der heutigen verberecherischen Ordnung.
Wenn es gelingt, falsche Fragen durchzusetzen, braucht man sich keine Sorgen über die Antworten machen.
Deshalb: Fleischessen, Mildtätigkeit, Bewahrung der Schöpfung, Abtreibung, usw
Februar 24th, 2012 at 11:14
215: Niemand will hier das Thema Vegetarismus/Veganismus anstoßen. Ich wollte lediglich an zwei Beispielen die Heuchelei der “vorbildlich” lebenden missionarischen Christen verdeutlichen.
Fakt ist: Welthunger, Klimawandel und Regenwaldvernichtung haben einen direkten Zusammenhang mit der Fleischproduktion in den Wohlstandsregionen dieses Planeten.
Gruss vom Dummkopf.
Februar 24th, 2012 at 11:30
@ altautonomer
>>> Welthunger, Klimawandel und Regenwaldvernichtung haben einen direkten Zusammenhang mit der Fleischproduktion in den Wohlstandsregionen dieses Planeten.
Welthunger, Klimawandel und Regenwaldvernichtung haben NICHT EINMAL EINEN INDIREKTEN Zusammenhang mit der Fleischproduktion in den Wohlstandsregionen dieses Planeten.
Februar 24th, 2012 at 11:43
217 Systemfrager: Ich werte das mal als Meinung, nicht als Argument.
Februar 24th, 2012 at 11:46
Oh geil. 3000 Kommentare und mehr kenne ich eigentlich nur von Yoani Sanchez’ Blog.
Vielleicht finden wir bei der Gelegenheit auch den Bug bei wordpress, daß nur 65536 Kommentare zu einem Artikel existieren können, weil der zuständige Nixchecker von Programmierer die Zählvariable oder das Feld in der db nur mit 16 Bit Länge vorgesehen hat.
Februar 24th, 2012 at 12:03
@Katze #212, @R@iner #209:
Wie kamen die notwendigen Spermien in Maria’s Eizelle? Ich würde meinen, jemand hat sie da hineingespritzt.
Eben. In Matth 1, 24 wird’s doch gesagt: “… und er [D.] erkannte sie [M.] nicht, bis sie ihren erstgeborenen Sohn hatte; …”
Wird ja dann in Matth. 1, 25 sogar wiederholt: “… erkannte sie *NICHT, BIS …*”
Ja, bis sie dann geplatzt ist (oops, sorry).
Deutlicher lässt’s sich’s ja kaum sagen, der Balg war ein Kuckucksei, Maria hat sich äähm, ein bisserl vergnügt, ist ja auch völlig in Ordnung; so aus meiner Warte beurteilt.
Zudem auch ganz gut für den Ruf des armen Kleinen, dass sein Papi nicht David war, der ja dann Karriere als Massenmörder machte.
Hach, dass ich mich damit noch mal auseinandersetze, aber in Zeiten intellektueller Dürre greift man halt jeden Strohhalm auf.
Februar 24th, 2012 at 12:53
Aaargh ! Seit gestern nur “ungläubiges” Staunen ob des hiesigen Diskussions-Djihads. Ich kann Menschen verstehen, die Glauben als Stütze, Motivation begreifen, brauchen. Allgemein halte ich es aber gerne so, daß dies absolute Privatsache ist und Neigungen nach hier und jenseitig in meinen (auch imaginären) vier Wänden bleiben. Tatsächlich ist im Glauben nix Tatsache und deshalb metaphysisch vermint. Es ist ja schon erstaunlich, wieviele Religionen Liebe und Barmherzigkeit predigen und wie wenig hinten raus kommt, mit den üblichen positiven Außnahmen natürlich.Ansonsten gilt in der Religion, wie übrigens auch im Weltlichen, leider immer noch in der Regel “..und willst Du nicht mein Bruder sein, dann schlag ich dir den Schädel ein !”
Februar 24th, 2012 at 13:01
Da schau her…
Weil wir grad in den Comments bei intellektueller Dürre angelangt sind, wollt ich doch mal dazwischenplatzen und die Frage loswerden, ob der flatter und der Witzel einen gemeinsamen witzigen Ursprung haben? Jedenfalls scheint Beiden die Gabe des Gaucklers aufgefallen zu sein (siehe erste Bildunterschrift im folgenden Link):
https://www.stern.de/politik/deutschland/schnauze-wessi-erikas-larve-1790365.html#utm_source=sternde&utm_medium=zhp&utm_campaign=politik&utm_content=snippet-showroom
Jetzt bitte weiter mit der Selbstverstümmelung…
Februar 24th, 2012 at 13:31
Treffen sich zwei(hundert) Linke: “Komm(t) lass(t) uns spalten”
Basta (bzw. Amen).
Februar 24th, 2012 at 13:55
“Wir wissen wohl, daß man Ideale nicht verwirklichen kann, aber wir wissen auch, daß nichts auf der Welt ohne die Flamme des Ideals geschehen ist, geändert ist,gewirkt wurde. Und – das eben scheint unseren Gegnern eine Gefahr und ist auch eine – wir glauben nicht, daß die Flamme des Ideals nur dekorativ am Sternenhimmel zu leuchten hat,sondern sie muß hienieden brennen : brennen in den Kellerwinkeln, wo die Asseln hausen, und brennen auf den Palastdächern der Reichen, brennen in den Kirchen, wo man die alten Wunder rationalistisch verrät, und brennen bei den Wechslern, die aus ihrer Bude einen Tempel gemacht haben.” – Tucholsky
Februar 24th, 2012 at 14:00
E V O L U T I O N wie sie wirklich war ;-)
666
Februar 24th, 2012 at 14:14
@Lazarus: Der gefällt dir: Badesalz – Sanfte Geburt
(Geht im Bananenland nur mit add-on)
Februar 24th, 2012 at 14:26
Der is gut “de headbänga werd n ökoo” Muhahahahaa
( geht im Empire ohne ;-) ) you made my day !
Februar 24th, 2012 at 14:32
@Lazarus: Awwer doch nimmer nach de Geburt!
Februar 24th, 2012 at 14:53
Mal nur so als Frage, ich finde, das ist nicht automatisch bei allen vorauszusetzen, deswegen möchte ich nochmal nachfragen:
Motive auf eine bestimmte Art und Weise zu handeln (gegen H4 demonstrieren, links wählen, Fleisch essen oder nicht, Zähneputzen, whatever), sind nicht akzeptabel, wenn sie auf Glauben (jeglicher Art) oder Tradition (Religion, Kultur, “macht-man-halt-so”) oder Hedonismus (“schmeckt mir halt”, “ist bequemer”) beruhen? Sondern einzig, wenn man durch kritisches Urteilen, die Vernunft, dazu gekommen ist? Ist es tatsächlich so, dass Menschen jede Entscheidung, bzw. innere Handlungsanweisung, so begründen (können). Selbst wenn ein Mensch grundsätzlich intellektuell dazu imstande wäre (ich bin sicher, das ist nicht jeder), trifft er dann tatsächlich a l l e Entscheidungen so? Gibt es also auf jede Frage nach dem Handeln eine eindeutige, von der Vernunft herzuleitende Antwort?
Wie zum Beispiel würde man Fleischkonsum aus Massentierhaltung allein mit Vernunftgründen begründen?
Versteht mich nicht falsch, ich will damit nicht provozieren, ich will es nur verstehen und natürlich auch gerne die Ansicht derer, mit denen man sich hier regelmäßig den Kopf einschlägt, dazu lesen. Jetzt, wo das eh schon so ein langer Thread ist ;)
Februar 24th, 2012 at 15:03
R@iner
Also auf zum moddoradtreffe .. r@inää ,die male hieä all de deifel anni wand… fäddisch jetz hieä..isch bin fort..
666
Februar 24th, 2012 at 15:26
@ Amike
Ich will das auch verstehen. Nur um zu begreifen, warum jemand im evangelischen Kirchenrat, das Evangelium nach neoliberalen Mustern neu auszurichten beabsichtigt und warum ein gelernter Theologe sich im obersten Staatsamt einzurichten gedenkt. Vielleicht werde ich bei diesen Themen ja mal zu meiner Meinung befragt. Da ist es immer gut, eine gut sortierte Auswahl an Meinungen parat zu halten. Man weiss ja letztlich nie so genau, mit wem man es zu tun bekommt.
Februar 24th, 2012 at 15:50
@Amike: Nicht falsch verstehen, aber was soll es mir bringen, hier mein komplettes Weltbild nach und nach abzulegen? Auf deine Fragen fällt mir so viel ein, daß ich entweder Tage darüber diskutieren oder vorbeugenderweise einiges an Hirnschmalz investieren müsste, um eine wenigstens mich zufriedenstellende Kurzversion einstellen zu können.
Es handelte sich aber immer noch um meine persönliche Sicht der Dinge, die auf meinen Erfahrungen beruhen und die ich nicht wagen würde, sie jemandem als Denk- oder Handlungsanweisung mitzugeben.
Da finde ich die Idee von @Katze viel besser, deine Fragen auf das ursprüngliche Posting zu lenken, als den Rahmen ins schier Unendliche zu erweitern, nur damit dann jemand sagt: “Ach so, meinst Du?”
Februar 24th, 2012 at 16:03
@ R@iner: Genau das war eben nicht meine Absicht, ich wollte hier bestimmt nicht deine (z.B.) Meinung lesen, um dir hinterher ein “Soso, meinste?” um die Ohren zu hauen.
Ich gehöre der Spezies junge Leute an, die tatsächlich gerne was von jemandem lernt, der schon länger auf dem Erdball rumspaziert und dementsprechend (hoffentlich) mehr Zeit hatte, sich Gedanken zu machen. Nicht, dass ich glauben würde, allein das Alter mache jemanden zu einer Instanz in irgendeiner Art und Weise. Aber gewisse Dinge kommen tendenziell eben erst mit den Jahren (heute sehe ich vieles auch anders als vor 5 Jahren). Gewisse Menschen haben bei mir halt einen Filter durchlaufen und stehen auf dem Status “Wenn der/die was sagt ist es auf jeden Fall bedenkenswert, meistens einer Zustimmung und im besten Fall lern ich was von ihmihr” – wo wir ja schon fast wieder bei deinen Frames von letztens wären ;). Du und flatter (aber auch Roberto, der etwas jünger ist, wenn ich mich recht erinnere) gehört z.B. dazu, nachdem was ich von euch so gelesen hab, deshalb hätte mich halt speziell eure (oder die der anderen, die ich gerne lese) Meinung dazu interessiert. Zur Orientierung, nicht als Angriffsfläche, ich betrachte mich nämlich nicht als “fertig”.
Ich wollte hiermit übrigens niemanden als Greisen abstempeln, wer älter ist als ich, ist nicht zwangsläufig alt ;)
Februar 24th, 2012 at 16:21
Soo … eine gute Frage zum Abschluss (Amike). Ob jemand aus modischen Gründen an einer Demo teilnimmt, ist irrelevant. Relevant ist, ob er das als Argument bringt. Ich habe einiges gelernt aus dem Thema. Vor allem, dass sich Religion hervorragend zum Trollen eignet, die ist noch besser als Rauchen.
Andrea hat das ziemlich gut gemacht. Der Kern der Forderung hiesiger Atheisten war der, ihre persönlichen religiösen Motive nicht in den Vordergrund zu stellen. Sie muss ja auch bemerkt haben, was sie damit auslöst und ich schätze, das war nicht ihre erste Erfahrung dieser Art.
Und wie reagiert sie darauf? Sie präsentiert Andeutungen zu ihrem katholischen Sexualleben. Das nenne ich hartnäckig. Was sagt man dazu? “Ich springe auf alles, was nicht bei drei auf dem Baum ist”? Und ist man dann besser oder schlechter? Völlig egal, aber so kann es in die nächste Runde gehen.
Ob wir ein Problem haben mit der Trennung von Staat und Relgion, ist mir jetzt nicht wirklich klarer. Aber ich weiß immerhin, dass Katholiken treu sind. Die Frauen jedenfalls. In diesem Sinne ein schönes Wochenende. Ich lasse das noch ein wenig offen hier und gebe allen die Macht, diesen Thread zu schließen. Das mache ich nämlich, wenn es weitergeht wie oben. Muss ja auch mal gut sein.
Februar 24th, 2012 at 16:41
@ flatter: Ich bin mir nun nicht ganz sicher, ob ich deine Antwort richtig verstanden habe. Aber bevor dir endgültig der Geduldsfaden reißt, bin ich lieber still.
Februar 24th, 2012 at 16:52
@Amike: Das hat nix mit meinem Faden zu tun, ich habe die Frage nach dem ‘Wert’ von Motiven nur aufgegriffen für mein Resumé.
Es geht im Schlußsatz nicht um meine Geduld, sondern darum, ob jemand “Jehova” sagt.
Februar 24th, 2012 at 17:00
Ich las eben, dass Klaus von Dohnanyi im Gespräch für den Grüßaugust war. Was sind die nur so zurückhaltend, was sollen wir mit einem Talkshowsessel wie dem Dohnanyi? Was ist mit Kannegießer? Aldi-Albrecht? Johanna Quandt? Friede Springer? Die sind doch auch für Freiheit, oder?
Februar 24th, 2012 at 17:14
Ich glaube (haha) ich habs immer noch nicht. Vielleicht bin ich heute etwas schwer von Begriff. Vielleicht isses auch nur der Unterschied zwischen Atheist und Agnostikerin.
Ist aber ok, wenn ich (mehr oder weniger) OT so weitreichende Fragen stelle und du weniger darauf Bezug nimmst, als viel mehr auf den gesamten Thread, bzw, auf das ursprüngliche Thema. Bist ja der Hausherr :)
Im Zuge des Beim-Thema-Bleibens nominiere ich dann noch die Freiheitsstatue als BP. Die ist kostensparend, sone Grundreinigung einmal im Jahr is wohl günstiger als die Bezüge und der Hofstaat eines BP. Außerdem steht die auch für Freiheit, sagt ja schon der Name. Aus Schloss Bellevue machen wir dann ein Axel-Springer-Gedenk-Museum, subventioniert mit den eingesparten Bezügen des BP.
Februar 24th, 2012 at 17:17
Trennung von Staat und Religion..? Nicht finanziell!
Trotz Macht und Vermoegensentzug der Kirche konnte die sich in Deutschland durch alle Regierungssysteme Schadlos halten indem sie Kirchensteuer erheben durfte sowie bestimmte Laendereien etc behalten konnte,selbst unter Hitler hatte die katholischen Kirche weiterhin das Recht auf Erhebung von Kirchensteuern was an sich schon belegt das die katholische Lehre nicht zu regimefeindlichen Religionen zaehlte was wiederum alles Widerstandsgeschwafel ad absurdum fuehrt …
Wie zu jeder Zeit wenn es fuer die kleinen Leute bitter wurde suchte der versklavte Tageloehner Trost in der Kirche ..die auch Prompt ihren Teil zur Ruhigstellung und Beibringung von Massnahmnen mit Belohnung im Jenseits leistete .
Der Minister nimmt flüsternd den Bischof beim Arm: Halt Du sie dumm, ich halt sie arm.
Reinhard May : Sei wachsam … Thats it
666
Februar 24th, 2012 at 17:19
@Amike: Du weißt aber schon, wer die “Freiheitsstatue dieser Republik” ist? Hihihi
Februar 24th, 2012 at 17:24
Klaus von Dohnanyi macht mir allerdings das Verstehen der sPD leichter. Zum Beispiel zur Frage, warum sie den Gauck so toll findet. Schauen wir uns doch ein paar Gestalten der sPD an:
- von Dohnanyi, ein sPDler, der eigentlich in die CDU gehört (der ist immer voll des Lobes für Merkel)
- Clement, auch ein erzkonservativer Unterwanderer der sPD (inzwischen nicht mehr Mitglied)
- die gesamte Schröder-Gang, neoliberale, marktradikale Kapitalisten
- Sarrazin, jemand, den ich mir gut in der NPD vorstellen könnte
- Gabriel, ein solcher Opportunist, dass er sich wohl in jeder Partei zuhause fühlen würde
etc., etc.
Februar 24th, 2012 at 17:25
@ flatter: Ja, doch, so oft hab ich hier schon gelesen, dass ich das mitbekommen hab. An den denk ich nur meistens nicht. Jedesmal, wenn der irgendwozu sein Statement abgegeben hat, frag ich mich “Was hat der denn dazu zu sagen?” Dann fällt mir wieder ein, dass er ja der Vizö ist… nene, ich meinte schon die Blechtante aus Amiland.
Februar 24th, 2012 at 17:26
Obwohl, wenn ich’s mir recht überlege – wenn der Guy D’Eau sich mit ner Grundreinigung im Jahr zufrieden gäbe, könnt der das zur Not auch machen, solang er das mit den Statements bleiben lässt.
Februar 24th, 2012 at 17:35
Westerwelle ist lt. spon in einem Hotel in Tunis im Gespräch mit Assad-Gegnern, das von Pro-Assad-Leuten gestürmt wurde. Ich denke, der hat den interessantesten Tag seines bisherigen Lebens.
Interessant finde ich dabei, daß er nur in einem Nebensatz erwähnt wird. Zu Genschers Zeiten wäre das (möglicherweise) die Schlagzeile gewesen.
Februar 24th, 2012 at 17:47
@R@iner: Ich hätte gedacht, das wird der Aufhänger, daß ‘wir’ da jetzt rein müssen, um den rauszuholen…
Hats nicht gezündet oder hat da jemand den falschen Grund vorgeholt^^
Februar 24th, 2012 at 17:50
Gibt flatter eigentlich einen aus, wenn wir die 250 voll kriegen? :P
Kleiner Tipp: ein neuer Artikel hat bisher noch zuverlässig jede Diskussion beendet. Wen interessiert schon sein dummes Geschwätz von gestern. Oder gar das der anderen.
Februar 24th, 2012 at 17:50
R@iner ( 244 )
Ist ein deutscher Politiker unter den Opfern …? :D
Gibt’s es schon Bilder des Mannes in Gaddafi Pose ..?
Februar 24th, 2012 at 18:04
@Wat.: Tunis, nicht Damaskus.
@Amike: Mich interessiert mein Geschwätz von gestern.
@Lazarus: “Gestürmt” heißt vielleicht im spon-Sprech der allgemeinen Mobilmachung, daß sie die Security-Leute fragten, ob sie ohne Einladung trotzdem rein dürfen.
Das Foto ist eher in der Nähe des Büffets entstanden.
Die komplette Diskussionsrunde beim momentan ersten Klaus Baum-Artikel habe ich dort in den Kommentaren verlinkt. Ich finde sie recht gut geeignet zum Weitergeben. Die Laufzeit ist ca. eineinhalb Stunden.
Februar 24th, 2012 at 18:06
So, jetzt aber . JEHOVA !
Februar 24th, 2012 at 18:12
Halt, ich würde gerne noch darüber sprechen, ob man Sahne schlagen darf.
Februar 24th, 2012 at 18:18
@ Amike (246)
251! Toll, die Frage gewinnt an Relevanz.
Diese mitunter mit (ganz) harten Bandagen geführte Diskussion ist insoweit gesprengt, denke ich mal – jedoch habe ich gelesen & gelernt, weiss nur noch nicht was. ;)
Ich hab noch was sinniges aus dem OT-Umfeld: Iran-Konflikt macht Nürnberger Würstel teurer!
Februar 24th, 2012 at 18:19
@ R@iner: Nur in Notwehr. Oder masochistische Sahne.
Februar 24th, 2012 at 18:30
Bevor flatter das hier endgültig beendet, wollte ich kurz nochmal bekanntgeben, dass meine Konfession “nochmal davongekommen” ist. Meine Eltern waren doch tatsächlich bei den Zeugen Jehovas, als ich zur Welt kam. Sind dann aber recht bald wieder ausgetreten. Vielleicht kriegen wir ja noch mehr Konfessionen zusammen, R@iner ist ja meines Wissens nach Pastafari.
Februar 24th, 2012 at 18:31
R@iner (250)
fatal error …you have no permission to ask this question .. Windows ends the programs, the data from your hard disk will be lost … nobody hears you scream
push any button to restart..Muhahaha 666
Februar 24th, 2012 at 18:33
255!
Hier gehts ja zu wie freitags bei Heise ;-)
Februar 24th, 2012 at 18:45
256 sind 8 bit. Und ASCII. Ihr seid alle raus.
Februar 24th, 2012 at 18:48
Februar 24th, 2012 at 19:01
:::: fatal error ::::
Februar 24th, 2012 at 19:28
OMG, jetzt müssen wir bis 512!
EDIT: Lazarus hat recht, wollte nur spielen.
Februar 24th, 2012 at 19:30
@klean: Womit Du spielen kannst, hättest Du weiter oben lernen können.
Februar 24th, 2012 at 19:43
Oh schade ich wollte noch ein wenig den Gauck beleidigen und Anlagetipps der Vatikanbank reinspammen :P
jkjkjk
Februar 24th, 2012 at 19:46
@ R@iner
Nu’ isses so weit, jetzt haste mich. Mein Intellekt hinkt der angestrebten Lernfähigkeit hinterher. Womit kann ich spielen dürfen – Idioten, Religionsopfer, Gitarre, Wörter, Glaube(,fester)? Oder irrelevant unthematisch – masochistische Sahne oder gar Nürnberger Würstel?
Februar 24th, 2012 at 20:13
Leute, ich kann euch nicht helfen. Mir fällt nix ein. Wenn ihr ein Thema habt, geb ich euch gern eine neue Spielwiese. Nicht dass mir nachher die Rehnung präsentiert wird von irgendeiner Privatklinik oder euren Anwälten, die mich für eure Anfälle verantwortlich machen.
Februar 24th, 2012 at 20:55
Man könnte mit dem enstandenen intellektuellen Vakuum z.B. eine Fremdsprache lernen. Das nachfolgende ist für Anfänger ab der mittleren Oberschicht geeignet:
Spanish for your nanny
Februar 24th, 2012 at 21:03
Ja es ist eben lähmend,Groundhog day … Man nimmt wertungsfrei und ungerührt zur Kenntnis das wirtschaftliche Talfahrt, Austeritätspolitik und wirtschaftlicher Aufschwung irgendwie nicht zusammenpassen in GR was aber nicht bedeutet das jetzt Erkenntnis einkehrt .. Man stellt eben nur fest.
Ob die Idioten wenn man sie als Messerblock benutzt,auch wertungsfrei feststellen das sie bluten wie die Sau und sich beschissen fuehlen aber keinen Zusammenhang zwischen Messer,Wunde und der Notwendigkeit eines Arztes sehen ;-) ?
Eigentlich zu allem schon alles gesagt … inzwischen auch von fast jedem sogar mehrmals…
Februar 24th, 2012 at 21:56
Die Erlösung ist da. Amen.
der erlöser
Februar 25th, 2012 at 08:53
Hömma flatter,
1) mein Oller war Fan von FJS, als SED-Flüchtling
2) es gelingt nicht jedem, seine Nachkommen so zu reproduzieren, dass dabei “FJS-Fans” rauskommen
3) mein Oller war irgendwann Amtskollege vom Erlöser. Einen Erlös als Pfaffe hat er dadurch nicht erzielt
4) mein Oller war kein schlechter oder falscher Mensch
5) ich habe 5 Geschwister :-)
6) du siehst gerade, wo ich mittlerweile gelandet bin, ohne mich verbiegen zu müssen. Danke fürs Bloggen.